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  1. #16
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    Hola soy nuevo, bla bla.... yendo la discusión que se genero, comparar a Chaplin o Welles (que tampoco tiene tantas obras maestras) con Tarantino, es algo relativo. Los primeros fueron pioneros e innovadores, pero hoy sus películas son muy poco frescas, y no solo me refiero a los efectos especiales. Sino que por la moralidad y censura de la época, era imposible mostrar ciertas cosas, por lo que las películas eran algo inocentes. En cambio Tarantino en muchos años probablemente siga siendo impresionante, así sus películas tengan un estética vieja. Y creo que eso entra mucho a la hora de hacer cine, hay obras atemporales, y otras que envejecen muy mal.

    En fin, un ranking más o menos:

    1-Akira Korosawa: Yo no tengo duda que es el 1, por su filmografía es muy extensa, porque tiene unas 12 obras maestras, y otras tantas muy buenas. Porque es uno de los tipos que más influencio en el cine. Y porque a diferencia de otros, sus películas no han perdido frescura. Podran ser la mayoría en blanco y negro si, pero él argumento, la crítica y los personajes aun siguen siendo increíble. Haber contado casi siempre con actores de la calidad de Mifune, Nakadai y Shimura, es otro punto a favor.

    2-Stanley Kubrick: Junto con Kurosawa debe ser el que más número de obras maestras tiene. Todas influyentes y únicas.

    3-Masaki Kobayashi: No es tan conocido, pero tiene obras geniales, entre ellas probablemente la mejor película bélica del cine, y la mlejor de terror.

    4-Sergio Leone: Tiene en contra que hizo pocas películas. Pero tiene 3 que entrarían a competir entra las mejores de la historia

    5-Scorsese: Muchos clásicos, y casi siempre con De Niro

    Luego no daría un orden, me gustan: Sidney Lumet, Lycnc, Tarantino, Tarkosvski, De Palma, Eastwood, Ford, Bergman, Milos Forman, Hitchcock etc

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  3. #17
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    Ahi estas en la Manzana! Ostras eso suena a gusanito...............Venga, Pablo dice que eres lo que no hay.....eso a mi me suena a mal rollo............XD!!!!! - Ana  Brindis por uno de los grandes de MF.. un placer compartir foro contigo. - Edu  We are the Champions!!! - Mostazinho  toma tio,tu ansiada decima,que la disfrutes,saludos crack - Quagmire  Si,SI,Si La Decima esta Aqui!!! - Mostazinho 
    Enhorabuena... a disfrutarla!! Y que vivas muchos años, pero que sea la última que ves jajaja - Edu  No Message - Carlos  Oye, que me he liao y te he mandado una especie de campanilla sin querer. Esa no vale. Vale la birra. Que tengas un felíz 2015. - Carlos  Felicidades y a disfrutarlo !!! - Carlos  DOCE - Hala Madrid - mtreze 
    Raul 08-09 Diarra 08-09

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    Pues a mí las películas de Tarantino no me gustan. Lo que no significa que sea un mal director.
    No te gusto Kill Bill, Pull Fiction y alguna otra?
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  4. #18
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    Tarantino tiene un estilo que a muchos no le gusta, por el humor negro y la violencia, yo lo respeto. En lo personal yo nunca entendí que le ve la gente a directores como Fellini o los hermanos Cohen.

  5. #19
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    Toma, para que lo tengas preparadado para descorchar cuándo lleguen las buenas noticias :) - ACastilla  Enhorabuena por una año más de vida crack. Que vengan los éxitos de a momentos (excepto a al Barça jejeje). - soиікo  No Message - Werty  La de veces que he escuchado ese grupo que tanto quieres y que al hacerlo me ha echo pensar en ti..........Sois indisociables! Cuidate cielo y gracias!!! - Ana  Me han asegurado que es la de Richie Sambora. - Carlos1959 
    Cromo Lionel Messi 2012-2013 - Sergio  Cromo Andrés Iniesta 2012-2013 - Sergio  Cromo Valeron 2012-13 - Sergio  Cromo Xavi 2012-2013 - Sergio 
    Cromo Manuel Pablo 2012-13 - Tsartas 
    Abidal 10/11 Puyol 09/10 Jarque Leyenda Guardiola 10/11 Messi Balón de Oro 2010-2011 Puyol 10-11 Valdés 10/11 Xavi 10/11 Alves 10/11 Iniesta 10/11 Messi 09/10 Xavi 09/10 Triplete 08-09 Valdés 09/10 Totti 08-09 Ibrahimovic 09/10 Iniesta 09/10 2-6 Campeones Copa del Rey 08-09 Campeones Liga 2008-2009 Champions League 08-09 Iniesta Stamford Bridge Messi 10-11

