PDA

Ver versión completa : Se rumorea el fichaje de Reinier por 30 kilos



so_easy4m
03/01/2020, 15:58
¿Alguien conoce a este chico?
Yo es la primera vez que leo su nombre. Siempre seré defensor de fichar a jóvenes promesas pero leo que es centrocampista, y si hace poco escribí un post preocupado por la falta de minutos que pudiese tener Odegaard, pues no me hace gracia tener a este chico o el noruego chupando banquillo.

Si lo ceden a equipo de primera española me parece perfecto. No entiendo el pánico de la gente a las cesiones.

tino_1970
03/01/2020, 18:00
Otra apuesta de futuro,yo no lo he visto en mi vida pero según leo tiene buena pinta

ACastilla
05/01/2020, 00:17
Parece que ya está fichado:
[Only registered and activated users can see links]

El Madrid pasa de fichar a futbolistas de 200 kilos, y ficha a todas las promesas que puede. Si le sale bien será la bomba.

Es un claro cambio de estrategia de Florentino.

pierno
05/01/2020, 00:48
Parece que ya está fichado:
[Only registered and activated users can see links]

El Madrid pasa de fichar a futbolistas de 200 kilos, y ficha a todas las promesas que puede. Si le sale bien será la bomba.

Es un claro cambio de estrategia de Florentino.La cuestion es la misma de siempre, otro medio ofensivo o jugador de ataque joven...y van?

Esto de echar redes de arrastre sin tener un plan para ellos que no sea más allá de ficharlos por ficharlos....pues no sé, que lo aplauda otro, a mi no me sale

Asensio, Ceballos, Brahim, Odegaard, Vinicius, Rodrygo, Kubo, Reinier, Valverde

Unidos a los kroos, Casemiro, Hazard (por no meter a Benzema también, que podría)

Alguien me explica con coherencia que posibilidades reales hay de que puedan ni siquiera tener minimamente posibilidades de jugar para asentarse en el equipo dos o tres de todos esos?

A esto juegan 11 todavia, más 3 cambios

P.d. en otra epoca y cualquier otro club todo esto apestaria a comisionistas y muchos favores...sin embargo ya vemos normal fichajes internacionales multimillonarios de chicos de 17 años....y no es normal, es muy anormal

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

ACastilla
05/01/2020, 00:53
La cuestion es la misma de siempre, otro medio ofensivo o jugador de ataque joven...y van?

Esto de echar redes de arrastre sin tener un plan para ellos que no sea más allá de ficharlos por ficharlos....pues no sé, que lo aplauda otro, a mi no me sale

Asensio, Ceballos, Brahim, Odegaard, Vinicius, Rodrygo, Kubo, Reinier, Valverde

Unidos a los kroos, Casemiro, Hazard (por no meter a Benzema también, que podría)

Alguien me explica con coherencia que posibilidades reales hay de que puedan ni siquiera tener minimamente posibilidades de jugar para asentarse en el equipo dos o tres de todos esos?

A esto juegan 11 todavia, más 3 cambios

P.d. en otra epoca y cualquier otro club todo esto apestaria a comisionistas y muchos favores...sin embargo ya vemos normal fichajes internacionales multimillonarios de chicos de 17 años....y no es normal, es muy anormal

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante TapatalkLos compra, los cede, y si les sale buenos genial, sino los vende, seguro que por más que lo que los compró.

romano
05/01/2020, 00:56
Mientras no impida que se fiche lo que se necesita para el presente, sigo posicionándome a favor de esta estrategia.

El tiempo dirá como de acertado es. Si alguno se puede quedar o sale crack, y por cuanto se venden el resto. Asensio, aun regalándolo, ha dado muy por encima de lo que costó.


Lo malo es tener prisa con los jóvenes y exigirles que todos sean cracks. El año que viene solo me traería seguro a Achraf. Odegard y Reguilón dependiendo de lo que vayan a jugar. Kubo debe seguir cedido, y debe de salir cedido al menos uno de los Brahim-Vinicius.

pierno
05/01/2020, 01:00
Los compra, los cede, y si les sale buenos genial, sino los vende, seguro que por más que lo que los compró.Mucha cuenta de la lechera

Aun asi, yo no veo a Madrid y Barcelona como puros equipos especuladores, y es lo que ya parece este tema....puro mercadeo de chicos jovenes, que ni necesitas ni sabes si los vas a necesitar

Y es mucho dinero ya eh, que muchos poquitos hacen un muchito....entre traspasos, comisiones (que las hay a esportones aquí) , sueldos y demases....en crios estas pagando autenticos pastizales que ya te digo yo lo que hablariamos los culés si fuera por niños que no vimos ni en youtube de 17 años

Este 30 "oficiosos" , los Vinicius y Rodrygo 45 ...sin contar pasta de comisiones y sueldos

Y como digo, a menos que el Madrid pase a jugar con 15 jugadores, no van a tener ni un hueco la mayoría de ellos ni para salir de suplentes

Y todavia tengo que ver cuantos de los cedidos vuelven y juegan, o cuantos se venden sacándoles dinero o compensando perdidas...que esa es otra

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

scroopy
05/01/2020, 01:17
Mucha cuenta de la lechera

Aun asi, yo no veo a Madrid y Barcelona como puros equipos especuladores, y es lo que ya parece este tema....puro mercadeo de chicos jovenes, que ni necesitas ni sabes si los vas a necesitar

Y es mucho dinero ya eh, que muchos poquitos hacen un muchito....entre traspasos, comisiones (que las hay a esportones aquí) , sueldos y demases....en crios estas pagando autenticos pastizales que ya te digo yo lo que hablariamos los culés si fuera por niños que no vimos ni en youtube de 17 años

Este 30 "oficiosos" , los Vinicius y Rodrygo 45 ...sin contar pasta de comisiones y sueldos

Y como digo, a menos que el Madrid pase a jugar con 15 jugadores, no van a tener ni un hueco la mayoría de ellos ni para salir de suplentes

Y todavia tengo que ver cuantos de los cedidos vuelven y juegan, o cuantos se venden sacándoles dinero o compensando perdidas...que esa es otra

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk
Asensio, Valverde, Odegaard, Achraf, por nombrarte 4, cuanto cuestan a dia de hoy?

fer-
05/01/2020, 01:19
Yo no he visto nada de este jugador así que no sé qué opinar. Yo en general veo bien esta apuesta por jóvenes valores siempre y cuando no te impida podar optar a cracks de verdad. Es decir si sólo fichamos a jóvenes va a ser complicado competir. Pero si los mezclamos con un Hazard, un Mbappe y demás....pues entonces genial.

