Ver versión completa : Argentina no gana sin Messi
ACastilla
07/10/2016, 13:59
El otro día no le ganó a Venezuela, ayer no le ganó a Perú. La realidad de Argentina es muy triste, no gana los partidos oficiales sin Messi. Cuatro pinchazos lleva ya en la clasificación para Rusia 2018 sin Leo. Es tremendo!
Paraguay 0-0 Argentina (SIN MESSI)
Argentina 1-1 Brasil (SIN MESSI)
Venezuela 2-2 Argentina (SIN MESSI)
Perú 2-2 Argentina (SIN MESSI)
Argentina ha ganado los tres partidos que Messi ha disputado en la fase de clasificación para el Mundial 2018. Tomó Chile (1-2), doblegó a Bolivia (2-0) y triunfó ante Uruguay (1-0) con dos dianas de la estrella del Barcelona en este periodo. Todo cambia cuando se ausenta por lesión. Sin él, únicamente han ganado uno de los seis encuentros que han disputado.
Cayeron ante Ecuador (0-2) y empataron con Paraguay (0-0), Brasil (1-1), Venezuela (2-2) y Perú (2-2). Sólo ganaron a Colombia (0-1). Sin él, Argentina triunfa en el 17% de sus encuentros. Lo que es lo mismo, han logrado siete de 18 puntos posibles. Con él, nueve de nueve, 100% de duelos ganados.
OFICIALES TOTALES SIN MESSI:
Partidos jugados 10
Victorias: 4
Empates: 4
Derrotas: 2
Y que todavía haya algunos iluminados que critiquen a Messi con la selección...
El otro día no le ganó a Venezuela, ayer no le ganó a Perú. La realidad de Argentina es muy triste, no gana los partidos oficiales sin Messi. Cuatro pinchazos lleva ya en la clasificación para Rusia 2018 sin Leo. Es tremendo!
Paraguay 0-0 Argentina (SIN MESSI)
Argentina 1-1 Brasil (SIN MESSI)
Venezuela 2-2 Argentina (SIN MESSI)
Perú 2-2 Argentina (SIN MESSI)
Argentina ha ganado los tres partidos que Messi ha disputado en la fase de clasificación para el Mundial 2018. Tomó Chile (1-2), doblegó a Bolivia (2-0) y triunfó ante Uruguay (1-0) con dos dianas de la estrella del Barcelona en este periodo. Todo cambia cuando se ausenta por lesión. Sin él, únicamente han ganado uno de los seis encuentros que han disputado.
Cayeron ante Ecuador (0-2) y empataron con Paraguay (0-0), Brasil (1-1), Venezuela (2-2) y Perú (2-2). Sólo ganaron a Colombia (0-1). Sin él, Argentina triunfa en el 17% de sus encuentros. Lo que es lo mismo, han logrado siete de 18 puntos posibles. Con él, nueve de nueve, 100% de duelos ganados.
OFICIALES TOTALES SIN MESSI:
Partidos jugados 10
Victorias: 4
Empates: 4
Derrotas: 2
Y que todavía haya algunos iluminados que critiquen a Messi con la selección...
Te diran que organizaron una seleccion para el....por eso no ganan titulos con el, y cuando no está el como la hicieron a su gusto, pues tampoco ganan nada
er furgol eh asin
Palmatoria
07/10/2016, 14:50
En las Eliminatorias rumbo a Brasil perdieron con Venezuela y empataron con Perú con Messi en cancha.
ACastilla
07/10/2016, 15:03
En las Eliminatorias rumbo a Brasil perdieron con Venezuela y empataron con Perú con Messi en cancha.No, si pretenderás que ganen todos los partidos.... Cómo si hubiera alguien en la historia que no perdiera nunca... La leche contigo...
Palmatoria
07/10/2016, 15:04
No, si pretenderás que ganen todos los partidos.... Cómo si hubiera alguien en la historia que no perdiera nunca... La leche contigo...
Quien dijo eso? Simplemente se demuestra que con o sin Messi no son partidos fáciles.
ACastilla
07/10/2016, 15:06
Quien dijo eso? Simplemente se demuestra que con o sin Messi no son partidos fáciles.Pues claro que no lo son, no hay más que ver el 1-0 a Uruguay con exhibición de Messi. Lo que costó ganar... Pero estaba Messi. Lo único que demuestra es que sin Messi son una banda. Que Argentina está muy por encima de dónde debe estar gracias a Leo Messi.