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    Citar Originalmente publicado por scroopy Ver post
    No te gusto Kill Bill, Pull Fiction y alguna otra?
    Pulp Fiction estuvo bien. Kill Bill me aburrió, no me dice absolutamente nada de nada. Es un buen director porque solo hay que ver los movimientos de sus personajes y como crea la escena, entre otras cualidades; sin embargo sus temas, sus maneras, y su manera de entender el cine son totalmente incompatibles conmigo. En ocasiones se me hace todo demasiado histriónico y superficial.

  6. #20
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    Para que un dia dejes de dar vueltas con el..y vuelvas a casa.....Feliz cumpleaños! Besitos - Ana  ya que nadie me regala nada, me lo regalo yo - elverdaderoivan-loco  Para que te la bebas con tus amigos. - titojose54  Feliz dia hoy y los muchos que te quedan por vivir y gracias por estar siempre ahi, como el aire que mueve este molinillo. - Ana  Cuidate un abrazo para ti y los tuyos. Felices fiestas!!! Un beso - Ana 
    A tu salud, compañero !!! - Carlos1959 
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  7. #21
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    El cine de Tarantino no es muy profundo, pero no creo que sea histrionico, todo lo contrario, casi siempre veo personajes que actuan naturales, y son bastante humanos (sacando Kill Bill que es más ficción). Por decir en Jackie Brown si mal no recuerdo, gano el oscar uno de sus protagonistas, que hacía un papel muy tranquilo e inexpresivo.

  8. #22
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    Citar Originalmente publicado por Ulysses Ver post
    Hola soy nuevo, bla bla.... yendo la discusión que se genero, comparar a Chaplin o Welles (que tampoco tiene tantas obras maestras) con Tarantino, es algo relativo. Los primeros fueron pioneros e innovadores, pero hoy sus películas son muy poco frescas, y no solo me refiero a los efectos especiales. Sino que por la moralidad y censura de la época, era imposible mostrar ciertas cosas, por lo que las películas eran algo inocentes. En cambio Tarantino en muchos años probablemente siga siendo impresionante, así sus películas tengan un estética vieja. Y creo que eso entra mucho a la hora de hacer cine, hay obras atemporales, y otras que envejecen muy mal.

    En fin, un ranking más o menos:

    1-Akira Korosawa: Yo no tengo duda que es el 1, por su filmografía es muy extensa, porque tiene unas 12 obras maestras, y otras tantas muy buenas. Porque es uno de los tipos que más influencio en el cine. Y porque a diferencia de otros, sus películas no han perdido frescura. Podran ser la mayoría en blanco y negro si, pero él argumento, la crítica y los personajes aun siguen siendo increíble. Haber contado casi siempre con actores de la calidad de Mifune, Nakadai y Shimura, es otro punto a favor.

    2-Stanley Kubrick: Junto con Kurosawa debe ser el que más número de obras maestras tiene. Todas influyentes y únicas.

    3-Masaki Kobayashi: No es tan conocido, pero tiene obras geniales, entre ellas probablemente la mejor película bélica del cine, y la mlejor de terror.

    4-Sergio Leone: Tiene en contra que hizo pocas películas. Pero tiene 3 que entrarían a competir entra las mejores de la historia

    5-Scorsese: Muchos clásicos, y casi siempre con De Niro

    Luego no daría un orden, me gustan: Sidney Lumet, Lycnc, Tarantino, Tarkosvski, De Palma, Eastwood, Ford, Bergman, Milos Forman, Hitchcock etc
    Mencionas a Chaplin y a Welles que acabaron fuera de Estados Unidos o sin trabajar allí durante largos años por cuestiones políticas, y Chaplin por una película. Evidentemente es difícil que una película más cercana al cine primitivo que al actual pueda resultar antigua a los ojos de la actualidad. Welles y Chaplin, a parte de innovadores, hicieron películas, recrearon escenas y hablaron de temas que hoy en día tendrían vigencia e incluso que me gustaría ver si hoy en día son realizables y aceptadas dentro de Hollywood. Probablemente acabarían en eso llamado cine independiente.

