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Ver versión completa : Post Deluxe: At.Madrid VS FC Barcelona



David
24/11/2018, 13:17
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Javi3
24/11/2018, 13:57
1-2

Rafa_mf
24/11/2018, 14:23
Partidazo!

Este Barcelona en este tipo de partidos sí ha demostrado ser competitivo, pero el Atlético que tampoco ha empezado muy bien lo va a poner hoy muy difícil, sería un golpe sobre la mesa ganar hoy en el Wanda, la temporada pasada el Barcelona pudo haber sacado más que un empate

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Edu
24/11/2018, 15:10
Este barça es como tirar una moneda al aire, veremos que sale hoy.

Me gustaría que Valverde saque más ofensivo que en la imagen del Sport, hay que ponerlo todo para tratar de sacar partido de las bajas del atm en defensa.

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DavidFCB
24/11/2018, 15:12
Yo creo que juega el mosquito. Dicho esto, hay que ganar como sea. Se puede distanciar a los dos rivales directos en el mismo partido.

David
24/11/2018, 15:14
Mas les vale salir a tono .

La alienación del Sport con Vidal de extremo es un autentico festival.

DavidFCB
24/11/2018, 15:22
Mas les vale salir a tono .

La alienación del Sport con Vidal de extremo es un autentico festival.

Esque yo flipo. El que las hace ha visto algun partido en su vida?:jeje:

Rafa_mf
24/11/2018, 15:32
En ese caso el esquema sería un 4-4-2..yo tengo una que filtró Alfredo Martínez en la que Rafinha sería el acompañante de Messi y Suárez, con Vidal de titular en ausencia de Rakitic y Roberto de lateral derecho

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King_Nightwolf
24/11/2018, 15:36
La verdad es que vaya suerte con el calendario... dos parones por selecciones y despues de ellos, toca Mestalla y ahora el Wanda Metropolitano.

Aunque claro, si no hubieses hecho el imbecil contra el Betis, este partido se veria de otra manera. Que no nos acordemos a final de temporada de los puntos perdidos en Leganes y del partido contra el Betis, que son de esos que luego te das de cabezazos contra la pared.

Llegamos al encuentro con altas en defensa y bajas en ataque. Aunque Umtiti ya esta, supongo que Lenglet seguira de titular, siendo que esta rindiendo bien y que el otro seria mejor ir probandolo, que las rodillas son chungas. En el centro del campo, prueba de fuego para Arturo Vidal, que ha sido una buena noticia en los ultimos partidos, hoy tiene que hacer lo mismo pero de titular por Rakitic mientras que la baja de Coutinho deberia ser suplida por el "rebelde" Ousmane Dembele... o no. Veremos si Ernesto Valverde no mete a Rafinha o inventa cualquier cosa, ya ha dejado claro que aqui se castiga a algunos pero a otros, no hay pelotas para ello.

El Atletico llega con bajas en defensa, pero aun asi hara una buena linea defensiva, quiza con la duda de ver el rendimiento de Santiago Arias. Falta saber por quien apostara Simeone para acompañar a Rodri Hernandez, Koke y Saul en el centro del campo, si jugara con Thomas Partey o saldra a tope con Lemar o Angel Correa mientras que arriba nadie duda de que saldran Griezmann y Diego Costa.

La pena es que este deberia ser para el Barça uno de esos partidos que se pueden perder, pero no viniendo de pinchar otros que deberias haber ganado con creces. Se augura un partido a muy pocos goles, quien se adelante, creo que va a tener mucho camino hecho, al menos para no perder.

Sergio
24/11/2018, 16:11
Estoy más tranquilo sabiendo que voy a ver la versión Barça against equipo grande que no la del Barça against partido fácil.

Javi3
24/11/2018, 19:42
4-4-2

Ter Stegen; Semedo, Piqué, Umtiti, Jordi Alba; Busquets, Vidal, Arthur, Sergi Roberto; Messi y Suárez

Oblak; Arias, Savic, Lucas Hernández, Filipe Luis; Koke, Rodrigo, Saúl, Lemar; Griezmann y Diego Costa

David
24/11/2018, 19:46
4-4-2 al canto

Esto huele a 0 a 0 y poco mas .

Helter Skelter
24/11/2018, 20:14
El Sport titula cambio de sistema, no sería muy coherente que de un día para otro un entrenador cambie el sistema del equipo, esperemos a ver como juegan, igual lo hacen bastante bien.

No me gusta que juegue Vidal de titular, pero es cierto que hay bajas.

Wiggum
24/11/2018, 20:30
La alineación es una consecuencia lógica al desastre contra el Betis, aunque el equipo que hay delante juega muy diferente.

Brandon
24/11/2018, 20:34
Me gusta más está alineación para este partido.

Se viene un partido muy interesante e importante para nosotros.

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ACastilla
24/11/2018, 20:42
La derrota del Madrid nos pone todo para que también pinchemos.

Parece que volvemos a la 4-4-2...

:esatletico: - :esbarcelona:

Palanquín77
24/11/2018, 20:49
Me gusta el once. Necesario un jugador como Vidal con capacidad para atar si hay que atar o descolgarse si hay que descolgarse.

Y además, el ideal para contrarrestar la intensidad con la que saldrá el Atlético.

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pierno
24/11/2018, 20:54
Con 4 medios, como no

David
24/11/2018, 20:55
Hoy toca el Semedo empanao .

pierno
24/11/2018, 20:57
Vaya tela....mentalidad de equipo chico total

Que me devuelvan mi Barcelona por favor ya

Aspiazu, segundo de Valverde, en Barça TV: "Vamos a poblar el centro del campo para estar bien posicionados y no vernos sorprendidos"

!Chirimoya Asesina!
24/11/2018, 20:59
Viene bien el retraso del River Vs. Boca para ver algo de este partido, pero de momento poquito. :gol:

Rafa_mf
24/11/2018, 21:00
Viene bien el retraso del River Vs. Boca para ver algo de este partido, pero de momento poquito. :gol:Ni punto de comparación entre los dos partidos...:silbo:

PD: Qué suerte tuvisteis ayer!

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David
24/11/2018, 21:05
Uff que buena salida , vaya dos Messi-S.Roberto

Rafa_mf
24/11/2018, 21:10
Este partido me está recordando al del año pasado, sólo que el Atlético este año tiene mejores recursos si cabe para plantarle cara y hacerle daño al Barcelona, deberían arriesgar más los de Simeone

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Brandon
24/11/2018, 21:14
Este partido me está recordando al del año pasado, sólo que el Atlético este año tiene mejores recursos si cabe para plantarle cara y hacerle daño al Barcelona, deberían arriesgar más los de Simeone

Enviado desde mi ASUS_X00AD mediante TapatalkLa palabra arriesgar y Cholo Simeone no van juntas. El equipo del Cholo nunca va a arriesgar de más. Sería traicionar su filosofía de juego. En mi opinión este Atlético de Madrid siendo más ofensivo ganaría más. Hoy por hoy tienen equipo para poder desplegar un mejor fútbol.

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Brandon
24/11/2018, 21:16
Este Barça no me gusta nada. Quique Setién ya ven pronto.

Hasta Rubi haría jugar más bonito a este Barça.

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pierno
24/11/2018, 21:16
Vaya tarjeta a Busquets, que crack gilma

Brandon
24/11/2018, 21:19
Gil Manzano no me gusta nada como árbitro. Hubieran puesto mejor para este partido a Mateu Lahoz qué igual tiene lo suyo.

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pierno
24/11/2018, 21:19
Minuto 30, aunque podría haberlo dicho en el minuto 1.

El primer cambio del Barcelona sera Semedo o Arthur.

David
24/11/2018, 21:22
Minuto 30, aunque podría haberlo dicho en el minuto 1.

El primer cambio del Barcelona sera Semedo o Arthur.

No arriesgues tanto por favor .

pierno
24/11/2018, 21:24
Messi ya van 3 intentando encontrar a alguien delante de el...claro, solo Suarez entre 3-4 del Atleti es dificil

Edu
24/11/2018, 21:24
Que tostón de partido :lloro:

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Helter Skelter
24/11/2018, 21:25
Yo creo que ganamos hoy, pero si nos conformamos con esto, mal vamos.

Rafa_mf
24/11/2018, 21:26
Minuto 30, aunque podría haberlo dicho en el minuto 1.

El primer cambio del Barcelona sera Semedo o Arthur.Yo creo que no hace ni los 3 cambios [emoji23][emoji23]

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scroopy
24/11/2018, 21:26
Vaya faltita regalada al Barca con amarilla incluida.

Sin Cara
24/11/2018, 21:27
¿Han cambiado el reglamento y ahora te quitan puntos por intentar disparar entre los tres palos o algo? Porque es lo único que se me ocurre para explicar este partido...

Edu
24/11/2018, 21:29
Vaya faltita regalada al Barca con amarilla incluida.Rubialiato!

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Helter Skelter
24/11/2018, 21:30
A mi me preocupa que el objetivo de la Champions, jugando así lo veo casi imposible. La liga, pues si se puede ganar, si el madrid no es capaz de ganar al Alaves o al Eibar, pues en el mundo de los ciegos el tuerto es el rey, pero esto no es serio.

pierno
24/11/2018, 21:30
Por cierto, no jugar con gente arriba supone que el rival pueda subir mas y por consiguiente pase como en estos primeros 45'

Ni una sola subida al ataque de Semedo ni Alba, nada

Helter Skelter
24/11/2018, 21:31
Koke ya hecho méritos para una amarilla.