Ojalá Messi no juegue con Argentina y no ganen ni a Andorra. Para callar muchas bocas y tal.
Critican a Messi porque Argentina no gana cuando la selección, sobre todo atrás, da puta pena.
Lo que demuestra Argentina es que siguen sin entrenador, y sin Messi para sacarles del atolladero se les ve todas las costuras.
ACastilla
07/10/2016, 16:28
Lo que demuestra Argentina es que siguen sin entrenador, y sin Messi para sacarles del atolladero se les ve todas las costuras.Que el entrenador éste es malo está claro también. Pero es que con malos entrenadores, Messi ha colocado a Argentina en cuatro finales. Se dice pronto...
Que el entrenador éste es malo está claro también. Pero es que con malos entrenadores, Messi ha colocado a Argentina en cuatro finales. Se dice pronto...
Que cualquier equipo del mundo sería mucho peor sin Messi es una obviedad, quien tenga ganas de discutir eso puede hacerlo si quiere contra una pared.
Pero es también cierto que Argentina tiene un grupo de jugadores que sin Leo debería ganar por lo menos 3 de esos 4 partidos que tu has puesto. Da bastante pena que una de las mejores generaciones que han tenido sino la mejor haga siempre un fútbol tan pobre.
Es claro que Argentina con Messi tiene un As. Cualquier equipo/selección lo tendría.
En éstas eliminatorias también siempre ve uno que con Messi o sin Messi tendrás que ensuciarte, es muy complicado. Hay partidos en que no lo veo, por eso son las criticas.
Y pues creo que Argentina SI gana sin Messi, tiene un combo de jugadores muy buenos, y los datos que salen ahí también dice que Argentina si gana sin Messi, son más las victorias que las derrotas.
Ahora que él solito haya clasificado a Argentina a las finales... mmm no sé, empezando por ese mundial que apenas recuerdo el partido que se hizo con Bosnia de resto Argentina fue la clasificada, no llego ahí por Messi.
Y suponiendo que si se cargo la selección al hombro como se quiere ver, clasificó el solo a las finales, ¿y cuantas ganó? jugó las finales sin Messi?
Es ridículo el argumento de que con Messi en cancha no se pudieron ganar las finales.
Prefiero perder 200 finales que no jugarlas directamente.
HalaMadrid
07/10/2016, 21:44
porque la selección sea una panda que no juega a nada no quita que messi no es ni la mitad de lo que es en el Barça.
ACastilla
08/10/2016, 01:02
Y pues creo que Argentina SI gana sin Messi, tiene un combo de jugadores muy buenos, y los datos que salen ahí también dice que Argentina si gana sin Messi, son más las victorias que las derrotas.
Joder, son más las victorias que las derrotas? Bueno sí, un poco... Pero si le sumas los empates, son más los pinchazos que las victorias, porque hay que recordar que con los sistemas de 3 puntos, los empates son casi como derrotas.
OFICIALES TOTALES SIN MESSI:
Partidos jugados 10
Victorias: 4
Empates: 4
Derrotas: 2
porque la selección sea una panda que no juega a nada no quita que messi no es ni la mitad de lo que es en el Barça.El Barça sin Messi gana la mayoría de los partidos y pelea los títulos. Argentina sin Messi no gana a Perú y a Venezuela. Si no ves las diferencias...
Xavi Sambora
08/10/2016, 01:08
Argentina sin Messi no se come una mierda, si esa selección ha llegado a tres finales es gracias a Messi, sin él seguramente ni de la fase de grupos habrían pasado. Y todavía algunos lo critican, cuánta estupidez.
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HalaMadrid
08/10/2016, 04:44
Con más razón para no comparar a Messi con Pelé y Maradona, si en la selección que es donde debe triunfar no lo hace y en un barça que hasta gana ligas sin él lo hace. Vamos que tuvo las condiciones necesarias para arrasar en el Barça y con Argentina no es capaz de hacerle ganar títulos, sin quitar mérito a que sea una leyenda pero en plan el mejor de la historia con diferencia no.