Yo creo que en general está funcionando esta política. Es decir tenemos jugadores como Odegaard, Valverde o Archarf que parecen estar preparados ya. Vinicius y Rodrygo siguen quemando etapas y van jugando. Y jugadores como Casemiro o Asensio han venido en su día casi gratis. En general el Madrid está sabiendo pescar bien en ese mercado. De hecho el problema es que han dejado de fichar jugadores que marquen diferencias pero no que no hayan alimentado la plantilla de buenos jugadores jóvenes.

Otro tema es si se cae en la excesividad. Puede ser. Pero como dicen por ahí arriba normalmente son inversiones recuperables salvo que te equivoques mucho.

scroopy
05/01/2020, 01:24
Yo no he visto nada de este jugador así que no sé qué opinar. Yo en general veo bien esta apuesta por jóvenes valores siempre y cuando no te impida podar optar a cracks de verdad. Es decir si sólo fichamos a jóvenes va a ser complicado competir. Pero si los mezclamos con un Hazard, un Mbappe y demás....pues entonces genial.

Yo creo que en general está funcionando esta política. Es decir tenemos jugadores como Odegaard, Valverde o Archarf que parecen estar preparados ya. Vinicius y Rodrygo siguen quemando etapas y van jugando. Y jugadores como Casemiro o Asensio han venido en su día casi gratis. En general el Madrid está sabiendo pescar bien en ese mercado. De hecho el problema es que han dejado de fichar jugadores que marquen diferencias pero no que no hayan alimentado la plantilla de buenos jugadores jóvenes.

Otro tema es si se cae en la excesividad. Puede ser. Pero como dicen por ahí arriba normalmente son inversiones recuperables salvo que te equivoques mucho.
Analicemos.

Varane y Casemiro llegaron asi, titulares indiscutibles.

Valverde, titular indiscutible.

Mendy, titular

Carvajal, titular indiscutible.

Marcelo, llego igual y no hace falta decir su rendimiento.

Ramos, sin comentarios, llego con 19.

Rodrygo y Vinicius, no son titulares pero si estan siendo muy importantes con muchos minutos.

Asensio, pues eso.

Siempre saldra algun fiasco, pero esa politica es buena siempre

pierno
05/01/2020, 01:25
Asensio, Valverde, Odegaard, Achraf, por nombrarte 4, cuanto cuestan a dia de hoy?Lo que me.interesa es que jueguen primero, sin jugar, insisto....todavia estoy esperando esas grandes ventas que iban a compensar sus gastos o incluso ganar muchos millones (que tambien tiene tela que el Madrid o madridistas fichen niños pensando en venderlos)

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

scroopy
05/01/2020, 07:28
Lo que me.interesa es que jueguen primero, sin jugar, insisto....todavia estoy esperando esas grandes ventas que iban a compensar sus gastos o incluso ganar muchos millones (que tambien tiene tela que el Madrid o madridistas fichen niños pensando en venderlos)

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk
Ya te he puesto una lista de promesas que ha fichado el Madrid o que fueron cedidos siguiendo esa politica y que estan jugando en el primer equipo o como Achraff u Odegaard estan de titulares en un gran equipo y saliendose cada partido. Eso se ha hecho siempre, pero de todo lo que se fiche, no todos llegaran a romperla

pierno
05/01/2020, 07:49
Ya te he puesto una lista de promesas que ha fichado el Madrid o que fueron cedidos siguiendo esa politica y que estan jugando en el primer equipo o como Achraff u Odegaard estan de titulares en un gran equipo y saliendose cada partido. Eso se ha hecho siempre, pero de todo lo que se fiche, no todos llegaran a romperlaJugadores todos fichados por dos duros o directamente filiales como Carvajal

Ahora hablamls de jugadores con 17 años de 30-45-60 millones (cojamos la cifra que mas nos convenga), no uno ni dos, si no muchos y de forma constante

Hago una lista?

Una cosa es pillar chicos jovenes a precio de promesas que pueden explotar o no, pero a un coste asumible, y otra que directamente se fiche todo cueste lo que cueste cuando de antemano sabes que es imposible que ni un 50% van a tener hueco ni en el banco

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

so_easy4m
05/01/2020, 08:06
No tienen hueco hoy, mañana tendrá quien salga bien, esta técnica creo que también la han hecho los equipos ingleses desde hace mucho, teniendo una barbaridad de jugadores cedidos todos los años. La única diferencia es que el mercado se ha hinchado cosa mala. Estos jugadores son los Keirrison y Pedro León que se fichaban hace unos años para probar suerte, pero a precio de hoy.
Y a decir verdad, no me parece tan mala práctica, siempre y cuando se cedan a los jugadores que no van a jugar, lo que se ha hecho con Casemiro, Odegaard y otros tantos, de cederlos y meterlos poco a poco si salían bien, me parece excelente. Sin embargo, casos como Brahim, Lucas Silva y Mariano pues ya no me gustan tanto.

pierno
05/01/2020, 08:40
No tienen hueco hoy, mañana tendrá quien salga bien, esta técnica creo que también la han hecho los equipos ingleses desde hace mucho, teniendo una barbaridad de jugadores cedidos todos los años. La única diferencia es que el mercado se ha hinchado cosa mala. Estos jugadores son los Keirrison y Pedro León que se fichaban hace unos años para probar suerte, pero a precio de hoy.
Y a decir verdad, no me parece tan mala práctica, siempre y cuando se cedan a los jugadores que no van a jugar, lo que se ha hecho con Casemiro, Odegaard y otros tantos, de cederlos y meterlos poco a poco si salían bien, me parece excelente. Sin embargo, casos como Brahim, Lucas Silva y Mariano pues ya no me gustan tanto.No me parece normal tener a Vinicius y fichar a Rodrygo (no meteré a mas gente con los que disputaran un solo puesto, si acaso...por no hablar de que al final traes a Hazard que va por delante de ambos y ya el proximo año se habla de fichar otro atacante), no me parece normal tener a Odegaard, y fichar a Kubo y ahora a Reinier