David
24/11/2018, 21:31
¿Han cambiado el reglamento y ahora te quitan puntos por intentar disparar entre los tres palos o algo? Porque es lo único que se me ocurre para explicar este partido...

Lo mismo llevo pensando desde el minuto 20.

Helter Skelter
24/11/2018, 21:32
Lesión de Sergi Roberto, saca a un jugador de ataque joder, no me pongas a calentar a Rafinha.

joder qué vergüenza, porque tenemos que pasar por esto.

scroopy
24/11/2018, 21:33
Ningun tiro a porteria

pierno
24/11/2018, 21:34
Pues nada...que saldrá Rafinha

A Valverde el empate se la pone dura

Rafa_mf
24/11/2018, 21:34
No quiere tocar Valverde el 4-4-2...parece que el partido del Betis le traumatizó..

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Helter Skelter
24/11/2018, 21:36
Rafinha estaba a punto de salir, ahí aguantando el 0-0.

No hay un jugador que levante la voz y diga esto es una vergüenza, esto es el Barça y no podemos jugar así ?

ACastilla
24/11/2018, 21:36
Menudo tostón invernal. Valverde que hoy ha salido a lo que le gusta de aguantar, y el Simeone que es un entrenador muy cobarde, pues tenemos la primera parte que hemos tenido. Ni un tiro a puerta, ni ocasión, ni semi ocasión, ni mala mirada a portería. Todo a cero.

pierno
24/11/2018, 21:36
Que caro me sale hacer virguerias para poder ver a este Barcelona

Hace tiempo que no me compensa ni minimamente

Carlos
24/11/2018, 21:37
A Valverde el empate se la pone dura

Y al Sevilla.

Wiggum
24/11/2018, 21:40
Y que haya futboleros que les aburra ciclismo...

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!Chirimoya Asesina!
24/11/2018, 21:40
Nulas ocasiones, si nadie arriesga un poco esto está para algo de Messi o para el empate. A ver si se rompe de alguna forma. Griezmann está activo pero tiene que atreverse más el Atleti en los metros finales.

Carlos
24/11/2018, 21:43
Nulas ocasiones, si nadie arriesga un poco esto está para algo de Messi o para el empate. A ver si se rompe de alguna forma. Griezmann está activo pero tiene que atreverse más el Atleti en los metros finales.

Mejor no te digo para lo que creo que está el partido, como dices.

Sergio
24/11/2018, 21:43
Troleada de Valverde y Simeone.

Palanquín77
24/11/2018, 21:44
La idea es buena aunque haya faltado intensidad.

La conexión Vidal-Messi es una mina para este estilo de juego. Gran partido del chileno.

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pierno
24/11/2018, 21:46
Nada mas que disir[Only registered and activated users can see links]

pierno
24/11/2018, 21:46
Y que haya futboleros que les aburra Valverde...

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Entendiendo tu ironia, te lo cambio de todas maneras

David
24/11/2018, 21:47
Le pondremos una vela a Malcolm o Dembele

pierno
24/11/2018, 21:48
Troleada de Valverde y Simeone.Simeone no trollea, el no engaña ni entrena al Barcelona

El que nos trollea es el txingurri o como se escriba, que por cierto, siendo extremeño en todo caso será changurri

Brandon
24/11/2018, 21:50
Rafinha al campo. Qué cambio más conservador por Dios.

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David
24/11/2018, 21:51
Venga Rafinha , tenemos fe en ti !!

:neng:

pierno
24/11/2018, 21:51
Porque sigue Messi en el campo, juro que si no me habría ido ya para casa que me tengo que hacer 2 kms ahora a pie e igual me llueve

Wiggum
24/11/2018, 21:51
La idea es buena aunque haya faltado intensidad.

La conexión Vidal-Messi es una mina para este estilo de juego. Gran partido del chileno.

Enviado desde mi HUAWEI CRR-L09 mediante TapatalkTe mato, te matoooo!!

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pierno
24/11/2018, 21:52
Pos eso[Only registered and activated users can see links]

pierno
24/11/2018, 22:04
Hoy aun no lo había dicho

Arthur es una delicia

Sin Cara
24/11/2018, 22:10
¡Que alguien tire gas mostaza al campo a ver si espabila alguien, joder!

pierno
24/11/2018, 22:11
El Atleti metiendo cambios mas ofensivos que el Barcelona

Brandon
24/11/2018, 22:11
Ya es hora de que entre Dembélé o Malcom.

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Rafa_mf
24/11/2018, 22:12
Decidle a scroopy que se ha equivocado de hilo :jeje:

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Palanquín77
24/11/2018, 22:15
Te mato, te matoooo!!

Enviado desde mi LG-M250 mediante TapatalkExplícamelo al menos, que no muera en vano.

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Rafa_mf
24/11/2018, 22:15
Hoy aun no lo había dicho

Arthur es una deliciaQué pasada sí...y "sólo" costó 30 millones tal y como está el mercado hoy día

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scroopy
24/11/2018, 22:17
Bah! Gana el Barca 0-2 seguro

Helter Skelter
24/11/2018, 22:19
qué malo es Semedo, pero el poco culpa tiene.

Sin Cara
24/11/2018, 22:19
Bah! Gana el Barca 0-2 seguro

Tus poderes satánicos perdieron su efectividad ya hace tiempo.

Sin Cara
24/11/2018, 22:20
qué malo es Semedo, pero el poco culpa tiene.

Semedo es un "casi". Como que con sólo un poco más sería un superclase. Pero de ahí no veo que pase.

David
24/11/2018, 22:20
Me declaro anti-Semedo

pierno
24/11/2018, 22:20
Como tuvo que quitar a Roberto, ya no puede quitar a Semedo

Y claro, ictus cerebral total, porque el siguiente cambio ya o es Rafinha, que acaba de salir, o Arthur, que es mejor que Rafinha

Pues minuto 75 y sin hacer el segundo cambio el cangurri valverde

scroopy
24/11/2018, 22:21
Penalti de Vidal. A ver el Var

scroopy
24/11/2018, 22:22
Como que no es penalti????? A Varane le pitaron uno menos claro.... menuda vergüenza

Rafa_mf
24/11/2018, 22:22
Es penalti

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Helter Skelter
24/11/2018, 22:23
Arturo Vidal nos va hacer perder este partido, si Valverde no lo ve es que no tiene ni puta idea.

Helter Skelter
24/11/2018, 22:24
Justicia, Valverde vete ya. Me cago en todo.

scroopy
24/11/2018, 22:24
Y gooool del Atleti

David
24/11/2018, 22:24
Maaaaaaaadre mía

pierno
24/11/2018, 22:24
Venga, a ver si asi mete a Dembele , yo que se...igual es un suicidio y tal tener 3 delanteros

Vete al carajo Valverde, vete pero bien lejos

pierno
24/11/2018, 22:24
Como que no es penalti????? A Varane le pitaron uno menos claro.... menuda vergüenzaPoe favor scroopy

Sin Cara
24/11/2018, 22:25
Costa marca su primer gol de la temporada.

Brandon
24/11/2018, 22:25
Mierda gol de Costa casi al 80.

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Rafa_mf
24/11/2018, 22:25
Y Malcom y Dembele en el banquillo...muy bien Cangurri!

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Brandon
24/11/2018, 22:25
Valverde vete a la mierda cara de culo.

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scroopy
24/11/2018, 22:26
Poe favor scroopy
No es penalti eso?

David
24/11/2018, 22:26
Espero que la liga la gane el Alaves .

ACastilla
24/11/2018, 22:27
Bueno, al Atlético sí se le premia la cobardía y la guerra, porque juega a eso, pero al Barça no. Y teniendo a Valverde, esto es lo que hay. El pinchazo era más que previsible.

Ahora metes a Dembelé, verdad Valverde??? Ay...

pierno
24/11/2018, 22:27
No es penalti eso?No

P.d. y demebele por Arthur, como no

scroopy
24/11/2018, 22:27
Y ahora la falta que le pita a Lucas??????

David
24/11/2018, 22:27
Y quita a Arthur una vez mas , es flipante .

Brandon
24/11/2018, 22:27
Y eso no hacer amarilla para Lucas? Puto árbitro cagón también.

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Helter Skelter
24/11/2018, 22:28
Una pregunta, porque ha sacado ahora a Dembele ?

ACastilla
24/11/2018, 22:28
Y quitas a Arthur, que ha sido el mejor, y te quedas con Vidal..

Ay, que cruz de entrenador.

David
24/11/2018, 22:29
Ya hemos chutado a puerta ! :tomaya:

pierno
24/11/2018, 22:29
Que acabe ya este año y que manden muy lejos a este mediocre de mister que nos han colocado

La gracia ya duró demasiado

Brandon
24/11/2018, 22:29
Si el Barça tuviera a Fellaini Valverde ya lo hubiera metido y por Arthur también.

Es el DT más cagón en la historia reciente del Barça. Hasta Martino tenía por momentos más huevos.

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Helter Skelter
24/11/2018, 22:30
Yo creo que mañana Valverde tendría que dejar de ser entrenador del equipo, no me gusta cambiar de entrenador a mitad de temporada, pero con este señor no vamos a ninguna parte.

Edu
24/11/2018, 22:31
No es penalti eso?Pues si los árbitros lo revisan y determinan que no es penalti, que crees?

No se si te has fijado que el propio Vidal se la remata al brazo, primero la toca con la cabeza.

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pierno
24/11/2018, 22:31
Si el Barça tuviera a Fellaini Valverde ya lo hubiera metido y por Arthur también.