ACastilla
08/10/2016, 14:06
Con más razón para no comparar a Messi con Pelé y Maradona, si en la selección que es donde debe triunfar no lo hace y en un barça que hasta gana ligas sin él lo hace. Vamos que tuvo las condiciones necesarias para arrasar en el Barça y con Argentina no es capaz de hacerle ganar títulos, sin quitar mérito a que sea una leyenda pero en plan el mejor de la historia con diferencia no.Esa es tu definición de triunfar. Messi lleva a un equipo que no gana a Perú y Venezuela a finales. Si eso no es triunfar, apaga y vámonos...
Palmatoria
08/10/2016, 18:06
Messi colocó a Argentina en 4 finales? :jeje::juas:
HalaMadrid
08/10/2016, 19:13
Messi colocó a Argentina en 4 finales? :jeje::juas:
Torneos en los que hasta Iniesta, Xavi, Sneijder, Robben, Müller, Álexis Sánchez, Vidal, Robinho, James fueron mejores pero oye ES TRIUNFAR! Hasta en su mismo equipo Mascherano hizo más en el Mundial 2014. Que no triunfa con Argentina, no pasa nada, decimos que lleva a un equipo mediocre a finales y ya está, que juegan que da pena, he visto varios partidos de Argentina pero más allá de eso por plantilla deberían ser de los mejores del mundo. Si hasta él sabía que no merecía ser MVP del Mundial y la Copa América. Y por cierto, 4 finales 4 derrotas. Brutal triunfo tú
HalaMadrid
10/10/2016, 06:39
Argentina debería poner a Icardi-Dybala-Messi y a los subiditos de Higuaín, Agüero, Di María que parecía que iban a arrasar suplentes y que se jodan, así lo digo. No puede ser que teniendo esa delantera no ganen nada o no marquen en finales
ACastilla
12/10/2016, 04:04
Argentina debería poner a Icardi-Dybala-Messi y a los subiditos de Higuaín, Agüero, Di María que parecía que iban a arrasar suplentes y que se jodan, así lo digo. No puede ser que teniendo esa delantera no ganen nada o no marquen en finales
Argentina: 0-1 Paraguay!
Increíble!!!
Y que todavía digas que Messi no triunfa con su selección es alucinante. No ganará las finales, pero lleva a finales a un equipo que cuándo no está él, no es capaz de ganarle a Perú, Paraguay o Venezuela, y que se complica el pase a un mundial! Se dice pronto!!! Si no hubiese jugado el otro día LESIONADO para ganar a Uruguay, ahora estarían con pie y medio fuera del mundial.
HalaMadrid
12/10/2016, 04:06
Argentina: 0-1 Paraguay!
Increíble!!!
Y que todavía digas que Messi no triunfa con su selección es alucinante. No ganará las finales, pero lleva a finales a un equipo que cuándo no está Messi, no es capaz de ganarle a Perú, Paraguay o Venezuela, y que se complica el pase a un mundial! Se dice pronto!!!
Argentina con esos jugadores que no gane ni a perú, paraguay o venezuela es una vergüenza, así de simple. Incluso sin Messi, es como si el Barça pierde o empata sin Messi ante el Espanyol o el Sporting de Gijón.
HalaMadrid
12/10/2016, 04:07
Ni que Argentina fuera Andorra ahora.
ACastilla
12/10/2016, 04:08
Argentina con esos jugadores que no gane ni a perú, paraguay o venezuela es una vergüenza, así de simple. Incluso sin Messi, es como si el Barça pierde o empata sin Messi ante el Espanyol o el Sporting de Gijón.Será toda la vergüenza que quieras, y será un ejercicio de inutilidad profunda de los entrenadores que contrata, pero esa es la realidad de Argentina. Un equipo tan mal entrenado que cuándo no está Messi no le gana a nadie. Y a ese equipo, es al que Messi lleva a finales. A ese!!! A ese con esos malos entrenadores!
HalaMadrid
12/10/2016, 04:09
que por cierto eso de que messi va a ganar el mundial 2018 a este paso ni eso porque argentina quizás ni vaya
HalaMadrid
12/10/2016, 04:23
Se está creando un fanatismo por Messi que cualquier cosa que haga se magnifica x 5 o x 10, pronto van a superar a estos:
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ACastilla
12/10/2016, 13:33
Argentina sin Messi sólo gana el 33% de los partidos.