Eso no es una tactica ni normal ni justificable porque es absolutamente imposible que lo hagas por necesidades o perspectiva de futuro, hablamos de jugadores de edades similares para jugar en la misma posición, de hecho con los brasileños otro problema añadido, no podras tenerlos juntos en plantilla durante 4-5-6 años al ser extranjeros y tardandose eso en conseguir la nacionalidad española

....y ya a precios que hablais de que, oye, que si no se ceden y se venden bien....habra que ver eso, este cuento ya hace tiempo que cambió y al final empiezan a dar vueltas por ahi hasta que los malvendes, porque los clubs no son tontos

Para mi es fichar por fichar, ademas de forma muy evidente, eso si, seguro mucha gente se esta poniendo las botas a comisiones, pero eso en el Madrid interesa poco imagino

De hecho me alucina bastante que se alabe esta tactica de fichar todo lo joven que se mueva porque si, porque hay que ficharlo

Porque normal seria una o dos apuestas de futuro, pon que algun caso incluso a precio ya de riesgo porque con meses en primera, y sin apenas partidos, pagues 30-40-60 kilos por niños

Pero es que el Madrid asi a bote pronto estos ultimos años:

Asensio, Ceballos, Vallejo, Theo, Ceballos, Lunin, Mariano, Odegaard, Vinicius, Brahim, Odriozola, Kubo, Rodrygo, Jovic, Reinier

Todos menores de 21 años, varios de 17-18 años, los que ficharon hace 4 años ni uno está en Madrid jugando o directamente ya ni estan en el club, otros están en plantilla sin jugar absolutamente nada...y hacen una suma sin tener en cuenta sueldos ni comisiones que s hicieron publicas, de mas de 300 millones de euros en ellos...y es lo de menos eso casi, la cuestión es que la mayoria de antemano sabes de sobras que no van a tener un solo hueco



Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

romano
05/01/2020, 12:11
@pierno ([Only registered and activated users can see links]) habla de posiblemente 300 millones en no sé cuantos jugadores y posiciones, durante los últimos años.
Pensemos en lo que han costado Dembelé y Coutinho en un solo año.

Al final deportivamente se compara el rendimiento de Asensio, que vino por 4M€ (y ha marcado en no se cuantas finales ya), con Dembelé o Coutinho, que cuestan la planificación de todo el equipo de 2-3 años (o la salida multimillonaria de Neymar).

pierno
05/01/2020, 12:17
@pierno ([Only registered and activated users can see links]) habla de posiblemente 300 millones en no sé cuantos jugadores y posiciones, durante los últimos años.
Pensemos en lo que han costado Dembelé y Coutinho en un solo año.

Al final deportivamente se compara el rendimiento de Asensio, que vino por 4M€ (y ha marcado en no se cuantas finales ya), con Dembelé o Coutinho, que cuestan la planificación de todo el equipo de 2-3 años (o la salida multimillonaria de Neymar).Ahora sumale el resto de fichajes que hizo el Madrid, Hazard, Militao, Mendy...y los que seguramente haga este proximo verano

A Dembele y Coutinho, no se por que los comparas porque venian para un perfil de titulares, y no como promesas...al igual que Griezmann o De Jong

P.d. demebel y coutinho no costaron la planificacion deportiva de 2-3 años, se hicieron para cubrir una baja, y de hecho una baja que entre precio de venta y sueldo casi compensaba esas dos compras....fijate si no costaron la planificacion de esos años que dices que se ha seguido fichando a gente como Griezmann y De Jong :nose:

Repito, fichar para suplentes o apuestas de futuro o por necesidades de tu plantilla

Compara a Hazard con Dembele o Coutinho o Griezmann, tendria más logica

P.d.2 lo de Asensio es como el juego de me como una y cuento 20...Asensio vale como ejemplo de buena operación, pero obviamos el resto pagados a precios increible

Yo creo sinceramente que a base de repetir mucho una cosa no os habeis parado realmente a echar cuentas, economicas y deportivas, de eso que tan bien está haciendo el Madrid....repito, mas de 300 millones y practicamente ni uno solo de ellos en 4 años tiene asegurado un puesto en el XI, y muchos ya ni están

P.d. 3 no sé que pinta el Barcelona aqui, será que los propios cules no criticamos lo que se esta haciendo hace años....pero bueno, cada uno sabra

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

romano
05/01/2020, 12:24
Ahora sumale el resto de fichajes que hizo el Madrid, Hazard, Militao, Mendy...y los que seguramente haga este proximo verano

Claro, porque más allá de Dembelé y Coutinho, los Griezmann, De Jong, Junior, etc llegaron a precio de saldo al Barça. No tiene sentido esta parte.




A Dembele y Coutinho, no se por que los comparas porque venian para un perfil de titulares, y no como promesas...al igual que Griezmann o De Jong

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

Vienen de titulares, pero no salieron bien, y cuestan lo mismo que esos 15-20 fichajes que criticas en solo 2 puestos. Para mi Asensio o Casemiro, que costaron 4 y 6 M€, han dado más que ellos.

Para mi la cuestión principal está en si comprometen el resto de fichajes y en su rendimiento y costo (principalmente lo primero).

pierno
05/01/2020, 12:39
Claro, porque más allá de Dembelé y Coutinho, los Griezmann, De Jong, Junior, etc llegaron a precio de saldo al Barça. No tiene sentido esta parte.




Vienen de titulares, pero no salieron bien, y cuestan lo mismo que esos 15-20 fichajes que criticas en solo 2 puestos. Para mi Asensio o Casemiro, que costaron 4 y 6 M€, han dado más que ellos.