Es el DT más cagón en la historia reciente del Barça. Hasta Martino tenía por momentos más huevos.

Enviado desde mi TA-1039 mediante TapatalkEs que Martino no era cagón...era limitado

Este no es limitado, es cagón, que es peor

David
24/11/2018, 22:32
Cambio arriesgado en el minuto 84 , OJO !

scroopy
24/11/2018, 22:33
El partidito de Saul tambien es como el de Asensio con el Madrid

Brandon
24/11/2018, 22:33
Valverde es un asco de entrenador, no está capacitado para dirigir a un club grande como este. Es una vergüenza y un martirio ver a este Barça irreconocible y traicionado su filosofía, partido tras partido y temporada tras temporada. Alejándonos cada día más del Cruyffismo.

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David
24/11/2018, 22:33
No me sale ni decir que el resultado es injusto .

David
24/11/2018, 22:35
Barça y Madrid están para darse una paseo por la Europa League .

pierno
24/11/2018, 22:36
Juega demasiado a la play

Helter Skelter
24/11/2018, 22:37
Jugadon de Dembéle, pero no mejor jugar con Rafinha y Vidal. Ahora es cuando hay que echar a Valverde.

Edu
24/11/2018, 22:37
Justicia! Este partido no merece ganarlo nadie.

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Brandon
24/11/2018, 22:37
Goooooooool de Dembélé. Mosquito de mi vida. 5to gol para el francés en Liga.

Este gol será un punto de inflexión para el francés. Qué merece ser titular.



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David
24/11/2018, 22:37
UNA VEZ MAS DEMBELE .

Mas grande no lo puedo poner , dejate de mierdas Valverde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

RomyLiss
24/11/2018, 22:38
Golllll. Vaya reacción del Barcelona. Al finnnn

ACastilla
24/11/2018, 22:39
Goooooooooooool. Dembelitoooo. Justiciaaaaa.

PR7
24/11/2018, 22:40
Vamooos!!! Qué importante sería una victoria hoy, qué hay liga señores.

El partido chungo, como casi todas las citas contra los grandes del Atleti la verdad, pero veo un equipo muy trabajado, rocoso, molesto... puro Cholo. No será lo más vistoso pero funciona, se merece la renovación y ser el técnico mejor pagado del mundo.

Edit: Bueno empata Dembelé, que no habrá hecho el partido de su vida pero la que tiene la mete. El empate es lo más justo la verdad, una victoria habría estado de la hostia pero sigue habiendo liga.

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Brandon
24/11/2018, 22:40
Con Dembélé y Malcom en el campo ya hubiéramos ganado el partido desde antes.

Rafinha ha hecho un pésimo segundo tiempo. Este partido es como para que se le borre por un tiempo en la banca. Desaparecido hoy y culpable en el gol de Costa al no marcar bien al hispano-brasileño en ese córner.

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Helter Skelter
24/11/2018, 22:42
El resultado es el peor posible, porque gracias al empate seguimos líderes, pero esto va a confirmar a Valverde y con él no veo forma de que ganemos la Champions. Hoy hemos ganado una batalla pero hemos perdido la guerra.

pierno
24/11/2018, 22:42
Seguimos con el handicap de Valverde en el banquillo...asi es imposible

David
24/11/2018, 22:43
Grande Dembele .

Enfadadísimo con Valverde veta a la mierrrrrrrrrrrrrrda

Brandon
24/11/2018, 22:43
Con Valverde como técnico no aspiramos a nada.

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RomyLiss
24/11/2018, 22:43
Ya me parecía mucha conincidencia que perdiera también el Barcelona. Vaya empate

ACastilla
24/11/2018, 22:44
Al final vamos a dar por bueno el empate, y a otra cosa mariposa.

David
24/11/2018, 22:44
El resultado es el peor posible, porque gracias al empate seguimos líderes, pero esto va a confirmar a Valverde y con él no veo forma de que ganemos la Champions. Hoy hemos ganado una batalla pero hemos perdido la guerra.

Decir que el resultado es malo porque gracias a eso seguimos lideres , tiene tela e .

Brandon
24/11/2018, 22:45
Lárgate ya por favor.

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David
24/11/2018, 22:47
Lárgate ya por favor.

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joder :juas:

ACastilla
24/11/2018, 22:47
No es penalti eso?Obviamente no. He alucinado cuándo decían en el PLUS que iba a pitar penalti. Carajo, ni va con intención de darle con la mano, ni tampoco pone la mano para tapar ningún espacio, ni sacar ventaja, ni nada de nada. Es involuntaria al cien por cien. Más clara no podía ser. Vamos, pitan penalti ahí y todas las semanas pitamos cuatro o cinco por rebotes y manos involuntarias.

Xavi Sambora
24/11/2018, 22:48
vaya plantilla desperdiciada con un entrenador mediocre

jenyo
24/11/2018, 22:48
Se vale decir que el primer cambio sea rafinha tenga que ver las declaraciones de su padre o nos quedamos en que el HDP de Valverde es más miedoso que Scooby Doo sacar a Arthur no le tiembla al imbecil


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ACastilla
24/11/2018, 22:50
El resultado es el peor posible, porque gracias al empate seguimos líderes, pero esto va a confirmar a Valverde y con él no veo forma de que ganemos la Champions. Hoy hemos ganado una batalla pero hemos perdido la guerra.Mira, pase lo que pase, a Valverde no lo van a echar esta temporada. Pierda lo que pierda. Así que deja de desear que pierda porque no lleva a nada.

Este Barça aún puede ganar la Liga a pesar de Valverde, aunque sea el tuerto en el país de los ciegos. Claro que no tiene pinta. Eso es cierto. Hoy si el Atlético sale a ganarnos nos gana fácil, pero Simeone es quién es. Y no lo van a confundir, dicho por él...

Y el Barça, pues bueno, a ver si se alinean los astros y ganamos algo, porque tenemos un plantillón a pesar del entrenador.

pierno
24/11/2018, 22:51
Obviamente no. He alucinado cuándo decían en el PLUS que iba a pitar penalti. Carajo, ni va con intención de darle con la mano, ni tampoco pone la mano para tapar ningún espacio, ni sacar ventaja, ni nada de nada. Es involuntaria al cien por cien. Más clara no podía ser. Vamos, pitan penalti ahí y todas las semanas pitamos cuatro o cinco por rebotes y manos involuntarias.Es que encima le viene rebotada de la cabeza

Pero el del Plus es un caso siempre con estas jugadas, que tío mas incendiario, todos en la peña hemos alucinado con que mantuviera que era penal

Helter Skelter
24/11/2018, 22:51
Decir que el resultado es malo porque gracias a eso seguimos lideres , tiene tela e .

No he dicho eso, he dicho que el resultado va a perpetuar este juego horrible e insulso y así no se ganan Champions.

David
24/11/2018, 22:54
No he dicho eso, he dicho que el resultado va a perpetuar este juego horrible e insulso y así no se ganan Champions.

El resultado es el peor posible, porque gracias al empate seguimos líderes,

Ahora resulta que no se leer :bye:

Wiggum
24/11/2018, 22:55
Explícamelo al menos, que no muera en vano.

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"La idea es buena" y "La conexión Vidal-Messi es una mina para este estilo de juego"

Con la infamia que hemos visto hoy no puedes soltar esos comentarios hombre, un día Valverde sacará dos porteros en el equipo titular y también te parecerá cojonudo...

!Chirimoya Asesina!
24/11/2018, 22:56
Estaba claro que metería Dembelé jaja en cuanto tocó la primera lo supe. El tio te hace un lio con velocidad y dos piernas que usa como quiere. El Atleti lo tenía pero no fueron capaces de seguir atacando y se les acabó la gasolina. Lucas a un nivel muy alto.

Brandon
24/11/2018, 22:57
joder :juas:Ya que se vaya por Dios. [Only registered and activated users can see links]

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David
24/11/2018, 22:57
Lucas es un peazo de defensa , menos mal que el Madrid se llevo al hermano equivocado .

pierno
24/11/2018, 22:57
"La idea es buena" y "La conexión Vidal-Messi es una mina para este estilo de juego"

Con la infamia que hemos visto hoy no puedes soltar esos comentarios hombre, un día Valverde sacará dos porteros en el equipo titular y también te parecerá cojonudo...No des ideas, que esa aun no se le ha ocurrido

Brandon
24/11/2018, 22:58
El partido de Lucas hoy estuvo brutal. Debería jugar por encima de Felipe Luiz.

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Javi3
24/11/2018, 22:59
Hoy el mejor Dembelé, ese gol le puede dar la liga al Barça

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Rafa_mf
24/11/2018, 23:00
Simeone: "¿Choque de estilos?. Los dos hemos jugado a algo muy parecido".

Pues eso, y lleva toda la razón, el Barcelona tiene que aspirar a más, a mucho más...y Rafinha que un día entra y otro no entra ni en la convocatoria hoy de nuevo la primera opción,por no hablar de que siempre, haga lo que haga, quita a Arthur, Valverde, no eres justo macho!

No sé qué Le parece esto a Palanquín77 porque vamos...



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Wiggum
24/11/2018, 23:00
Los 10 minutos de Dembélé dejan con el culo al aire a Valverde, igual que el gol de Diego Costa, hoy volvimos a tener al muñeco de paja en banquillo.

Palanquín77
24/11/2018, 23:01
No sé qué Le parece esto a Palanquín77 porque vamos...



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¿Por qué he de responder yo a eso?