OFICIALES TOTALES SIN MESSI:
Partidos jugados 11
Victorias: 4
Empates: 4
Derrotas: 3
Palmatoria
12/10/2016, 13:41
Pie y medio fuera del mundial cuando queda toda la segunda vuelta. Lo de alguno es alucinante :jeje:
elmatxetas
12/10/2016, 14:26
Es que son muy malos, tienen suerte de que nació Messi allí y por eso han cogido algo de nombre últimamente, está claro que Argentina es un país sin tradición futbolística y que apenas tiene jugadores de nivel que puedan plantar cara a Paraguay, Perú y Venezuela, sin lugar a dudas la explicación de que Argentina no haya ganado esos partidos es que Messi no estaba en la cancha, no puede haber otra.
Hay que tener suerte en esta vida, Messi se une al club de los Shevchenko, Weah y cía, grandes jugadores que tuvieron la mala suerte de nacer en países que no son potencias del fútbol.
P.D: Pero tranquilos Messievers, seguro que en la segunda vuelta volverá, y gracias a su tiro del tigre, la catapulta infernal y demás trucos que Leo domina le dará la vuelta a la tortilla.
ACastilla
12/10/2016, 14:39
Es que son muy malos, tienen suerte de que nació Messi allí y por eso han cogido algo de nombre últimamente, está claro que Argentina es un país sin tradición futbolística y que apenas tiene jugadores de nivel que puedan plantar cara a Paraguay, Perú y Venezuela, sin lugar a dudas la explicación de que Argentina no haya ganado esos partidos es que Messi no estaba en la cancha, no puede haber otra.
Hay que tener suerte en esta vida, Messi se une al club de los Shevchenko, Weah y cía, grandes jugadores que tuvieron la mala suerte de nacer en países que no son potencias del fútbol.
P.D: Pero tranquilos Messievers, seguro que en la segunda vuelta volverá, y gracias a su tiro del tigre, la catapulta infernal y demás trucos que Leo domina le dará la vuelta a la tortilla.
Menuda manera de tergiversar las cosas dichas por aquí. No es por los entrenadores, que son muy malos... No...
Claro que lo dice el que decía que pasar no era una de las características de Messi.... Uno que prefiere ver a cualquier paquete dándole patadas a un balón cuadrado que a los buenos hacer cosas increíbles. Comprensible entonces...
Messi es vital, en cualquier equipo, y Argentina está demostrando una vez tras otra que sin Messi en el campo la cosa decae bastante. Por una cosa u otra, por lo que sea, ni lo sé ni lo quiero saber, me da absolutamente igual, pero ya no es cosa de 2 o 3 partidos.
Es que son muy malos, tienen suerte de que nació Messi allí y por eso han cogido algo de nombre últimamente, está claro que Argentina es un país sin tradición futbolística y que apenas tiene jugadores de nivel que puedan plantar cara a Paraguay, Perú y Venezuela, sin lugar a dudas la explicación de que Argentina no haya ganado esos partidos es que Messi no estaba en la cancha, no puede haber otra.
Hay que tener suerte en esta vida, Messi se une al club de los Shevchenko, Weah y cía, grandes jugadores que tuvieron la mala suerte de nacer en países que no son potencias del fútbol.
P.D: Pero tranquilos Messievers, seguro que en la segunda vuelta volverá, y gracias a su tiro del tigre, la catapulta infernal y demás trucos que Leo domina le dará la vuelta a la tortilla.
Las estadísticas hablan por si solas maxtetas. ¿Casualidad? Es posible, pero cuando el río suena...
elmatxetas
12/10/2016, 15:23
Menuda manera de tergiversar las cosas dichas por aquí. No es por los entrenadores, que son muy malos... No...
Claro que lo dice el que decía que pasar no era una de las características de Messi.... Uno que prefiere ver a cualquier paquete dándole patadas a un balón cuadrado que a los buenos hacer cosas increíbles. Comprensible entonces...
A ver si vas a estar tocándome los cojones con eso en cada hilo, que una vez tiene gracia, dos también, pero a las diez veces ya cansa!
Si no tienes argumentos para responder, no postees, pero deja en paz ya el hecho de que a mí me guste el fútbol de contacto y a ti no, no eres mejor que yo por tener otros gustos, y tus gustos no valen una puta mierda más que los míos, a ver si te enteras de una vez y empiezas a respetar, que tu no tienes la excusa de tener 15 años.