    Los efectos especiales son totalmente incomparables entre una película de los 20-30 y la época actual. Aún así, hay efectos que hoy en día le romperían la cabeza a más de uno.

    Citar Originalmente publicado por Ulysses Ver post
    El cine de Tarantino no es muy profundo, pero no creo que sea histrionico, todo lo contrario, casi siempre veo personajes que actuan naturales, y son bastante humanos (sacando Kill Bill que es más ficción). Por decir en Jackie Brown si mal no recuerdo, gano el oscar uno de sus protagonistas, que hacía un papel muy tranquilo e inexpresivo.
    No es muy profundo, no, directamente no es profundo. Y no pasa absolutamente nada, se puede hacer una gran película sin tener que recurrir necesariamente a un gran conflicto interior o a un tema concreto. Lo que sí tengo claro es que Tarantino es exagerado e histriónico en todas sus vertientes; solo hay que ver los temas que trata, las situaciones que escenifica y como se desarrollan. Kill Bill es su punto álgido que a mí me aburre de manera soporífera por lo ridículo que me parece todo.

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  10. #23
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    Mencionas a Chaplin y a Welles que acabaron fuera de Estados Unidos o sin trabajar allí durante largos años por cuestiones políticas, y Chaplin por una película. Evidentemente es difícil que una película más cercana al cine primitivo que al actual pueda resultar antigua a los ojos de la actualidad. Welles y Chaplin, a parte de innovadores, hicieron películas, recrearon escenas y hablaron de temas que hoy en día tendrían vigencia e incluso que me gustaría ver si hoy en día son realizables y aceptadas dentro de Hollywood. Probablemente acabarían en eso llamado cine independiente.

    Los efectos especiales son totalmente incomparables entre una película de los 20-30 y la época actual. Aún así, hay efectos que hoy en día le romperían la cabeza a más de uno.
    Chaplin si, de manera sutil crítico bastante al sistema, pero aun así, habían cosas que se permitían en la época. Hoy hay más libertad, a menos que hagas una película anti judía, pro nazi, o atacando a una minoría, en general no va a haber censura. Welles en lo personal no me parece nada extraordinario, de todos sus films solo uno de manera general es aclamado.

    Había una gran creatividad para hacer los efectos, pero digamos que la música, la forma de actuar, la pantalla con interferencias, etc, todo eso se ve algo desfasado. En cambio puedo tomar una película de Kurosawa o Ford, y se siguen viendo frescas.

    No es muy profundo, no, directamente no es profundo. Y no pasa absolutamente nada, se puede hacer una gran película sin tener que recurrir necesariamente a un gran conflicto interior o a un tema concreto. Lo que sí tengo claro es que Tarantino es exagerado e histriónico en todas sus vertientes; solo hay que ver los temas que trata, las situaciones que escenifica y como se desarrollan. Kill Bill es su punto álgido que a mí me aburre de manera soporífera por lo ridículo que me parece todo.
    Claro no lo es, eso para mi no es un defecto ojo, es más bien una estilo, su cine pasa por otro lado. Kill Bill es un caso aparte de sus obras, si ves sus otras películas no hay super hombre, ni conversaciones pseudo profundas que se notan artificiales, o cosas así. Kill Bill y Bastardos tampoco me gustan, pero Pulp Fiction, Reservoig Dog, Jackie Brown, Hatefull 8, Djanwo, si son buenas películas.

    Igual respeto que no te gusten, como dije, a mi Welles y Fellini me aburren y siento que no llevan a nada concreto. Lynch que dije que me gustaba es así, pero plasma otro tipo de arte que lo hace interesante. Pero son gustos.