Palanquín77
24/11/2018, 23:04
"La idea es buena" y "La conexión Vidal-Messi es una mina para este estilo de juego"

Con la infamia que hemos visto hoy no puedes soltar esos comentarios hombre, un día Valverde sacará dos porteros en el equipo titular y también te parecerá cojonudo...

No has cogido todo lo que he dicho ni tan siquiera te has molestado en preguntarme a qué idea me refería.

Pero la ola esta empuja a lo que empuja.

Wiggum
24/11/2018, 23:08
No has cogido todo lo que he dicho ni tan siquiera te has molestado en preguntarme a qué idea me refería.

Pero la ola esta empuja a lo que empuja.

Si eso era una crítica yo soy Maribel Verdú.

Palanquín77
24/11/2018, 23:15
Si eso era una crítica yo soy Maribel Verdú.Si yo hoy sólo quiero hablar del Eibar de Mendilíbar, además.

Guede
24/11/2018, 23:19
--------------------------?????-----------------------

-----------coutinho----DEMBELE------NEYMAR

-----------------Luis Suarez-----messi-------------------

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pierno
24/11/2018, 23:42
Que dice Valverde que hoy han ido a Madrid a ganar....

Voy a ponerme otra

Javi3
25/11/2018, 01:17
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Wiggum
25/11/2018, 09:24
Si yo hoy sólo quiero hablar del Eibar de Mendilíbar, además.

Suerte con eso. :helado:

Wiggum
25/11/2018, 09:25
Que dice Valverde que hoy han ido a Madrid a ganar....

Voy a ponerme otra

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King_Nightwolf
25/11/2018, 10:22
No entiendo la jugada de querer llevar el partido a donde queria el entrenador del rival. Y no es defendible para nadie lo que hizo ayer Ernesto Valverde.

Realmente, puede decir que salio a empatar... y empató. Pero vamos, empatas precisamente porque cuando vas perdiendo, o cambias algo para ir a ganar o seguramente pierdas. Pero es que un equipo como el Barça no puede salir a empatar en un partido asi desde el principio.

Al Atletico de Madrid, el 0-0 le valia porque iban a hacer todo lo posible porque pasase lo que paso, hubo dos errores y aprovecharon uno de ellos. Aunque les salio mal la jugada porque el Barça cuando ya habian hecho lo mas dificil, supo aprovechar la entrada de Ousmane Dembele, que aporto mucha magia y consiguio el perdon de la aficion y el equipo con un par de jugadas y el gol que metio la igualada.

Pero a parte de eso, a mi me chirria saber que habria pasado si cuando estabamos apretandole al Atletico en la segunda parte, se hubiese hecho un cambio ofensivo y no esperar a hacerlos cuando nos marco Diego Costa. Y sobretodo, si cuando se lesiona Sergi Roberto no metes a Rafinha que, sorprendentemente, no hizo absolutamente nada, si no a quien tenias que poner, que era a Dembele o incluso antes a Carles Aleña. Queda claro lo que ya dije, uno puede poner emojis inadecuados, otro puede salir su padre a decir que no juega pero solo se castiga al chaval de 20 años cuando la lia. Muy bien Ernesto.

Por cierto, la parte positiva del partido es que para mi Arturo Vidal paso su examen con muy buena nota. Esta claro que metiendole a el se perdio profundidad, pero ahora mismo se le ve en muy buena forma y presiono durante todo el partido a un equipo que no era facil presionar.

P.D. Ya no hay alabanzas al "valiente" Gil Manzano. Pues es el mismo valiente que saco la lupa para expulsar a Lenglet y no va a mirar nada del posible penalty de Arturo Vidal. Para mi, aunque le da en la cabeza y luego en el brazo, si va a verlo al monitor, lo pita seguro. Por lo menos que quede claro, que a mi no me gusta Gil Manzano, y que cuando lo critique en su dia, era por cosas como estas.

Stockton
25/11/2018, 10:31
Hacia tiempo que no lo decia, pero mas uno.

Jorge Mendes
25/11/2018, 11:11
Puto Messi como lo condiciona todo.

ACastilla
25/11/2018, 11:42
Puto Messi como lo condiciona todo.Pues sí. Poco se ha dicho, pero en el gol se da la típica y descomunal atracción de rivales que provoca Leo, y luego deja solo a Dembelé, que con un gran remate y un regular disparo se lleva el mérito, pero el conejo de la chistera se lo saca Leo.

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Sergio
25/11/2018, 11:47
Un partido lamentable por ambas partes. Dos plantillas de escándalo con jugones de escándalo y vemos ésto.

Lo más justo era el empate, nadie merecía llevarse los tres puntos.

Ya lo habéis dicho todo de Valverde. Aunque remarco que ayer volvió a colarnos doble lateral y Vidal, que sí, que había bajas, pero...

Dembélé es una paradoja en si mismo. Llegó pese a su falta de gol y contundencia, y justamente lo que está demostrando en el Barça es que es contundente y efectivo de cara a gol. Lo que está claro es que ya solo por los puntos que nos ha dado merece más minutos; más que Rafinha, por ejemplo.

scroopy
25/11/2018, 11:56
Pues que quereis que os diga, envidia sana de este Barca. Todos corren, presionan, ayudan, defienden.... Despues de ver a la panda de golfos vestidos de blanco tocandosela a dos manos en Eibar.... pues envidia y sana. Aparte que Messi es un lider nato pero no va sobrao ni con prepotencia y nosotros tenemos al cacique ese que se ha instalado en el Bernabeu y que ademas es un puto bocachancla. Estoy hasta los huevos de caciques del vestuario en el Madrid

Palanquín77
25/11/2018, 13:02
Pues que quereis que os diga, envidia sana de este Barca. Todos corren, presionan, ayudan, defienden.... Despues de ver a la panda de golfos vestidos de blanco tocandosela a dos manos en Eibar.... pues envidia y sana. Aparte que Messi es un lider nato pero no va sobrao ni con prepotencia y nosotros tenemos al cacique ese que se ha instalado en el Bernabeu y que ademas es un puto bocachancla. Estoy hasta los huevos de caciques del vestuario en el MadridPues fíjate, nosotros hartos de Valverde y de todo.

La vida.

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David
25/11/2018, 13:43
Rafinha se ha roto , para variar , y Sergi Roberto tiene para un mes .

Helter Skelter
25/11/2018, 13:59
Valverde saca a Dembele a 10 minutos del final para buscar el gol cuando íbamos perdiendo 1-0, significa esto que se estaba confirmando hasta entonces con el 0-0. Esto me recuerda al partido del año pasado contra la Roma, el equipo perdiendo 2-0 y sólo cuando nos metieron el tercero y quedaban 5 minutos decide sacar a jugadores de ataque, vamos que con el 2-0 iba contento aguantando atrás. Pero lo peor no es esto, este entrenador es así y ya esta, lo peor es que nadie levanta la voz y dice ¡Qué esta pasando aquí! reviso la prensa, las declaraciones y nadie dice nada.

jenyo
25/11/2018, 14:26
Se conforma el cara de nuncacago con ir delante del Madrid cono el Madrid perdió pues le quito puntos al otro en su Estadio y voy contento me vale mierda que el partido anterior nos hayan visto la cara de igual manera los demás equipos que están arriba se desinflarán así que de los únicos que tengo que cuidarme son de los dos del Madrid y del Atlético en menor medida..

Es un técnico conformista sin ambición ganará la liga tal vez por Messi por que tenemos un puto equipo que cualquiera lo quisiera y se irá de aquí con ese bicampeonato si es que se va..
Ahora muchos dirán que el empate es mérito de Él por el acertado cambio de meter a Dembele cuando está comprobado que es lo que sabe hacer cuando las cosas le van mal este VV firmaba el empate sin saltar a la cancha


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Palanquín77
25/11/2018, 15:35
Valverde saca a Dembele a 10 minutos del final para buscar el gol cuando íbamos perdiendo 1-0, significa esto que se estaba confirmando hasta entonces con el 0-0.

No, significa lo que llevan significando los cambios que se realizan en las segundas mitades desde que el fútbol es fútbol: que vienen condicionados por el transcurso del partido.

Yo no sé por qué se empeñan en escribir sin poner antes las cabecitas a pensar.

Palanquín77
25/11/2018, 15:42
Se conforma el cara de nuncacago con ir delante del Madrid cono el Madrid perdió pues le quito puntos al otro en su Estadio y voy contento me vale mierda que el partido anterior nos hayan visto la cara de igual manera los demás equipos que están arriba se desinflarán así que de los únicos que tengo que cuidarme son de los dos del Madrid y del Atlético en menor medida..



Claro, es que aquí Valverde no ha descubierto el fuego.

Si nos fijamos en el resultado de la clasificación de los ultimos 15-20 años, es una decisión lógica.

Muy buen técnico Valverde pero no ha descubierto el fuego.

Grammidge
25/11/2018, 17:53
Tras el lamentable partido ante el Betis donde el equipo hacía aguas por todos lados, al menos hoy hemos visto un equipo defensivamente más sólido, quizá haya que mantener este esquema 4-4-2 como el de la temporada pasada. El Atlético apenas generó peligro, y solo una jugada a balón parado mal defendida (para variar...) empañó el buen trabajo del equipo en ese sentido.