Dicho esto, podrías haber planteado el tema para que hablásemos de la crisis de Argentina. Todos opinaríamos y seguramente entre los argumentos saldría el hecho de que están sin Messi, que efectivamente es un jugador muy importante, pero no, para qué cambiar de tema, mejor abrimos el infinitésimo hilo para comerle los huevos a Messi diciendo lo bueno que es, que parece que no hay suficientes en el floro. Así nos va en el floro, sois muy cansinos, y espantáis a los que quieren hablar de fútbol
P.D: Que fácil es decirle a los demás cómo tienen que jugar siendo aficionado de uno de los que desangran la competición montándose plantillas all star a base de talonario, ¿cuál es tu próximo proyecto Anto? ¿Vas a ir a África a dar lecciones de lo que es una dieta sana y equilibrada?
elmatxetas
12/10/2016, 15:26
Las estadísticas hablan por si solas maxtetas. ¿Casualidad? Es posible, pero cuando el río suena...
Sergio tío, eso es tan absurdo como decir que las estadísticas dicen que Argentina ganaba títulos hasta que llegó Messi... Es absurdo!
Claro que Messi es una baja importante, pero con el equipo que hay, tenían que ganarle a Peru, Paraguay y Venezuela fácil joder, aunque no esté Messi, que son las más flojas de sudamérica (con perdón de Bolivia, fuera de casa). El poblema es que no juegan una mierda desde hace años, da igual el seleccionador, o que Messi esté o no esté, Argentina no juega bien al fútbol desde hace mucho. Les falta un creador de juego, algo mejor que Banega.
ACastilla
12/10/2016, 15:29
A ver si vas a estar tocándome los cojones con eso en cada hilo, que una vez tiene gracia, dos también, pero a las diez veces ya cansa!
Si no tienes argumentos para responder, no postees, pero deja en paz ya el hecho de que a mí me guste el fútbol de contacto y a ti no, no eres mejor que yo por tener otros gustos, y tus gustos no valen una puta mierda más que los míos, a ver si te enteras de una vez y empiezas a respetar, que tu no tienes la excusa de tener 15 años.
Dicho esto, podrías haber planteado el tema para que hablásemos de la crisis de Argentina. Todos opinaríamos y seguramente entre los argumentos saldría el hecho de que están sin Messi, que efectivamente es un jugador muy importante, pero no, para qué cambiar de tema, mejor abrimos el infinitésimo hilo para comerle los huevos a Messi diciendo lo bueno que es, que parece que no hay suficientes en el floro. Así nos va en el floro, sois muy cansinos, y espantáis a los que quieren hablar de fútbol
P.D: Que fácil es decirle a los demás cómo tienen que jugar siendo aficionado de uno de los que desangran la competición montándose plantillas all star a base de talonario, ¿cuál es tu próximo proyecto Anto? ¿Vas a ir a África a dar lecciones de lo que es una dieta sana y equilibrada?
Este comentario es un poco la leche, tergiversas lo dicho en el tema, lo llevas a una conversación de besugos, y si te contestan en el mismo tono idiota, te enfadas. Bueno... tú mismo.
Nadie ha dado lecciones de nada, simplemente expongo tu conocimiento sobre Messi. Lo siento si te enfadas, pero así es, tan poco conoces a Messi que decías que pasar no estaba entre sus virtudes.
A ver si tú puedes atacar a Messi, y uno no puede poner de dónde vienen tus ataques. Esto es un foro, cada uno dice lo que quiere. Mis comentarios no valen más que los tuyos y nadie ha expuesto eso. Ahora si tú saltas con eso es porque ajos comes, porque sino, no saltarías con eso sin que nadie te lo dijera, lo cuál quiere decir que tú mismo piensas eso. No yo. Tú.
ACastilla
12/10/2016, 15:37
Sergio tío, eso es tan absurdo como decir que las estadísticas dicen que Argentina ganaba títulos hasta que llegó Messi... Es absurdo!