  11. #24
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    Chaplin si, de manera sutil crítico bastante al sistema, pero aun así, habían cosas que se permitían en la época. Hoy hay más libertad, a menos que hagas una película anti judía, pro nazi, o atacando a una minoría, en general no va a haber censura. Welles en lo personal no me parece nada extraordinario, de todos sus films solo uno de manera general es aclamado.

    Había una gran creatividad para hacer los efectos, pero digamos que la música, la forma de actuar, la pantalla con interferencias, etc, todo eso se ve algo desfasado. En cambio puedo tomar una película de Kurosawa o Ford, y se siguen viendo frescas.



    Claro no lo es, eso para mi no es un defecto ojo, es más bien una estilo, su cine pasa por otro lado. Kill Bill es un caso aparte de sus obras, si ves sus otras películas no hay super hombre, ni conversaciones pseudo profundas que se notan artificiales, o cosas así. Kill Bill y Bastardos tampoco me gustan, pero Pulp Fiction, Reservoig Dog, Jackie Brown, Hatefull 8, Djanwo, si son buenas películas.

    Igual respeto que no te gusten, como dije, a mi Welles y Fellini me aburren y siento que no llevan a nada concreto. Lynch que dije que me gustaba es así, pero plasma otro tipo de arte que lo hace interesante. Pero son gustos.
    ¿Chaplin te parece que criticaba al sistema de manera bastante sutil? Me parece mucho más que sutil. No lo hacía en base a su subtexto, o al montaje como hace en los fantásticos planos iniciales de Tiempos Modernos, sino que directamente los temas y los personajes de sus películas giran entorno a personajes vagabundos y menospreciados por la sociedad por temas sociales y económicos.

    En cuanto a la libertad depende de en que industria lo mires. En Hollywood no lo creo, ya que para empezar es sumamente difícil dar rienda suelta a tu creatividad y a nuevos estilos en esta industria y al final acabas haciendo cine familiar. Un ejemplo, Megalodón, han quitado sangre para que sea más familiar y puedan recaudar más dejando de lado lo que podría ser una película más puramente de género.

    Al decir histrionico me refiero a la caracterización desfasada de los personajes, de las situaciones, de las acciones de la película. Tarantino no es profundo ni desea serlo; simplemente hace un cine con un estilo muy marcado y que es tan loable como el resto pero a mí no me gusta porque no me suele transmitir nada.

    De Lynch soy un auténtico fan. Cuanto más visiono sus películas más me fascinan y más te sumerges en su mundo. Es un director que amas u odias. No sé si habrás visto sus cortometrajes, de no ser así te invito a ello ya que te gusta el autor.

  12. #25
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    ¿Chaplin te parece que criticaba al sistema de manera bastante sutil? Me parece mucho más que sutil. No lo hacía en base a su subtexto, o al montaje como hace en los fantásticos planos iniciales de Tiempos Modernos, sino que directamente los temas y los personajes de sus películas giran entorno a personajes vagabundos y menospreciados por la sociedad por temas sociales y económicos.
    Con sutil no quise decir que fuera casi en segundo plano, sino que lo hacía con metáforas y simbolismos, como la escena del trabajador que es tragado por una maquina. Algún despistado podía no entender el simbolismo. No por nada muchos directores de EEUU, se fuerona otros países a hacer cine.

    En cuanto a la libertad depende de en que industria lo mires. En Hollywood no lo creo, ya que para empezar es sumamente difícil dar rienda suelta a tu creatividad y a nuevos estilos en esta industria y al final acabas haciendo cine familiar. Un ejemplo, Megalodón, han quitado sangre para que sea más familiar y puedan recaudar más dejando de lado lo que podría ser una película más puramente de género.

    Al decir histrionico me refiero a la caracterización desfasada de los personajes, de las situaciones, de las acciones de la película. Tarantino no es profundo ni desea serlo; simplemente hace un cine con un estilo muy marcado y que es tan loable como el resto pero a mí no me gusta porque no me suele transmitir nada.