Sin embargo, es que si bien el equipo apenas sufrió, no es menos cierto que tampoco generó apenas nada. Siempre nos ha resultado complicado hacer buenos partidos, generar ocasiones y marcar goles ante el Atlético y más en su estadio, y el resultado obtenido es similar a las últimas visitas que hemos hecho. Pero ver qué el equipo no creaba nada, absolutamente nada durante casi la totalidad del partido es un poco deprimente. Con la atención del Atlético centrada en Messi (que parece que no ha vuelto tras la lesión tan fino como estaba hace un mes, cosa normal) el resto de jugadores eran incapaces de desbordar, desmarcarse y filtrar pases com éxito, etc. Únicamente tras la entrada de Malcom y Dembélé se ha visto algo más de peligro en ese sentido. Encima es que tampoco nadie se animaba a probar a tirar a puerta aunque sea desde lejos, que sin Coutinho y Rakitic nadie se anima y deberían. Impotencia.

Me quedo con la esperanza de que la solidez defensiva y control de juego vistas ayer sean algo permanente, cosa que hasta el momento no hemos visto, y que tanto Dembélé como Malcom empiecen a integrarse en el equipo y a rendir mejor haciendo que el equipo en fase ofensiva tenga un juego fluido que genere mucho peligro a los rivales.

Grammidge
25/11/2018, 18:03
Pues sí. Poco se ha dicho, pero en el gol se da la típica y descomunal atracción de rivales que provoca Leo, y luego deja solo a Dembelé, que con un gran remate y un regular disparo se lleva el mérito, pero el conejo de la chistera se lo saca Leo.
Por eso es fundamental tener jugadores tan peligrosos como Dembélé acompañando a Messi en ataque, porque si solo está él es fácil para el rival la decisión de ir a por todas a por él (que aun así a veces ni es suficiente), pero un buen acompañamiento penaliza mucho dicha decisión. Un jugador rápido como Dembélé, con capacidad de desborde 1vs1 y buen disparo con ambas piernas podría ser el socio perfecto en ese sentido, si se centra y se adapta a las necesidades y al juego del equipo.

Vacilinha
25/11/2018, 18:22
Rafinha se ha roto , para variar , y Sergi Roberto tiene para un mes .

Me sabe mal, especialmente por Rafinha, pero a nivel deportivo... meh. No son jugadores cuyas bajas se noten demasiado, y de hecho hace eones que deberíamos priorizar los minutos de alguien cuyo techo está todavía por definir (Aleñá) ante los de alguien como Rafinha, que está consolidado como un buen jugador pero completamente prescindible para todo un Barça.

Kuzmich
25/11/2018, 20:21
¿Clemente no está libre?

elverdaderoivan-loco
26/11/2018, 00:42
Partido ABURRIDO de cojones, solo hay que ver las veces que tiraron a puerta los 2 equipos, YA lo del ADN barca me tiene hasta los cojones, tanta mierda de tocar y tocar en Horizontal PARA NADA, al Barca le cambian las porterias del fondo a los laterales y seguro que empriezan a tirar pases largos hacia los fondon en lugar de jugar hacia los laterales, Y DE ESTO NO TIENE LA CULPA EL ENTRENADOR, sino el Puto entorno, que parece que si no se toca 789000 veces el balon no sirbe de nada ganar el partido, A ver si alguna dia los aficionados cules se dejan de pendejadas y se dan cuenta que el final lo que cuenta es el resultado, no como se llego a el. NaCl U 2

pierno
26/11/2018, 06:53
Partido ABURRIDO de cojones, solo hay que ver las veces que tiraron a puerta los 2 equipos, YA lo del ADN barca me tiene hasta los cojones, tanta mierda de tocar y tocar en Horizontal PARA NADA, al Barca le cambian las porterias del fondo a los laterales y seguro que empriezan a tirar pases largos hacia los fondon en lugar de jugar hacia los laterales, Y DE ESTO NO TIENE LA CULPA EL ENTRENADOR, sino el Puto entorno, que parece que si no se toca 789000 veces el balon no sirbe de nada ganar el partido, A ver si alguna dia los aficionados cules se dejan de pendejadas y se dan cuenta que el final lo que cuenta es el resultado, no como se llego a el. NaCl U 2Tu no has visto el partido Ivan...si dices que es culpa del adn Barça y que no tiene culpa Valverde de un partido como este, es que no lo has visto

Sin Cara
26/11/2018, 06:55
Partido ABURRIDO de cojones, solo hay que ver las veces que tiraron a puerta los 2 equipos, YA lo del ADN barca me tiene hasta los cojones, tanta mierda de tocar y tocar en Horizontal PARA NADA, al Barca le cambian las porterias del fondo a los laterales y seguro que empriezan a tirar pases largos hacia los fondon en lugar de jugar hacia los laterales, Y DE ESTO NO TIENE LA CULPA EL ENTRENADOR, sino el Puto entorno, que parece que si no se toca 789000 veces el balon no sirbe de nada ganar el partido, A ver si alguna dia los aficionados cules se dejan de pendejadas y se dan cuenta que el final lo que cuenta es el resultado, no como se llego a el. NaCl U 2

A ver, Ivan... ¿cuántas veces tiró a puerta el Atlético?

Ya sabes, el Atleti de Simeone, ese adalid del tiki - taka, un clarísimo clon de Guardiola. Contra Valverde, un tío defensor del Cruyffismo que no recibe críticas por pasar completamente del estilo Barça ni nada.

Kilpor
26/11/2018, 08:27
Pues yo vi un partido muy serio en defensa, después de venir de descalabros tácticos de las últimas semanas yo prefiero esto.
Con Valverde no se puede jugar un 4-3-3 de toda la vida.
El 4-3-3 de esta temporada era un descontrol por todos lados, vistos estan los partidos de Vallecas y contra el Betis.
Que Valverde se ha de ir? No te digo que no, pero mientras esté aquí yo quiero que mi equipo gane, y Valverde no es Guardiola, y con lo cual no le pediré que el equipo juegue como con Pep.
Con un 4-4-2 se compite mejor, pero si preferís que nos humillen cada partido vosotros mismos.

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Sin Cara
26/11/2018, 08:49
Pues yo vi un partido muy serio en defensa, después de venir de descalabros tácticos de las últimas semanas yo prefiero esto.
Con Valverde no se puede jugar un 4-3-3 de toda la vida.
El 4-3-3 de esta temporada era un descontrol por todos lados, vistos estan los partidos de Vallecas y contra el Betis.
Que Valverde se ha de ir? No te digo que no, pero mientras esté aquí yo quiero que mi equipo gane, y Valverde no es Guardiola, y con lo cual no le pediré que el equipo juegue como con Pep.
Con un 4-4-2 se compite mejor, pero si preferís que nos humillen cada partido vosotros mismos.

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Pero los partidos "relevantes" han sido con un fútbol más ofensivo, contra el Tottenham, contra el Real Madrid... Mientras que jugando super conservadores y a no intentar ni disparar a puerta como ayer nos ha llevado a empatar contra el Atlético, ¿no? Que este año no están precisamente arrasando tampoco.

Este meme de que cuando las cosas van mal lo que se necesita es jugar lo más feo posible es algo que no entenderé nunca.

Kilpor
26/11/2018, 09:01
Pero los partidos "relevantes" han sido con un fútbol más ofensivo, contra el Tottenham, contra el Real Madrid... Mientras que jugando super conservadores y a no intentar ni disparar a puerta como ayer nos ha llevado a empatar contra el Atlético, ¿no? Que este año no están precisamente arrasando tampoco.

Este meme de que cuando las cosas van mal lo que se necesita es jugar lo más feo posible es algo que no entenderé nunca.
Contra el totenham fue el mismo dibujo del otro día pero coutinho en lugar de s Roberto , que sería el titular sino estuviese lesionado, y Roberto hubiera ido al lateral.


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Kilpor
26/11/2018, 09:04
Pero los partidos "relevantes" han sido con un fútbol más ofensivo, contra el Tottenham, contra el Real Madrid... Mientras que jugando super conservadores y a no intentar ni disparar a puerta como ayer nos ha llevado a empatar contra el Atlético, ¿no? Que este año no están precisamente arrasando tampoco.

Este meme de que cuando las cosas van mal lo que se necesita es jugar lo más feo posible es algo que no entenderé nunca.
Luego no creo que el plan fuese a no tirar ni a puerta, también el Atlético defiende muy bien y es complicado generarles ocasiones.
Se priorizo no encajar, armar el equipo desde atrás.

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Sin Cara
26/11/2018, 09:27
Contra el totenham fue el mismo dibujo del otro día pero coutinho en lugar de s Roberto , que sería el titular sino estuviese lesionado, y Roberto hubiera ido al lateral.


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Contra el Tottenham, Coutinho pasó a hacer de delantero puro.

Kilpor
26/11/2018, 09:30
Contra el Tottenham, Coutinho pasó a hacer de delantero puro.
Se defendía en 4-4-2 con coutinho cerrando, y repito que el otro día no estaba.

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Sin Cara
26/11/2018, 09:36
Se defendía en 4-4-2 con coutinho cerrando, y repito que el otro día no estaba.

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No, seamos claros, Coutinho, sin exagerar, cierra mucho menos que Suarez.

Kilpor
26/11/2018, 09:41
No, seamos claros, Coutinho, sin exagerar, cierra mucho menos que Suarez.
Coutinho es más solidario en defensa que dembele, que es el principal problema que tiene, pero coutinho en un medio campo de 4 da más seguridad defensivamente.

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Sergio
26/11/2018, 11:31
Ya he leído varias veces que Valverde se pasa por el forro el estilo y el ADN y no recibe críticas; justamente ayer en El Partidazo de la COPE lo pusieron fino filipino.

pierno
26/11/2018, 11:34
Ya he leído varias veces que Valverde se pasa por el forro el estilo y el ADN y no recibe críticas; justamente ayer en El Partidazo de la COPE lo pusieron fino filipino.Es que esto ya es insostenible

Esta broma esta durando demasiado ya

Palanquín77
26/11/2018, 11:35
El ADN.