Para mi la cuestión principal está en si comprometen el resto de fichajes y en su rendimiento y costo (principalmente lo primero).No se si no lo entiendes o no quieres entenderlo

El Madrid esta fichando promesas para puestos que no necesita, ese es el resumen

Encima duplicando y triplicando fichajes de jovenes para un mismo puesto (por no hablar ya del tema extraxomunitarios que directamente te niega la posibilidad de que puedan estar aunque quieras en los proximos años)

Asi van ya 4 años, mas de 300 millones gastados sin contar anejos, y practicamente ni uno jugó de seguido mas alla de Asensio (cuestionado ya antes de su lesión y pareciendo ya perdido para la causa como titular algun dia)

El Barcelona, que te repito que no se para qje lo comparas, cuando hasta los propios cules criticamos su politica de fichajes, no se si me viste o viste a algun cule poniendonos de ejemplo para que hagas la comparativa...pero tú sabrás ....y aun asi, te repito que se fichó a titulares, por necesidades, para jugar....salgan bien o mal, como el Madrid fichó a Hazard con 28 años a uno de acabar contrato a pesar de jugar donde Vinicius o el propio Rodrigo e incluso Asensio

Al final ahi tienes un buen listado de esos fichajes ya en cuatro años, mas los que vendran....y claro, el Madrid seguirá tras los Mbappe, Pogba, Eriksen de turno, como acaba de fichar a Hazard

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

so_easy4m
05/01/2020, 21:44
La verdad es que el Barça no es el mejor ejemplo, los equipos ingleses sí lo son más. Aún así, si quisiéramos comparar con el Barça, los ejemplos diría que son Todibo, Keirrison, Henrique, Cillesen... fíjate si me estoy yendo lejos, como decía, el Barça no es el mejor ejemplo en este sentido, porque su política de fichajes ha sido muy distinta, Griezmann, Dembelé, Coutinho, De Jong... son fichajes mucho más parecidos a Hazard, casi se podría decir que ha sido una política de fichajes a lo galácticos, aunque con jugadores menos mediáticos.

Al final todo se reduce a que el fútbol actual es un negocio, y si sale más barato fichar a Vinicius y Rodrygo por 90, quedarse con el que salga bueno y vender al otro, que comprar en el futuro (si se puede) al que explota por 200, pues se va a hacer. Si el problema es que el fútbol sea un negocio, entonces eso ya es harina de otro costal.

De todas maneras, la lista de jugadores "destrozados" no ha sido tan grande, el único que ha sido un poco sin sentido ha sido Brahim, porque todos los demás o se han vendido por más o tienen ahora un valor actual mayor...
Los únicos que me vienen a la cabeza son Theo y Vallejo, y creo que han sido más víctimas de la mala suerte o de no dar la talla que de overbooking.

Finalmente, ¿desde cuando marcamos el inicio de la política de acaparación de jóvenes? ¿Fichajes de Asensio? ¿Vinicius?
Sería gracioso hacer una lista de los fichajes hechos por el Madrid en esta línea y ver cuales han sido fracasos y cuales victorias (aunque sean económicas).

fer-
05/01/2020, 22:06
Yo es que salvando matices sí veo que el Madrid está logrando sacar jóvenes con nivel, ya sea con traspasos, cantera o cesiones....evidentemente se pueden poner pegas y hay nombres que no han salido bien. Pero sólo poder el próximo año alinear a Odegaard, Valverde y Archarf....más lo que van dando Rodrygo y Vinicius creo que en general habla de una buena política....por mucho que otros como Lunin o Vallejo o Brahim hayan salido ranas. Pero creo que no habría problemas en recuperar esa inversión dado el caso.

Yo es que no se cual es el baremo para medir....evidentemente si esperamos fenómenos pues quizás la política chirríe del momento....pero yo entiendo que el objetivo sobre todo es lograr buenos jugadores para la primera plantilla, buenos acompañantes...y en ese sentido creo que está funcionando la cosa bien. La cagada principal ahora mismo diría que es Jovic, 60-65 kilos que es más jodido recuperar. Aunque hay que seguir viéndolo.

Es que el resto es labor de Florentino....el Madrid va a necesitar jugadores TOP contrastados para competir por todo. Y ahí es donde ha patinado el club. Entre el fichaje de Kroos y Hazard han pasado 5 años y no se compró a nadie más del máximo nivel. Para mí hay es donde el Madrid se quedó atrás viviendo sólo de las rentas que había en la plantilla.

pierno
06/01/2020, 00:49
La verdad es que el Barça no es el mejor ejemplo, los equipos ingleses sí lo son más. Aún así, si quisiéramos comparar con el Barça, los ejemplos diría que son Todibo, Keirrison, Henrique, Cillesen... fíjate si me estoy yendo lejos, como decía, el Barça no es el mejor ejemplo en este sentido, porque su política de fichajes ha sido muy distinta, Griezmann, Dembelé, Coutinho, De Jong... son fichajes mucho más parecidos a Hazard, casi se podría decir que ha sido una política de fichajes a lo galácticos, aunque con jugadores menos mediáticos.

Al final todo se reduce a que el fútbol actual es un negocio, y si sale más barato fichar a Vinicius y Rodrygo por 90, quedarse con el que salga bueno y vender al otro, que comprar en el futuro (si se puede) al que explota por 200, pues se va a hacer. Si el problema es que el fútbol sea un negocio, entonces eso ya es harina de otro costal.

De todas maneras, la lista de jugadores "destrozados" no ha sido tan grande, el único que ha sido un poco sin sentido ha sido Brahim, porque todos los demás o se han vendido por más o tienen ahora un valor actual mayor...
Los únicos que me vienen a la cabeza son Theo y Vallejo, y creo que han sido más víctimas de la mala suerte o de no dar la talla que de overbooking.

Finalmente, ¿desde cuando marcamos el inicio de la política de acaparación de jóvenes? ¿Fichajes de Asensio? ¿Vinicius?
Sería gracioso hacer una lista de los fichajes hechos por el Madrid en esta línea y ver cuales han sido fracasos y cuales victorias (aunque sean económicas).De nuevo el Barcelona....pero, quien lo puso de ejemplo?

Y de hecho has ido a nombrar a jugadores que...no se...que tienen que ver Keirrison y Henrique, fichajes absolutamente criticados por todos los cules en su dia, con el de Todibo que vino gratis (bueno, al final se pagó para traerlo antes porque al chico lo castigaron y ni le dejaban entrenar, que ahi la Fifa para variar se puso de perfil una vez más) o Cillessen que vino con 28 años a ser suplente?