    De Lynch soy un auténtico fan. Cuanto más visiono sus películas más me fascinan y más te sumerges en su mundo. Es un director que amas u odias. No sé si habrás visto sus cortometrajes, de no ser así te invito a ello ya que te gusta el autor.
    Hollywood censura y margina ciertos mensajes, claro, pero el cine independiente de EEUU si es más crítico. Y no va a venir el gobierno a censurarte, aunque en taquilla pueda no salir bien, producto de la poca inversión de ciertos grupos. Pero por ejemplo, en una película de los tiempos de Chaplin, si ponías algo demasiado violento, o ibas en contra de la iglesia, o a favor de la homosexualidad, o algo por el estilo. No sería bien visto. Incluso el poner un protagonista que no fuera políticamente correcto, era algo no tan común en la época. Incluso si miramos el cine de Ford, los personajes de Wayne eran siempre tipos rudos pero con modales y una moralidad muy marcada. Distinto al cine que vino luego de Leone, donde el protagonista podía tomar otras formas más grises.

    Claro, yo respeto que no te guste, si bien no considero exagerado (en general) a sus personajes. Rara vez vas a encontrar algo más que diversión a través de la acción y los diálogos. a mi simplemente me divierte y hace un cine que no puedo predecir. Con personajes y estética con mucho estilo.

    Gracias por la invitación, solo he visto uno o dos cortos de él, son intrigantes siempre. A mi también me gusta mucho, aunque es un director que no varia nunca sus formas y sus mensajes, toda su filmografía se parece. Pero al mismo tiempo todas tienen algo visual que te atrapa.

  13. #26
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    Con sutil no quise decir que fuera casi en segundo plano, sino que lo hacía con metáforas y simbolismos, como la escena del trabajador que es tragado por una maquina. Algún despistado podía no entender el simbolismo. No por nada muchos directores de EEUU, se fuerona otros países a hacer cine.



    Hollywood censura y margina ciertos mensajes, claro, pero el cine independiente de EEUU si es más crítico. Y no va a venir el gobierno a censurarte, aunque en taquilla pueda no salir bien, producto de la poca inversión de ciertos grupos. Pero por ejemplo, en una película de los tiempos de Chaplin, si ponías algo demasiado violento, o ibas en contra de la iglesia, o a favor de la homosexualidad, o algo por el estilo. No sería bien visto. Incluso el poner un protagonista que no fuera políticamente correcto, era algo no tan común en la época. Incluso si miramos el cine de Ford, los personajes de Wayne eran siempre tipos rudos pero con modales y una moralidad muy marcada. Distinto al cine que vino luego de Leone, donde el protagonista podía tomar otras formas más grises.

    Claro, yo respeto que no te guste, si bien no considero exagerado (en general) a sus personajes. Rara vez vas a encontrar algo más que diversión a través de la acción y los diálogos. a mi simplemente me divierte y hace un cine que no puedo predecir. Con personajes y estética con mucho estilo.

    Gracias por la invitación, solo he visto uno o dos cortos de él, son intrigantes siempre. A mi también me gusta mucho, aunque es un director que no varia nunca sus formas y sus mensajes, toda su filmografía se parece. Pero al mismo tiempo todas tienen algo visual que te atrapa.
    No hace falta que venga el Gobierno. El propio mercado te estruja y te censura; las majors cada vez absorben más productoras y al final eso desemboca en el mismo cine y los mismos mensajes. Lo que es poco recomendable y hace que sea difícil encontrar en el cine mainstream películas originales y distintas. Que ahora se hable de homosexuales o películas contra la iglesia va de la mano a cambios sociales de Occidente y no a la evolución del cine estadounidense. El Nacimiento de una Nación es claramente racista y si ahora no se hacen películas así no es por el cine en si sino por la sociedad.

    Yo siento una gran admiración por Lynch. Más allá de que te gusten sus películas, cómo las cuenta y toda la atmósfera que crea son asombrosas. No estoy de acuerdo que su filmografía sea igual; en Twin Peaks demostró que domina la comedia y las relaciones azucaradas románticas, en The Straight Story y The Elephant Man hizo películas lineales, causales y sin pinceladas surrealistas, son auténticos dramas. El resto sí es puro Lynch dando rienda suelta a toda su imaginación. Lo que queda claro es que jugando a ser él o jugando a ser 'normal' consigue ser un gran director; y creo que solo por eso merece un respeto. Su mejor corto, realmente es un medio, para mí es The Grandmother.