Sergio
26/11/2018, 11:40
El ADN.

Hombre, más allá del ADN, el Barça ayer hizo un disparo -que no entre los tres palos- hasta el minuto 75. Llegamos al Metropolitano con la idea de empatar y salir vivos.

No sé, a mí a veces me da la sensación de que tenemos equipo para mucho más. Con o sin ADN, eh.

A mí me parece volarse la cabeza salir a defender en el Metropolitano; defendimos con balón, sin excesivo peligro, sin mirar hacia adelante. En la segunda parte sucedió en algún momento que casi atacamos. A mí, con o sin ADN, me parece una vergüenza y ya comienzan a darse cuenta hasta en Madrid.

Sin Cara
26/11/2018, 11:47
El ADN.

Si Valverde es la falta de ADN, viva el ADN. Joder, que seamos más cautos y precavidos que el Eibar, tiene narices la cosa.

Palanquín77
26/11/2018, 11:48
Hombre, más allá del ADN, el Barça ayer hizo un disparo -que no entre los tres palos- hasta el minuto 75. Llegamos al Metropolitano con la idea de empatar y salir vivos.

No sé, a mí a veces me da la sensación de que tenemos equipo para mucho más. Con o sin ADN, eh.

A mí me parece volarse la cabeza salir a defender en el Metropolitano; defendimos con balón, sin excesivo peligro, sin mirar hacia adelante. En la segunda parte sucedió en algún momento que casi atacamos. A mí, con o sin ADN, me parece una vergüenza y ya comienzan a darse cuenta hasta en Madrid.Sí, era el escenario ideal para volcarse arriba y no llevarse un saco.

Yo esa película ya la he visto y no acaba bien. Y ustedes también.

Valverde no ha descubierto el fuego, por mucho que me guste.

Por cierto, a mí, a pesar de todo, me queda la duda de lo que habríamos generado en zona de 3/4 de tener a un jugador con desborde en estado de gracia. ¿Problema? Ah, que no lo tenemos y acabó optando por sacar a Vidal —y la decisión fue acertadísima— para desviar al menos de alguna manera la atención de Rodri, que fue el mejor de su equipo, y no convertir el partido en una sangría de contras del Atlético robando en la zona de influencia de Messi.

Yo no veo más diferencias entre este Barça y el de Luis Enrique que Xavi y Neymar. Hay entrenadores con duende y otros sin duende.

Palanquín77
26/11/2018, 11:52
Si Valverde es la falta de ADN, viva el ADN. Joder, que seamos más cautos y precavidos que el Eibar, tiene narices la cosa.Yo creo que a Mendilibar le habría dado un ataque al corazón viendo a tanta gente moverse delante del balón, y eso que no destaca el Eibar por ser un equipo amarrategui.

jenyo
26/11/2018, 12:01
Si todo depende del resultado y jugar como equipo chico porque ese es el juego que propone...

No me interesa si es el 4-4-2 o el 4-3-3 lo que venga lo que yo quiero es ver un equipo que marque la diferencia... no quiero un equipo que salga al no perder sino uno que salga a ganar el cambio de Dembele era mucho antes ya demostraste ser sólido que no te generan ocasiones ya desesperaste al rival entonces dale el golpe final...

Estamos como el boxeador al que le dan y le dan y le dan y de repente de la nada saca un uppercut y gana la pelea pero termina destrozado y no digo que nos hagan eso en este partido pero el Betis si lo hizo y claro la culpa es de no dejar usar el 4-4-2 lo que no entiendo es quien no lo deja usar si él es el técnico que juegue como el quiere pero que juegue


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Palanquín77
26/11/2018, 12:06
Nada, modo automático.

Sergio
26/11/2018, 12:10
Sí, era el escenario ideal para volcarse arriba y no llevarse un saco.

Yo esa película ya la he visto y no acaba bien. Y ustedes también.

Valverde no ha descubierto el fuego, por mucho que me guste.

Por cierto, a mí, a pesar de todo, me queda la duda de lo que habríamos generado en zona de 3/4 de tener a un jugador con desborde en estado de gracia. ¿Problema? Ah, que no lo tenemos y acabó optando por sacar a Vidal —y la decisión fue acertadísima— para desviar al menos de alguna manera la atención de Rodri, que fue el mejor de su equipo, y no convertir el partido en una sangría de contras del Atlético robando en la zona de influencia de Messi.

Yo no veo más diferencias entre este Barça y el de Luis Enrique que Xavi y Neymar. Hay entrenadores con duende y otros sin duende.

¿Un saco? ¿Del Atlético de Madrid? Si estaba atrás, acobardado, acongojado y no podía ni salir a la contra. Nos marcan en el 80 de su primer saque de esquina.

No hace falta tampoco un mago en 3/4 de cancha -que aunque digas que no, lo tenemos, en el B, pero si no juega ni ante el Huesca no lo hará en el Metropolitano-; pueden subir los laterales, los centrocampistas, que la segunda línea apoye a Suárez que a veces estaba solo contra todos, al igual que Messi.

El Barça salió al empate, igual que el Atlético. El problema es que ya sabíamos que haría el Atleti, nosotros al ver como iba el partido se podría haber intentado cambiar algo. Y en la segunda parte parecía que el equipo iba más arriba, pero nada, un par de pasitos y ya a la cueva. Puedes verte el partido y mirar cuantos pases arriesgados por cada equipo, intentos de hacer algo en ataque... Para mí no tiene defensa alguna el planteamiento de Valverde en 90 minutos.

jenyo
26/11/2018, 12:17
¿Un saco? ¿Del Atlético de Madrid? Si estaba atrás, acobardado, acongojado y no podía ni salir a la contra. Nos marcan en el 80 de su primer saque de esquina.

No hace falta tampoco un mago en 3/4 de cancha -que aunque digas que no, lo tenemos, en el B, pero si no juega ni ante el Huesca no lo hará en el Metropolitano-; pueden subir los laterales, los centrocampistas, que la segunda línea apoye a Suárez que a veces estaba solo contra todos, al igual que Messi.

El Barça salió al empate, igual que el Atlético. El problema es que ya sabíamos que haría el Atleti, nosotros al ver como iba el partido se podría haber intentado cambiar algo. Y en la segunda parte parecía que el equipo iba más arriba, pero nada, un par de pasitos y ya a la cueva. Puedes verte el partido y mirar cuantos pases arriesgados por cada equipo, intentos de hacer algo en ataque... Para mí no tiene defensa alguna el planteamiento de Valverde en 90 minutos.

Pareciera que nunca le hubiéramos jugado a más al Atlético y lo que es peor que no tengamos equipo para hacerlo cuando lo tenemos y de sobra... el no proponer es lo que se reclama pero si empezamos a valorar que no nos generen ocasiones así tampoco lo hagamos nosotros pues estamos ante la evidencia de la mentalidad de equipo chico


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Sergio
26/11/2018, 12:20
Pareciera que nunca le hubiéramos jugado a más al Atlético y lo que es peor que no tengamos equipo para hacerlo cuando lo tenemos y de sobra... el no proponer es lo que se reclama pero si empezamos a valorar que no nos generen ocasiones así tampoco lo hagamos nosotros pues estamos ante la evidencia de la mentalidad de equipo chico


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Puedes esperar a ver qué hace el Atlético, y ya cuando ves lo que hay -que tampoco hacía falta ser un cerebrito para imaginarlo- pues tú tocas piezas para hacerles daño. Pero claro, el objetivo principal era asegurar el empate y así se manifestó. Si lo hace el Atleti en su estadio, vale; pero nosotros...

Palanquín77
26/11/2018, 12:21
¿Un saco? ¿Del Atlético de Madrid? Si estaba atrás, acobardado, acongojado y no podía ni salir a la contra. Nos marcan en el 80 de su primer saque de esquina.

No hace falta tampoco un mago en 3/4 de cancha -que aunque digas que no, lo tenemos, en el B, pero si no juega ni ante el Huesca no lo hará en el Metropolitano-; pueden subir los laterales, los centrocampistas, que la segunda línea apoye a Suárez que a veces estaba solo contra todos, al igual que Messi.

El Barça salió al empate, igual que el Atlético. El problema es que ya sabíamos que haría el Atleti, nosotros al ver como iba el partido se podría haber intentado cambiar algo. Y en la segunda parte parecía que el equipo iba más arriba, pero nada, un par de pasitos y ya a la cueva. Puedes verte el partido y mirar cuantos pases arriesgados por cada equipo, intentos de hacer algo en ataque... Para mí no tiene defensa alguna el planteamiento de Valverde en 90 minutos.No lo veo así.

El planteamiento de Valverde tenía toda la lógica del mundo. Con más chispa y velocidad era un partido para ganar. El equipo tuvo un montón el balón —¡Pero un montón, no sé si llegó hasta a pasar del 70%— y atrás era fiable.

Y el once, lo lógico. A falta de jugadores con chispa arriba sacas al centrocampista con más llegada que tienes y creas una zona de confort en 3/4 que te permita no ser cosido a contras. Lo normal.

¿Para el espectador? Una putada. Ya entrará Coutinho para darle vidilla a esto, no se preocupen.