El Madrid tambien tiene esa politica que dices que no es mejor, acaba de fichar a Hazard, wue tras tanto joven a precio de oro el madridismo vio como que por fin se hacia un fichaje de nivel para competir, y de hecho se pide mas, a Mbappe nada menos....

Hazard vino a precio y sueldo de oro, con 28 años y quedandole solo uno de contrato

Es li que digo, esta muy bien apostar por jovenes si los vas a querer o van a tener su hueco pero el Madrid eso ya no le importa, ahora mismo para medio campo y ataque hay uno o dos huecos como MUCHO si me apuras para los proximos 3-4 años

Y sin embargo ha fichado solo en estos dos ultimos años a Vinicius, Rodrygo, Brahim, Kubo, Reinier, Jovic (21 años por 60 kilos ..no era ningun consagrado que digamos como para borrarlo) y resulta que tiene en recamara a Odegaard y Asensio (y no meto ya a Ceballos)

Y repito, tema extracomunitarios, Militao, Vinicius, Rodrygo, Kubo, Reinier....y eso tarda unos 4-5-6 años, depende, en conseguirse nacionalidad española si juegan en España esos años

Lo siento

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

so_easy4m
06/01/2020, 09:54
De nuevo el Barcelona....pero, quien lo puso de ejemplo?

Y de hecho has ido a nombrar a jugadores que...no se...que tienen que ver Keirrison y Henrique, fichajes absolutamente criticados por todos los cules en su dia, con el de Todibo que vino gratis (bueno, al final se pagó para traerlo antes porque al chico lo castigaron y ni le dejaban entrenar, que ahi la Fifa para variar se puso de perfil una vez más) o Cillessen que vino con 28 años a ser suplente?

El Madrid tambien tiene esa politica que dices que no es mejor, acaba de fichar a Hazard, wue tras tanto joven a precio de oro el madridismo vio como que por fin se hacia un fichaje de nivel para competir, y de hecho se pide mas, a Mbappe nada menos....

Hazard vino a precio y sueldo de oro, con 28 años y quedandole solo uno de contrato

Es li que digo, esta muy bien apostar por jovenes si los vas a querer o van a tener su hueco pero el Madrid eso ya no le importa, ahora mismo para medio campo y ataque hay uno o dos huecos como MUCHO si me apuras para los proximos 3-4 años

Y sin embargo ha fichado solo en estos dos ultimos años a Vinicius, Rodrygo, Brahim, Kubo, Reinier, Jovic (21 años por 60 kilos ..no era ningun consagrado que digamos como para borrarlo) y resulta que tiene en recamara a Odegaard y Asensio (y no meto ya a Ceballos)

Y repito, tema extracomunitarios, Militao, Vinicius, Rodrygo, Kubo, Reinier....y eso tarda unos 4-5-6 años, depende, en conseguirse nacionalidad española si juegan en España esos años

Lo siento

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk
O me he explicado mal, o no me has entendido, respondes como no si yo hubiese atacado al Barcelona, y no es el caso, ¿política que no es mejor? ¿Dónde he dicho esto? si yo precisamente estaba diciendo que el Barcelona no era muy buen ejemplo de equipo que se ponga a fichar jugadores que no necesita a corto plazo, que no entendía por qué se metía a Coutinho y Dembélé. Respecto a Todibo es ejemplo de jugador joven que se ha fichado al estilo de la política del Madrid, en ningún momento digo que sea malo, de hecho creo que ahora lo van a vender. Tema extracomunitarios ahí ya no sé decirte, en algún periódico decían que querían sacar la nacionalidad a Vinicius el año que viene.

pierno
06/01/2020, 10:19
O me he explicado mal, o no me has entendido, respondes como no si yo hubiese atacado al Barcelona, y no es el caso, ¿política que no es mejor? ¿Dónde he dicho esto? si yo precisamente estaba diciendo que el Barcelona no era muy buen ejemplo de equipo que se ponga a fichar jugadores que no necesita a corto plazo, que no entendía por qué se metía a Coutinho y Dembélé. Respecto a Todibo es ejemplo de jugador joven que se ha fichado al estilo de la política del Madrid, en ningún momento digo que sea malo, de hecho creo que ahora lo van a vender. Tema extracomunitarios ahí ya no sé decirte, en algún periódico decían que querían sacar la nacionalidad a Vinicius el año que viene.

Joder pues lo estas diciendo otra vez, que el Barcelona no es buen ejemplo, y te digo que quien habla de que el Barcelona sea buen ejemplo de eso...de hecho pones nombres que todos los cules criticamos en su dia :nose:

Lo de los extracomunitarios, en esto ya tenemos experiencia, los tramites se pueden iniciar cuando se quiera pero minimo son 3 años, y en muchos casos se va a 4-5 años (no hay unos plazos exactos con estos...es un tema lento)

Para que te hagas a la idea, Valverde lo consiguió este Verano, 3 años despues de llegar a España

Ahora mismo el Madrid tendria a Militao, Vinicius, Rodrygo, Kubo y Reinier....solo puede haber 3 en plantilla, ahora sumale que muchos comparten posicion entre ellos, y de hecho, comparten posicion con otros como Brahim, Asensio, Jovic, Ceballos, Odegaard (por no meter a los Hazard, Bale, Isco y tal, hablo solo de jovenes para uno o dos puestos, que serian los "libres" en el sistema)

Si no es fichar por fichar, pues no se, yo lo siento, pero a esto no le veo ni la mas minima logica y repito lo que dije, la inmensa mayoria de esos jugadores ya de entrada tienen imposibilitado jugar en Madrid, lo hagan bien mal o regular, a esto juegan 11 al final mas los suplentes, debe haber defensas, medios, delanteros....

Y ya te hago spoiler, el Madrid en verano irá a fichar a los Mbapoe o Pogba o Eriksen de turno, como tuvo que hacer este Verano



Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

so_easy4m
06/01/2020, 15:34
Digo que es mal ejemplo porque sigue otra política de fichajes, un mal ejemplo, no ejemplo de algo malo, no sé si me explico.

Preguntas que quién menciona al Barcelona, mira los mensajes de antes de que yo hablara de malos ejemplos, ¿nadie ha hablado de Cou y Dembélé?, a ver si van a ser mensajes que me aparecen solo a mí.

pierno
06/01/2020, 15:46
Digo que es mal ejemplo porque sigue otra política de fichajes, un mal ejemplo, no ejemplo de algo malo, no sé si me explico.