Claro que Messi es una baja importante, pero con el equipo que hay, tenían que ganarle a Peru, Paraguay y Venezuela fácil joder, aunque no esté Messi, que son las más flojas de sudamérica (con perdón de Bolivia, fuera de casa). El poblema es que no juegan una mierda desde hace años, da igual el seleccionador, o que Messi esté o no esté, Argentina no juega bien al fútbol desde hace mucho. Les falta un creador de juego, algo mejor que Banega.Pues eso es lo que se está diciendo, que Argentina lleva con mierdas de entrenadores desde hace AÑOS. Y que cuándo no está Messi ganan sólo el 33% de los partidos. ESA es la PUTA REALIDAD de ARGENTINA. Y en esa realidad de mierda, en esa realidad de malos equipos (que no plantillas) entrenados por malos entrenadores, cada vez que está Messi los lleva a finales. Lo cuál EXALTA a Messi, te joda lo que te joda, porque lleva a un equipo MEDIOCRE (no de jugadores SINO DE EQUIPO) que sin él no gana prácticamente a nadie, a finales.
Si no te gusta el tema porque exalta el nivel de Messi, con no entrar te vale... Porque voy a poner los temas que me salgan de los cojones sobre Messi o sobre lo que quiera. O acaso te estoy diciendo yo a ti de lo que tienes o no tienes que abrir un tema. En vez de criticar, ábrete un tema...
Coño, tío, cojones que tú vengas con estas...
Palmatoria
12/10/2016, 15:42
El problema de Argentina es que a muchos jugadores se los comió la presión a la hora de tener que ganar algo y terminaron quedando como la segunda "gran generación" que no logró ningún título.
Claramente esto también influye con Messi, que es muy bonito decir lo importante que fue ahora en el partido ante Uruguay por Eliminatorias, pero viene de tres torneos donde no pudo reflejar esa superioridad.
Lo que tiene que hacer Argentina es ahora realizar el cambio generacional, los Pipa, Kun y compañía ya tuvieron su opción y fracasaron. Ahora es el turno de los Dybalas e Icardis.
Si está Messi y hace buen partido, es que es DIOS en la tierra porque gana sólo.
Si está y no hace nada, es que el equipo es una banda y no se le puede exigir sólo a él.
Si no está y no ganan, que sin él no hay manera, es el ELEGIDO.
Si no está y ganan....esto...mejor no abrimos hilos.
Win, win, win, que diría pierno.
ACastilla
12/10/2016, 16:02
Si está Messi y hace buen partido, es que es DIOS en la tierra porque gana sólo.
Si está y no hace nada, es que el equipo es una banda y no se le puede exigir sólo a él.
Si no está y no ganan, que sin él no hay manera, es el ELEGIDO.
Si no está y ganan....esto...mejor no abrimos hilos.
Win, win, win, que diría pierno.Coño, igual algunos creen que Messi es un superhéroe y no un futbolista...
Pues claro que la realidad es win win para Messi. Su equipo sin él sólo gana el 33% de los partidos, y con él llega a las finales. Luego si pierde las finales cómo va a ser culpa de él si sin él sólo ganan el 33% de los partidos?? Pues claro que es un win win... Obviamente. Los datos están ahí. Vamos, cómo le vas a culpar a él cuando pierden las finales si sin él sólo ganan el 33% de los partidos???
Es obvio que es un win win.
El problema de Argentina es que a muchos jugadores se los comió la presión a la hora de tener que ganar algo y terminaron quedando como la segunda "gran generación" que no logró ningún título.
Claramente esto también influye con Messi, que es muy bonito decir lo importante que fue ahora en el partido ante Uruguay por Eliminatorias, pero viene de tres torneos donde no pudo reflejar esa superioridad.
Lo que tiene que hacer Argentina es ahora realizar el cambio generacional, los Pipa, Kun y compañía ya tuvieron su opción y fracasaron. Ahora es el turno de los Dybalas e Icardis.
Argentina tiene un problema en el centro del campo, no creo que que los mayores culpables sean el Kun o Higuain cuando estos demuestran continuamente en sus clubs que cuando les llega el balón donde debe llegarles son letales. Lo que si es verdad es que quizá hacerles jugar juntos parte demasiado al equipo.
No juegan un pimiento y se nota, con el balón no tienen ningún criterio y llevan muchísimos años apostando al 1-0.
Messi no es el mejor del mundo porque te meta 60 goles al año, Messi es el mejor del mundo porque coge un balón en el medio del campo sin aparente peligro rompe la primera linea defensiva y se lo hace llegar a los delanteros para finalizar el o ellos varias veces por partido. Para un equipo que no juega a nada es vital y para tíos como el Kun e Higuain es oro puro.