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Kuzmich
26/11/2018, 13:44
El planteamiento de Valverde es que vaya al Bar y me divierta más viendo la partida de dominó de los abuelos que tengo al lado antes que con mi equipo. Y no es de ayer. No es de ir al Wanda. No es que falte Coutinho. No es que no esté Neymar. Es que es lo suyo. Lo que sabe hacer. Llevamos así un año y medio, a quien le guste, cojonudo.

Stockton
26/11/2018, 15:37
Con Albatroll os costó vuestro tiempo daros cuenta de que todo era parte de su personaje... pero con éste tela shiquillos, tela lo que os cuesta daros cuenta que es exactamente lo mismo que hacía el otro, aunque Albatros al menos jamás faltaba al respeto y sus argumentos eran mucho más creíbles, al menos al principio, luego Messi se puso en god mode y se volvió ateo.
La gran diferencia es que el día que falte éste no se le echará de menos, en cambio Alba es un forero que echo de menos, en pequeñas dosis, sí, pero era entretenido ver sus enroques.

Kilpor
26/11/2018, 15:56
El planteamiento de Valverde es que vaya al Bar y me divierta más viendo la partida de dominó de los abuelos que tengo al lado antes que con mi equipo. Y no es de ayer. No es de ir al Wanda. No es que falte Coutinho. No es que no esté Neymar. Es que es lo suyo. Lo que sabe hacer. Llevamos así un año y medio, a quien le guste, cojonudo.
Jugaba solo el Barcelona? Yo pensaba que jugaba contra el equipo que mejor defiende del mundo. Y que tienen a Griezmann, costa y lemar delante y no dispararon a puerta.
No puedes culpar a Valverde de no tener ocasiones porque el sistema del rival es el que es.

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Kuzmich
26/11/2018, 16:11
El planteamiento de Valverde es que vaya al Bar y me divierta más viendo la partida de dominó de los abuelos que tengo al lado antes que con mi equipo. Y no es de ayer. No es de ir al Wanda. No es que falte Coutinho. No es que no esté Neymar. Es que es lo suyo. Lo que sabe hacer. Llevamos así un año y medio, a quien le guste, cojonudo.


Jugaba solo el Barcelona? Yo pensaba que jugaba contra el equipo que mejor defiende del mundo. Y que tienen a Griezmann, costa y lemar delante y no dispararon a puerta.
No puedes culpar a Valverde de no tener ocasiones porque el sistema del rival es el que es.

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:nico:

Jorge Mendes
26/11/2018, 21:09
Hombre, más allá del ADN, el Barça ayer hizo un disparo -que no entre los tres palos- hasta el minuto 75. Llegamos al Metropolitano con la idea de empatar y salir vivos.

No sé, a mí a veces me da la sensación de que tenemos equipo para mucho más. Con o sin ADN, eh.

A mí me parece volarse la cabeza salir a defender en el Metropolitano; defendimos con balón, sin excesivo peligro, sin mirar hacia adelante. En la segunda parte sucedió en algún momento que casi atacamos. A mí, con o sin ADN, me parece una vergüenza y ya comienzan a darse cuenta hasta en Madrid.
Te corrijo en el 82.

Sergio
26/11/2018, 21:19
No lo veo así.

El planteamiento de Valverde tenía toda la lógica del mundo. Con más chispa y velocidad era un partido para ganar. El equipo tuvo un montón el balón —¡Pero un montón, no sé si llegó hasta a pasar del 70%— y atrás era fiable.

Y el once, lo lógico. A falta de jugadores con chispa arriba sacas al centrocampista con más llegada que tienes y creas una zona de confort en 3/4 que te permita no ser cosido a contras. Lo normal.

¿Para el espectador? Una putada. Ya entrará Coutinho para darle vidilla a esto, no se preocupen.

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No te lo compro para nada, compi.

Puedo entender que tras la sangría defensiva te entre el miedo en el cuerpo antes de visitar el Metropolitano, pero cuando llevas 20-30 minutos y ya ves que el Atlético no está ni pensando en atacar, lo mínimo es ser más agresivo.

Esa chispa y velocidad que esperas que te dé Coutinho, te la pueden dar otros jugadores que estaban en el banquillo o los del mismo césped posicionados de una manera más atrevida y ofensiva. Está más que demostrado que cuando Valverde pierde a una vaca sagrada a la que no puede enviar al banco o domarla -Suárez, Messi o Cou- lo primero que hace es meter a un jugador más defensivo en ese lugar. Nunca se arriesga igual o más, porque si por él fuera no jugaría con tres jugadores tan ofensivos; si por él fuera jugaría con 1 o 2 atacantes. Lo que pasa que es fácil sentar a cualquiera en el Athletic o Espanyol, pero el Barça es otra cosa y le está reventando todos los esquemas.

Es que hablas como si Valverde estuviera en el Villanovense y no tuviera recursos para jugar a otra cosa.

pierno
26/11/2018, 21:35
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elverdaderoivan-loco
26/11/2018, 22:00
Tu no has visto el partido Ivan...si dices que es culpa del adn Barça y que no tiene culpa Valverde de un partido como este, es que no lo has visto
Joder me levante a las 6:45 para verlo, no me vengas con pendejadas, hasta que no salieron a CORRER por que iban perdiendo, el Juego fue de lo mas PLANO que he visto en mi vida, aburrido de cojones, 900 toques para llegar a medio campo, y mira que tampoco es que presionaran muy alto , a lo mejor es que sois otros los que estais tan cegados con el "preciosismo" del juego "ADN" que se os olvida que lo que importa es MARCAR mas que el contrario, si Valverde no pone a Arthur el Sabado pasado y mete a Malcom de Extremo por ejemplo desde el principio, vamos lo crucificais, yo justamente ponia el equipo a correr contra el Atletico, no a Jugar en el Medio campa "ADN" barca, pero vamos si pone al equipo a correr os sale zarpullido a casi todos. NaCl U 2

elverdaderoivan-loco
26/11/2018, 22:06
A ver, Ivan... ¿cuántas veces tiró a puerta el Atlético?

Ya sabes, el Atleti de Simeone, ese adalid del tiki - taka, un clarísimo clon de Guardiola. Contra Valverde, un tío defensor del Cruyffismo que no recibe críticas por pasar completamente del estilo Barça ni nada.
Que parte de "SOLO HAY QUE VER LAS VECES QUE TIRARON A PUERTA LOS 2 EQUIPOS" ???????????? pero lo del Atletico ya lo sabemos, lo sabes tu, lo sabe Acastilla, lo se yo, lo sabe mi mujer... entonces SALTATE el puto "ADN" barca, y ponte a correr joder, que con el puto tiki taka facilitas el juego del Atletico, replegarse y tapar huecos, ya no lo tienen que hacer rapido, no es necesario ccon el Barca, si van al tran tran. NaCl U 2

pierno
26/11/2018, 22:13
Joder me levante a las 6:45 para verlo, no me vengas con pendejadas, hasta que no salieron a CORRER por que iban perdiendo, el Juego fue de lo mas PLANO que he visto en mi vida, aburrido de cojones, 900 toques para llegar a medio campo, y mira que tampoco es que presionaran muy alto , a lo mejor es que sois otros los que estais tan cegados con el "preciosismo" del juego "ADN" que se os olvida que lo que importa es MARCAR mas que el contrario, si Valverde no pone a Arthur el Sabado pasado y mete a Malcom de Extremo por ejemplo desde el principio, vamos lo crucificais, yo justamente ponia el equipo a correr contra el Atletico, no a Jugar en el Medio campa "ADN" barca, pero vamos si pone al equipo a correr os sale zarpullido a casi todos. NaCl U 2Pero que dices de Adn ni leches?? Lo que estamos viendo con Valverde es lo mas aoejado del mundo del estilo Barcelona

Te estas queriendo llevar a tu terreno de crítica al estilo algo sin sentido

El partido fue un autentico desproposito, tecnico, tactico y fisico, lo mas alejado posible de ningún adn Barça que exista

Y tener posesión del 70-75% no es significativo de nada si no se acompaña de un futbol ofensivo

El sabado fuimos todo menos ofensivos, y ESO es el Adn Barcelona

Mirate cualquier analisis del partido, fue un monstruo amorfo de lo que un dia fue el Barcelona que si queremos muchos culés.

Ya lo que me faltaba por leer es que esto es culpa del ADN Barcelona, la virgen

Sin Cara
26/11/2018, 22:13
Que parte de "SOLO HAY QUE VER LAS VECES QUE TIRARON A PUERTA LOS 2 EQUIPOS" ???????????? pero lo del Atletico ya lo sabemos, lo sabes tu, lo sabe Acastilla, lo se yo, lo sabe mi mujer... entonces SALTATE el puto "ADN" barca, y ponte a correr joder, que con el puto tiki taka facilitas el juego del Atletico, replegarse y tapar huecos, ya no lo tienen que hacer rapido, no es necesario ccon el Barca, si van al tran tran. NaCl U 2

El ADN Barça no es, ni ha sido nunca, defender con la posesión. Quizá era el ADN de la Roja de Del Bosque, pero no del Barcelona. El Barcelona desde lo del Cruyffismo era buscar atacar constantemente.

elverdaderoivan-loco
26/11/2018, 22:34
Pero que dices de Adn ni leches?? Lo que estamos viendo con Valverde es lo mas aoejado del mundo del estilo Barcelona

Te estas queriendo llevar a tu terreno de crítica al estilo algo sin sentido

El partido fue un autentico desproposito, tecnico, tactico y fisico, lo mas alejado posible de ningún adn Barça que exista

Y tener posesión del 70-75% no es significativo de nada si no se acompaña de un futbol ofensivo

El sabado fuimos todo menos ofensivos, y ESO es el Adn Barcelona

Mirate cualquier analisis del partido, fue un monstruo amorfo de lo que un dia fue el Barcelona que si queremos muchos culés.