Preguntas que quién menciona al Barcelona, mira los mensajes de antes de que yo hablara de malos ejemplos, ¿nadie ha hablado de Cou y Dembélé?, a ver si van a ser mensajes que me aparecen solo a mí.Te vuelvo a decir, que por que nombras al Barcelona como ejemplo, malo o bueno, para alabar al Madrid?

Dime tu si habias leido a alguien hablando de buen ejemplo la politica de fichajes cules estos años, porque ha sido hablar de los fichajes de el Madrid y salir unos y otros a la media rosca con "y tu mas"....y asi todo

Pues claro que es mal ejemplo la politica de fichajes del Barcelona estos años, acaso no habeis leido a los cules directamente diciendolo? Será que no nos hemos quejado de eso, y del trato a la cantera (aparte de la perdida total de estilo)

Pero que la del Barcelona haya sido una mierda no hace bueno fichar 20 jovenes que no sabes ni donde los vas a poner, y yo, como aunque igual os chirria a algunos, hablo como FUTBOLERO, eso me jode, me jode en el Madrid y me ha jodido toda la vida en todos los clubs, incluso en el cule (me puedes leer estas semanas cagandose en que se tenga en el banco a Fati y Perez en vez de jugando en el B por el simple hecho de tenerlos ahi figurando....entre mil cosas mas que he puesto todos estos años)

Acaparar por acaparar jovenes, por negocio o a ver si suena la china en uno, me parece un autentico esperpento deportivo a todos los niveles

De hecho la fifa ya tenia algun plan previsto para controlar el numero de jugadores por clubs y que se acabe este mercadeo de cesiones y favores prestados a costa de los jugadores



Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

so_easy4m
06/01/2020, 20:01
Te vuelvo a decir, que por que nombras al Barcelona como ejemplo, malo o bueno, para alabar al Madrid?

Dime tu si habias leido a alguien hablando de buen ejemplo la politica de fichajes cules estos años, porque ha sido hablar de los fichajes de el Madrid y salir unos y otros a la media rosca con "y tu mas"....y asi todo

Pues claro que es mal ejemplo la politica de fichajes del Barcelona estos años, acaso no habeis leido a los cules directamente diciendolo? Será que no nos hemos quejado de eso, y del trato a la cantera (aparte de la perdida total de estilo)

Pero que la del Barcelona haya sido una mierda no hace bueno fichar 20 jovenes que no sabes ni donde los vas a poner, y yo, como aunque igual os chirria a algunos, hablo como FUTBOLERO, eso me jode, me jode en el Madrid y me ha jodido toda la vida en todos los clubs, incluso en el cule (me puedes leer estas semanas cagandose en que se tenga en el banco a Fati y Perez en vez de jugando en el B por el simple hecho de tenerlos ahi figurando....entre mil cosas mas que he puesto todos estos años)

Acaparar por acaparar jovenes, por negocio o a ver si suena la china en uno, me parece un autentico esperpento deportivo a todos los niveles

De hecho la fifa ya tenia algun plan previsto para controlar el numero de jugadores por clubs y que se acabe este mercadeo de cesiones y favores prestados a costa de los jugadores



Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

Pero que yo no he valorado ni de buena ni de mala la política de fichajes del Barcelona.

Si con lo de mal ejemplo estaba diciendo que no venía a cuento mencionar al Barcelona.

Que te has convencido de que estaba metiéndome con el Barcelona y no es así, que ni soy anticulé ni antiatlético, que la política de fichajes del Madrid no va a ser ni mejor ni peor porque la de del Barcelona sea mejor o peor.

romano
06/01/2020, 20:23
No se si no lo entiendes o no quieres entenderlo

El Madrid esta fichando promesas para puestos que no necesita, ese es el resumen

Claro que lo entiendo. Así vino Casemiro por 6 millones. Entonces se criticaba porque era muy caro para el Castilla.

4 años después de esos 6 M€, pasando por Castilla, primer requipo sin minutos y Portugal, es titular indiscutible en el Madrid. Hacerte por un jugador contrastado de ese nivel, estaría por encima de los 50 kilos, si lo encuentras.






Asi van ya 4 años, mas de 300 millones gastados sin contar anejos, y practicamente ni uno jugó de seguido mas alla de Asensio (cuestionado ya antes de su lesión y pareciendo ya perdido para la causa como titular algun dia)



Asensio, que no se cuantas finales jugó en sus dos primeros años, marcando en la superopa de Europa contra el Sevilla, los dos partidos de la de España contra el Barça o la final de Champions contra la Juve.

A Asensio se le ha criticado como a Dembelé, diría que hasta menos. La diferencia es que uno vino costando 30 veces más y supuestamente para ser titular, mientras el otro vino para el futuro por 4 kilos, y se le exigió que diera el paso como sustituto de Ronaldo (una barbaridad, sea cual sea su nivel final).







Al final ahi tienes un buen listado de esos fichajes ya en cuatro años, mas los que vendran....y claro, el Madrid seguirá tras los Mbappe, Pogba, Eriksen de turno, como acaba de fichar a Hazard


Ojalá. Yo apostaría por jóvenes (también en posiciones algo más retrasadas) y 1 o 2 jugadores que ya marquen la diferencia.
Limitaría lo máximo posible fichajes de jugadores de "media clase" que se pueden tener por cracks sacrificados o jóvenes promesas con ganas.

pierno
06/01/2020, 20:24
Claro que lo entiendo. Así vino Casemiro por 6 millones. Entonces se criticaba porque era muy caro para el Castilla.

4 años después de esos 6 M€, pasando por Castilla, primer requipo sin minutos y Portugal, es titular indiscutible en el Madrid. Hacerte por un jugador contrastado de ese nivel, estaría por encima de los 50 kilos, si lo encuentras.





Asensio, que no se cuantas finales jugó en sus dos primeros años, marcando en la superopa de Europa contra el Sevilla, los dos partidos de la de España contra el Barça o la final de Champions contra la Juve.