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  15. #27
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    No hace falta que venga el Gobierno. El propio mercado te estruja y te censura; las majors cada vez absorben más productoras y al final eso desemboca en el mismo cine y los mismos mensajes. Lo que es poco recomendable y hace que sea difícil encontrar en el cine mainstream películas originales y distintas. Que ahora se hable de homosexuales o películas contra la iglesia va de la mano a cambios sociales de Occidente y no a la evolución del cine estadounidense. El Nacimiento de una Nación es claramente racista y si ahora no se hacen películas así no es por el cine en si sino por la sociedad.

    Yo siento una gran admiración por Lynch. Más allá de que te gusten sus películas, cómo las cuenta y toda la atmósfera que crea son asombrosas. No estoy de acuerdo que su filmografía sea igual; en Twin Peaks demostró que domina la comedia y las relaciones azucaradas románticas, en The Straight Story y The Elephant Man hizo películas lineales, causales y sin pinceladas surrealistas, son auténticos dramas. El resto sí es puro Lynch dando rienda suelta a toda su imaginación. Lo que queda claro es que jugando a ser él o jugando a ser 'normal' consigue ser un gran director; y creo que solo por eso merece un respeto. Su mejor corto, realmente es un medio, para mí es The Grandmother.
    Claro, coincido en eso, la industria misma te va marcando el camino, pero aun así es posible tomar un camino lateral. Obvio que eso te va a generar menos dinero y taquilla, pero si lo haces por amor al arte, generara un público de culto. Muchísimas películas en su momento fueron masacradas por la crítica y varios años después se convirtieron en culto o clásico. También es cierto que cosas como la homosexualidad van del mensaje de lo que los poderosos quieren (hollywood es manejado por ellos) pero aun así. He visto película bélicas donde un director de EEUU muestra como sus propios soldados matan civiles y la prensa lo oculta. O he visto película y series con mensajes muy duros a los políticos y todas las cadenas de mando. Lo mismo para el gore, o en una escena de violaciones o violentas, de lenguaje insultante. Eso se permite ahora.

    Lynch además me gusta porque era un chico frustrado y lleno de ira, y por el arte y su famosa meditación, es lo que es ahora. Y con respecto a su cine, no quise decir que sean exactamente iguales, solo que suele tocar siempre el mismo tema de manera general. Los sueños, lo surreal, el terror. Claro que lo hace con elementos distintos, y formas distintas, pero digo...nunca hizo una película que salga de esos temas, o que se haga de una forma más ortodoxa.

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    Citar Originalmente publicado por Ulysses Ver post
    Claro, coincido en eso, la industria misma te va marcando el camino, pero aun así es posible tomar un camino lateral. Obvio que eso te va a generar menos dinero y taquilla, pero si lo haces por amor al arte, generara un público de culto. Muchísimas películas en su momento fueron masacradas por la crítica y varios años después se convirtieron en culto o clásico. También es cierto que cosas como la homosexualidad van del mensaje de lo que los poderosos quieren (hollywood es manejado por ellos) pero aun así. He visto película bélicas donde un director de EEUU muestra como sus propios soldados matan civiles y la prensa lo oculta. O he visto película y series con mensajes muy duros a los políticos y todas las cadenas de mando. Lo mismo para el gore, o en una escena de violaciones o violentas, de lenguaje insultante. Eso se permite ahora.

    Lynch además me gusta porque era un chico frustrado y lleno de ira, y por el arte y su famosa meditación, es lo que es ahora. Y con respecto a su cine, no quise decir que sean exactamente iguales, solo que suele tocar siempre el mismo tema de manera general. Los sueños, lo surreal, el terror. Claro que lo hace con elementos distintos, y formas distintas, pero digo...nunca hizo una película que salga de esos temas, o que se haga de una forma más ortodoxa.
    Para mí The Straight Story sí sale de sus temas y sus maneras más típicas del director. En todos los sentidos. Además, con Lynch sucede que incluso jugando a ser normal te inunda de magia, y estoy absolutamente maravillado con el final de la película. Al igual que el final de The Elephant Man, dos finales maravillosos y perfectos.

 

 
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