Ya lo que me faltaba por leer es que esto es culpa del ADN Barcelona, la virgen


El ADN Barça no es, ni ha sido nunca, defender con la posesión. Quizá era el ADN de la Roja de Del Bosque, pero no del Barcelona. El Barcelona desde lo del Cruyffismo era buscar atacar constantemente.
Lo dicho , estais obcecados en ganar con un "estilo" no en ganar, que al final es lo que importa, y tirais al Muneco que es facil, el entrenador, y yo no considero que lo este haciendo mal, 2 Titulos el anio pasado mas la supercopa, titulito vale. ya se lo que vais a decir, A PESAR DE EL. pero bueno tu cada uno a lo suyo, para mi lo importante es quanr como sea, dentro de la legalidad, y para vosotros lo importante es jugar bonito, que eso nos hara ganar, Preguntemosle a la Holanda De Cruyjj NaCl U 2

Sin Cara
26/11/2018, 22:38
Lo dicho , estais obcecados en ganar con un "estilo" no en ganar, que al final es lo que importa, y tirais al Muneco que es facil, el entrenador, y yo no considero que lo este haciendo mal, 2 Titulos el anio pasado mas la supercopa, titulito vale. ya se lo que vais a decir, A PESAR DE EL. pero bueno tu cada uno a lo suyo, para mi lo importante es quanr como sea, dentro de la legalidad, y para vosotros lo importante es jugar bonito, que eso nos hara ganar, Preguntemosle a la Holanda De Cruyjj NaCl U 2

Me parece muy bien. No es lo que quiero, porque prefiero pasármelo bien mirando los partidos. Pero allá tú.

Ahora, como resultados Valverde tampoco ha sido un hacha. Estamos hablando de un equipo carísimo, ¿eh? Ganar títulos con tanta millonada en el campo te lo hace hasta Lopetegui.

ACastilla
26/11/2018, 22:48
Partido ABURRIDO de cojones, solo hay que ver las veces que tiraron a puerta los 2 equipos, YA lo del ADN barca me tiene hasta los cojones, tanta mierda de tocar y tocar en Horizontal PARA NADA, al Barca le cambian las porterias del fondo a los laterales y seguro que empriezan a tirar pases largos hacia los fondon en lugar de jugar hacia los laterales, Y DE ESTO NO TIENE LA CULPA EL ENTRENADOR, sino el Puto entorno, que parece que si no se toca 789000 veces el balon no sirbe de nada ganar el partido, A ver si alguna dia los aficionados cules se dejan de pendejadas y se dan cuenta que el final lo que cuenta es el resultado, no como se llego a el. NaCl U 2ADN Barça??? Con Valverde?? Madre del amor hermoso... :facepalm:


Ya he leído varias veces que Valverde se pasa por el forro el estilo y el ADN y no recibe críticas; justamente ayer en El Partidazo de la COPE lo pusieron fino filipino.Qué dijeron??

elverdaderoivan-loco
26/11/2018, 23:04
Me parece muy bien. No es lo que quiero, porque prefiero pasármelo bien mirando los partidos. Pero allá tú.

Ahora, como resultados Valverde tampoco ha sido un hacha. Estamos hablando de un equipo carísimo, ¿eh? Ganar títulos con tanta millonada en el campo te lo hace hasta Lopetegui.
Seguro?????????????????? NaCl U 2

pierno
26/11/2018, 23:08
Lo dicho , estais obcecados en ganar con un "estilo" no en ganar, que al final es lo que importa, y tirais al Muneco que es facil, el entrenador, y yo no considero que lo este haciendo mal, 2 Titulos el anio pasado mas la supercopa, titulito vale. ya se lo que vais a decir, A PESAR DE EL. pero bueno tu cada uno a lo suyo, para mi lo importante es quanr como sea, dentro de la legalidad, y para vosotros lo importante es jugar bonito, que eso nos hara ganar, Preguntemosle a la Holanda De Cruyjj NaCl U 2Pero si el único que está hablando de estilo para decir que no se gano eres tu Iván

No se ganó porque tenemos un mister cagón, punto, no por estilos ni mierdas, es un cagón, y lo fue el sabado y lo lleva siendo desde que vino ..supura miedo en cada decisión que toma

No se en que planeta alguien puede entender que cuando se hable de adn, o estilo, o filosofia o como lo quieras etiquetar.....alguien puede pensae que esto que se ve de Valverde, lo es.

No tiene ningún sentido

Palanquín77
26/11/2018, 23:18
No te lo compro para nada, compi.

Puedo entender que tras la sangría defensiva te entre el miedo en el cuerpo antes de visitar el Metropolitano, pero cuando llevas 20-30 minutos y ya ves que el Atlético no está ni pensando en atacar, lo mínimo es ser más agresivo.

Esa chispa y velocidad que esperas que te dé Coutinho, te la pueden dar otros jugadores que estaban en el banquillo o los del mismo césped posicionados de una manera más atrevida y ofensiva. Está más que demostrado que cuando Valverde pierde a una vaca sagrada a la que no puede enviar al banco o domarla -Suárez, Messi o Cou- lo primero que hace es meter a un jugador más defensivo en ese lugar. Nunca se arriesga igual o más, porque si por él fuera no jugaría con tres jugadores tan ofensivos; si por él fuera jugaría con 1 o 2 atacantes. Lo que pasa que es fácil sentar a cualquiera en el Athletic o Espanyol, pero el Barça es otra cosa y le está reventando todos los esquemas.

Es que hablas como si Valverde estuviera en el Villanovense y no tuviera recursos para jugar a otra cosa.

Perdona, es que es como si estuviera justamente en el Villanovense. Valverde es lo que es y no ha engañado a nadie. Se siente. Ha hecho lo mismo desde que tiene uso de razón.

Sobre el partido, te estás yendo por las ramas otra vez. Va a ser difícil que nos aclaremos si te explico la idea de Valverde (la que se vio, que fue cojonuda pero con la que no descubrió el fuego el amigo Ernesto) y tú vuelves a enumerarme punto por punto lo que habrías hecho tú. Pos vale.

Es una pena que el entrenador sea Valverde y no seas tú, porque podríamos llegar a estar hablando de lo mismo.

elverdaderoivan-loco
26/11/2018, 23:25
Pero si el único que está hablando de estilo para decir que no se gano eres tu Iván

No se ganó porque tenemos un mister cagón, punto, no por estilos ni mierdas, es un cagón, y lo fue el sabado y lo lleva siendo desde que vino ..supura miedo en cada decisión que toma

No se en que planeta alguien puede entender que cuando se hable de adn, o estilo, o filosofia o como lo quieras etiquetar.....alguien puede pensae que esto que se ve de Valverde, lo es.

No tiene ningún sentido
A ver, lo que vosotros llamais estilo es el Rollo ese de tocar y tocar y toccar y, putas solo de escribirlo ya me aburri, y eso el lo que SIGUE haciendo Valverde, o el Barcelona, y no solo eso, van a Fichar, y VAN A TRAER mas medicampistas de toqu, cuando nos hace falta 2 laterales y un delantero centro, pero noooo, hay que seguir tocan y tocando. Me gustaria ver a Valverde sin tanta presion del "estilo" que se le dejara trabajar de una puta vez sin la losa del Entorno. NaCl U 2

Palanquín77
26/11/2018, 23:30
Valverde debería dejar el club a final de temporada por su salud y por la de todos. Eso sí que lo tengo bastante claro después de todo.

pierno
26/11/2018, 23:32
A ver, lo que vosotros llamais estilo es el Rollo ese de tocar y tocar y toccar

Lo siento, si eso es lo que crees yo no voy a gastar un gramo de esfuerzo en explicar que eso poco tiene que ver con lo que muchos, la mayoria, pensamos

Ya puedes seguir pensando que los fracasos y el mal juego de Valverde es por culpa de ese Adn que tu entiendes que se le obliga a hacer o yo que se, yo no te lo voy a discutir

Sin Cara
26/11/2018, 23:47
Valverde debería dejar el club a final de temporada por su salud y por la de todos. Eso sí que lo tengo bastante claro después de todo.

Aunque eso pasara así, recordemos que Nobita es el encargado de buscarle sustituto. Si hay forma humana de ir a peor, Nobita puede.

Sergio
27/11/2018, 11:35
Un dato que me sorprende en un partido del Barça, no así en uno del Atleti:

11 remates en todo el partido -y me parece que cuentan algún centro chut, porque sino no me salen las cuentas-. Es el partido de lo que llevamos de temporada de las cinco grandes ligas donde menos se ha rematado, el farolillo rojo de 650 partidos aproximadamente.

Oye, diréis lo que queráis, y lo justificaréis, pero es una auténtica vergüenza. Ni un chut desde larga distancia, no vaya a ser que nos hagan una contra. Madre del amor hermoso, Valverde...



Qué dijeron??

Que no era ADN, que es un cagón, etcétera. El único que lo defendía era Albelda diciendo que el Barça es fiel a su estilo tratando de atacar por la posesión. Joder, es que el Atlético prácticamente te invitaba a ello y te regalaba el balón.

Stockton
27/11/2018, 23:27
Aunque eso pasara así, recordemos que Nobita es el encargado de buscarle sustituto. Si hay forma humana de ir a peor, Nobita puede.

Que yo sepa Guede no se ha sacado el carnet de entrenador...así que tranquilidad total.