A Asensio se le ha criticado como a Dembelé, diría que hasta menos. La diferencia es que uno vino costando 30 veces más y supuestamente para ser titular, mientras el otro vino para el futuro por 4 kilos, y se le exigió que diera el paso como sustituto de Ronaldo (una barbaridad, sea cual sea su nivel final).







Ojalá. Yo apostaría por jóvenes (también en posiciones algo más retrasadas) y 1 o 2 jugadores que ya marquen la diferencia.
Limitaría lo máximo posible fichajes de jugadores de "media clase" que se pueden tener por cracks sacrificados o jóvenes promesas con ganas.Quien criticaba a Casemiro por su coste??

Quien criticaba a Asensio, aparte de los propios madridistas? (No confundir criticar a Asensio cuando algunos hablaban de el como el nuevo Messi, con criticar su fichaje que NADIE crítico nunca, jamas, al reves...los propios cules lo criticamos, fichar a Douglas y no fichar a a Asensio...por que inventais realidades paralelas?)

Quien habla de que esos fichajes, 4-5-6 millones estuvieran mal? Ese no es el tema, por mas que os vayais siempre a el, y creo que tras muchos posts ya debia haber quedado claro

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

romano
06/01/2020, 20:32
Benzema, Ramos y Marcelo vinieron así, aunque entonces no fuera esa la política de fichajes. Venían para disputar la titularidad.

A medio plazo si que tenemos a Varane y Casemiro, y podríamos contar a Carva, porque con los de la casa se sigue similar estrategia. Vinieron para el futuro, y a la vista está que llegaron y ahora costarían una barbaridad.

Morata, aunque fuera de la casa, no se quedó en el equipo, pero fue repescado y revendido en dos ocasiones por encima de su precio. No perdimos dinero precisamente, y para mi estuvo perfecto como suplente de lujo.

romano
06/01/2020, 20:45
Quien criticaba a Casemiro por su coste??

El fichaje de Casemiro se criticó en su día por gastarse 6 kilos para un filial. Que evidentemente fue temporada de paso en la formación del jugador.




Quien criticaba a Asensio, aparte de los propios madridistas? (No confundir criticar a Asensio cuando algunos hablaban de el como el nuevo Messi, con criticar su fichaje que NADIE crítico nunca, jamas, al reves...los propios cules lo criticamos, fichar a Douglas y no fichar a a Asensio...por que inventais realidades paralelas?)

Quien habla de que esos fichajes, 4-5-6 millones estuvieran mal? Ese no es el tema, por mas que os vayais siempre a el, y creo que tras muchos posts ya debia haber quedado claro

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

El problema es creer que Asensio debe ser el nuevo Messi o el sustituto de Ronaldo. Por lo demás, aunque Asensio se fuera gratis mañana y nos quedáramos sin un posible gran jugador de futuro, está más que rentabilizado. Bale debía tomar las riendas, como hizo Benzema, y no Asensio.


Es que de esos jugadores de 4-5-6 Millones, como son Varane, Casemiro o Asensio, ya se puede hablar de resultados porque han pasado mínimo 4 años.
Con el resto estamos hablando sin saber si alguno se quedará, y por cuanto se venderán los que salgan (que serán la mayoría), y si nos valdrán como grandes suplentes hasta que se marchen (Morata).

pierno
06/01/2020, 20:51
El fichaje de Casemiro se criticó en su día por gastarse 6 kilos para un filial. Que evidentemente fue temporada de paso en la formación del jugador.




El problema es creer que Asensio debe ser el nuevo Messi o el sustituto de Ronaldo. Por lo demás, aunque Asensio se fuera gratis mañana y nos quedáramos sin un posible gran jugador de futuro, está más que rentabilizado. Bale debía tomar las riendas, como hizo Benzema, y no Asensio.


Es que de esos jugadores de 4-5-6 Millones, como son Varane, Casemiro o Asensio, ya se puede hablar de resultados porque han pasado mínimo 4 años.
Con el resto estamos hablando sin saber si alguno se quedará, y por cuanto se venderán los que salgan (que serán la mayoría), y si nos valdrán como grandes suplentes hasta que se marchen (Morata).De Casemiro yo dudo que pasara eso que dices, ya era hasta internacional...que hubiera alguna critica? Pued como con todo, que fuera un fichaje criticado...pues no

Lo mismo con Asensio, que insisto que las criticas serian por todos los emocionados que hablaban de el como el nuevo Messi, no por su richaje o su coste, que de hecho fue de manual e imposible de criticar

Nadie habla de los varane, casemiro o asensio porque esos fichajes entran en lo que todos podemos ver como cosa a hacer, tios jovenes, de proyección, baratos....

Pero no es el caso de estos ultimos años, precios absurdos, contratazos de cracks y encima, extraxomunitarios y para posiciones dobladas y triplicadas coinciendo todos ellos en tiempo y edad...

No se, llegado a este punto viendo este bucle donde parece que lo que digo que para mi es lo criticable volveis una y otra vez a cosas que no digo, ya no tiene sentido seguir, porque veo que no interesa hablar de eso si no seguir haciendo como que se habla de lo que no se habla

Hoy mismo hablaba con un amigo que vive en Brasil, y sabes su respuesta? No sabe para que quiere el Madrid a Reinier, es el mismo que me dijo que entre Vini y Rodrygo el bueno era este ultimo para los brasileños

Pero es que por cojones no hay manera de pensar diferente, si no se quiere desviar el tema claro

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

romano
06/01/2020, 21:06
Nadie habla de los varane, casemiro o asensio porque esos fichajes entran en lo que todos podemos ver como cosa a hacer, tios jovenes, de proyección, baratos....

La diferencia es la posición o el equipo en el que jugaban. Estos son jugadores ofensivos en la primera brasileña.

Puedes añadir a Valverde, que hace 2 años era suplente en el Deportivo que bajó.




Hoy mismo hablaba con un amigo que vive en Brasil, y sabes su respuesta? No sabe para que quiere el Madrid a Reinier, es el mismo que me dijo que entre Vini y Rodrygo el bueno era este ultimo para los brasileños

Pero es que por cojones no hay manera de pensar diferente, si no se quiere desviar el tema claro

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

Tu amigo de Brasil piensa así. El propio entrenador del Flamingo parece que ha declarado que alucina con que su club haya dejado escapar a Reinier por 30 kilos.