Los números cantan, y sí, las finales las pierde, pero no jodamos por lo menos llegan a finales. Y ahora estamos viéndoles en una crisis de resultados muy peligrosa que si jugasen en algún grupo de la clasificación europea ya estarían fuera del Mundial.
Coño, igual algunos creen que Messi es un superhéroe y no un futbolista...
Pues claro que la realidad es win win para Messi. Su equipo sin él sólo gana el 33% de los partidos, y con él llega a las finales. Luego si pierde las finales cómo va a ser culpa de él si sin él sólo ganan el 33% de los partidos?? Pues claro que es un win win... Obviamente. Los datos están ahí. Vamos, cómo le vas a culpar a él cuando pierden las finales si sin él sólo ganan el 33% de los partidos???
Es obvio que es un win win.
A lo que voy es a la utilización tan sesgada y manipulada de la estadistica.
Los empates son como derrotas porque si? okay.
Vale lo mismo una victoria contra Alemania que contra Bolivia? o una derrota frente a España que frente a Paraguay? Hay demasiados factores que nos ventilamos para refutar la teoria.
Porque no haces la muestra desde que debuto con su selección? o ahi ya entrariamos en matizar la estadistica conque era joven y demas?
Qué porcentaje de victorias hay con Messi en el campo desde que debuto? en cuanto supera el % sin él? y cuántas derrotas con él? esas cuentan?
En fin, que puedes forzar como quieras la estadistica pero con un win, win de Messi Argentina tendría ahora varias copas mas. Es muy facil obviar las finales perdidas (que no estoy diciendo que fuese por su culpa ni mucho menos) en el porcentaje y aun asi decir que es un win, win.
No creo que la figura de Messi necesite de este tipo de ecuaciones buscadas a posta para dejar patente lo bueno que es. Y a pesar de eso la realidad es que Argentina no esta dando el callo ni con el ni sin el.
PD: hacer estos hilos para dejar claro lo puto amo que es Messi, y luego justificar con que no es un superheroe, no es como minimo, contradictorio?
ACastilla
12/10/2016, 16:24
A lo que voy es a la utilización tan sesgada y manipulada de la estadistica.
Los empates son como derrotas porque si? okay.
Vale lo mismo una victoria contra Alemania que contra Bolivia? o una derrota frente a España que frente a Paraguay? Hay demasiados factores que nos ventilamos para refutar la teoria.
Porque no haces la muestra desde que debuto con su selección? o ahi ya entrariamos en matizar la estadistica conque era joven y demas?
Qué porcentaje de victorias hay con Messi en el campo desde que debuto? en cuanto supera el % sin él? y cuántas derrotas con él? esas cuentan?
En fin, que puedes forzar como quieras la estadistica pero con un win, win de Messi Argentina tendría ahora varias copas mas. Es muy facil obviar las finales perdidas (que no estoy diciendo que fuese por su culpa ni mucho menos) en el porcentaje y aun asi decir que es un win, win.
No creo que la figura de Messi necesite de este tipo de ecuaciones buscadas a posta para dejar patente lo bueno que es. Y a pesar de eso la realidad es que Argentina no esta dando el callo ni con el ni sin el.
PD: hacer estos hilos para dejar claro lo puto amo que es Messi, y luego justificar con que no es un superheroe, no es como minimo, contradictorio?Bueno, pero esa es tu percepción de las cosas. Para ti llegar a tres finales seguidas no es dar el callo, para mí sí. Para mí no dar el callo es caer en octavos o en primera ronda. Llegar a finales, que se deciden a veces por una puta tanda de penaltis, es dar el callo. Y mucho!
Palmatoria
12/10/2016, 17:00
Argentina tiene un problema en el centro del campo, no creo que que los mayores culpables sean el Kun o Higuain cuando estos demuestran continuamente en sus clubs que cuando les llega el balón donde debe llegarles son letales. Lo que si es verdad es que quizá hacerles jugar juntos parte demasiado al equipo.
No juegan un pimiento y se nota, con el balón no tienen ningún criterio y llevan muchísimos años apostando al 1-0.
Messi no es el mejor del mundo porque te meta 60 goles al año, Messi es el mejor del mundo porque coge un balón en el medio del campo sin aparente peligro rompe la primera linea defensiva y se lo hace llegar a los delanteros para finalizar el o ellos varias veces por partido. Para un equipo que no juega a nada es vital y para tíos como el Kun e Higuain es oro puro.