Puedes pensar como quieras, igual que hacemos el resto.

pierno
06/01/2020, 21:16
La diferencia es la posición o el equipo en el que jugaban. Estos son jugadores ofensivos en la primera brasileña.

Puedes añadir a Valverde, que hace 2 años era suplente en el Deportivo que bajó.




Tu amigo de Brasil piensa así. El propio entrenador del Flamingo parece que ha declarado que alucina con que su club haya dejado escapar a Reinier por 30 kilos.

Puedes pensar como quieras, igual que hacemos el resto.

No lo has entendido, o si, pero obviamente no habla ni el ni yo de fichar a reinier, si no de fichar a Reinier cuando no puede jugar en el Madrid a menos que salga gente, y para puestos donde tambien debe salir gente

En serio, por que obviais esto? Ya me genera curiosidad

A ver, lo pongo otra vez, el Madrid no puede meter mas extraxomunitarios a menos que salgan, y eso durante dos o tres años minimo (no hay plazos máximos para tener nacionalidad, y el minimo va de 3 a 4 años)....pero es que encima, tiene ya a 6-7 jugadores para dos o tres posiciones, todos de la misma edad, menores de 21 años

No lo voy a repetir mas, si lo obvias otra vez o lo desvias hacia otro tema ya...tu sabras por qué

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

romano
06/01/2020, 21:25
No lo has entendido, o si, pero obviamente no habla ni el ni yo de fichar a reinier, si no de fichar a Reinier cuando no puede jugar en el Madrid a menos que salga gente, y para puestos donde tambien debe salir gente

En serio, por que obviais esto? Ya me genera curiosidad

A ver, lo pongo otra vez, el Madrid no puede meter mas extraxomunitarios a menos que salgan, y eso durante dos o tres años minimo (no hay plazos máximos para tener nacionalidad, y el minimo va de 3 a 4 años)....pero es que encima, tiene ya a 6-7 jugadores para dos o tres posiciones, todos de la misma edad, menores de 21 años

No lo voy a repetir mas, si lo obvias otra vez o lo desvias hacia otro tema ya...tu sabras por qué

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

No he leído todos los comentarios, pero es precisamente al revés. Tú dices que obviamos que no vienen a jugar desde ya. Yo lo tengo asumido y te he puesto ejemplos como Casemiro o Valverde, que realmente subieron al equipo después de 4 años (aunque estuvieran una temporada como suplente antes de salir cedidos).

De todos los que vienen, me daría con un canto en los dientes con dar con un verdadero crack mundial o 2-3 muy válidos. La mayoría se irán vendidos, antes de los 23-24 años. Ni por asomo pienso que van a jugar juntos los tres brasileños más Ibrahim, Odegaard y Kubo.

pierno
06/01/2020, 21:26
No he leído todos los comentarios, pero es precisamente al revés. Tú dices que obviamos que no vienen a jugar desde ya. Yo lo tengo asumido.

De todos los que vienen, me daría con un canto en los dientes con dar con un verdadero crack mundial o 2-3 muy válidos. La mayoría se irán vendidos, posiblemente antes de los 23-25 años. Ni por asomo pienso que van a jugar juntos los tres brasileños más Odegaard y Kubo.Pues ya está

Enviado desde mi ONEPLUS 6 mediante Tapatalk

King_Nightwolf
07/01/2020, 18:03
Este es de esos jugadores que le ves un amplio abanico. Puede ser un crack o un catacrack.

A mi ya de entrada es un chico que hasta que no lo vea en Europa... no me voy a creer nada. Viendolo, le sobra siempre uno o dos toquecitos porque juega ante defensas brasileñas, nada pegajosas y que presionan mas bien poco; eso aqui no lo va a poder hacer, se lo va a comer vivo y mas de una vez ves que no lo paran porque esta en Brasil, habria que ver si se adaptaria a la contundencia europea.

Tiene muchas cosas que recuerdan al mejor Neymar, sobretodo muy buen control en casi cualquier situacion y cuando le pega bien a la pelota, pinta dificil que la pare un portero porque siempre le da colocadisimo.

Tipico jugador que yo cederia minimo dos añitos. A ser posible con algun entrenador que le diga que se deje de mariconadas de futbol sala en algunas ocasiones :jeje::jeje::jeje:

scroopy
08/01/2020, 00:26
Este es de esos jugadores que le ves un amplio abanico. Puede ser un crack o un catacrack.

A mi ya de entrada es un chico que hasta que no lo vea en Europa... no me voy a creer nada. Viendolo, le sobra siempre uno o dos toquecitos porque juega ante defensas brasileñas, nada pegajosas y que presionan mas bien poco; eso aqui no lo va a poder hacer, se lo va a comer vivo y mas de una vez ves que no lo paran porque esta en Brasil, habria que ver si se adaptaria a la contundencia europea.

Tiene muchas cosas que recuerdan al mejor Neymar, sobretodo muy buen control en casi cualquier situacion y cuando le pega bien a la pelota, pinta dificil que la pare un portero porque siempre le da colocadisimo.

Tipico jugador que yo cederia minimo dos añitos. A ser posible con algun entrenador que le diga que se deje de mariconadas de futbol sala en algunas ocasiones :jeje::jeje::jeje:
Yo lo he visto en
videos de youtube y al igual que Vini o Rodrygo me impresionaron en su dia, este ni fu ni fa. Vamos,
que me impresiona mas el pequeñajo ese que tenemos de la liga promises que este chico. Ojala me equivoque y salga un crack

Maro
08/01/2020, 13:54
Coño, a este le tengo yo en el FootballManager jajajaja

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

tino_1970
11/01/2020, 12:21
[Only registered and activated users can see links]


Parece que ya ha pasado el reconocimiento medico y están a la espera de firmar dentro de unos días...en cuanto cumpla 18 años

romano
11/01/2020, 12:36
[Only registered and activated users can see links]


Parece que ya ha pasado el reconocimiento medico y están a la espera de firmar dentro de unos días...en cuanto cumpla 18 años

No sé la veracidad, se dice que querían esperar a los 18 años para evitara cualquier tontería por unos meses, y tampoco quieren esperar mucho porque en verano la cláusula pasa a 35 kilos y la temporada siguiente a 70.