Los números cantan, y sí, las finales las pierde, pero no jodamos por lo menos llegan a finales. Y ahora estamos viéndoles en una crisis de resultados muy peligrosa que si jugasen en algún grupo de la clasificación europea ya estarían fuera del Mundial.
Argentina tiene el problema de no tener un Verón o un Riquelme, eso está claro, pero el fútbol de selecciones es y siempre será así. Aquí no se puede fichar y si no sale un jugador de determinadas características te toca asumir. Mira España que tiene enormes variantes para el centro del campo no tiene ningún delantero que se acerque al nivel siquiera de ser top y eso que hace un tiempo tenían a Torres y Villa con un nivel superlativo.
Ahora, saltándonos ese "detalle" queda ver lo que se le debe exigir a una de las selecciones más ganadoras de la historia y eso estar en lo más alto sin excusas.
Messi es un gran jugador, acá nadie discute eso. Ahora que su rendimiento con la selección por momento ha dejado mucho que desear, está claro y eso se ha visto. Excusas se le pueden poner a cualquiera, que el entrenador, los compañeros, la prensa, los hinchas, el perro o su gato, pero son solo justificaciones.
Los números son interpretables, con Messi el equipo ha llegado a las finales, pero no es solo gracias a Messi. En los últimos 3 torneos, Lio solo marcó en fase de K.O. en la última Copa América ante rivales de muy bajo nivel, entonces decir que Messi los lleva a finales -como si fuera mérito exclusivo de él- es totalmente falso. De hecho quien recuerde las semis ante Holanda no puede decir semejante mentira.
En Eliminatorias esto es así, el nivel cada vez es más alto y son muy duras cada partido. Que los mismos partidos que se criticó que no ganaron sin Messi, tampoco los ganaron con él en las Eliminatorias pasadas, salvo el de Paraguay.
Y lo de nombrar al Kun o el Pipa es nombrar a dos referentes de la última generación Argentina, aunque acá puedes sumar a Tevez (que lleva tiempo fuera), el Fideo y quien quieras. Lamentablemente para los argentinos, esta generación que era muy buena se quedó sin nada y con rendimiento pobre en instancias claves, con Messi incluido en ese paquete.
Bueno, pero esa es tu percepción de las cosas. Para ti llegar a tres finales seguidas no es dar el callo, para mí sí. Para mí no dar el callo es caer en octavos o en primera ronda. Llegar a finales, que se deciden a veces por una puta tanda de penaltis, es dar el callo. Y mucho!
Hombre, si fuese Paraguay la que se planta en 4 finales y las pierde, te lo copio. Pero hablamos de Argentina, que parece muy fácil obviar de qué selección hablamos...
Es como si el Villarreal se planta en 4 finales y las pierde, o lo hace el Madrid...creo que eres capaz de ver la diferencia más allá de empecinarte no?
Argentina tiene el problema de no tener un Verón o un Riquelme, eso está claro, pero el fútbol de selecciones es y siempre será así. Aquí no se puede fichar y si no sale un jugador de determinadas características te toca asumir. Mira España que tiene enormes variantes para el centro del campo no tiene ningún delantero que se acerque al nivel siquiera de ser top y eso que hace un tiempo tenían a Torres y Villa con un nivel superlativo.
Ahora, saltándonos ese "detalle" queda ver lo que se le debe exigir a una de las selecciones más ganadoras de la historia y eso estar en lo más alto sin excusas.
Messi es un gran jugador, acá nadie discute eso. Ahora que su rendimiento con la selección por momento ha dejado mucho que desear, está claro y eso se ha visto. Excusas se le pueden poner a cualquiera, que el entrenador, los compañeros, la prensa, los hinchas, el perro o su gato, pero son solo justificaciones.
Los números son interpretables, con Messi el equipo ha llegado a las finales, pero no es solo gracias a Messi. En los últimos 3 torneos, Lio solo marcó en fase de K.O. en la última Copa América ante rivales de muy bajo nivel, entonces decir que Messi los lleva a finales -como si fuera mérito exclusivo de él- es totalmente falso. De hecho quien recuerde las semis ante Holanda no puede decir semejante mentira.
En Eliminatorias esto es así, el nivel cada vez es más alto y son muy duras cada partido. Que los mismos partidos que se criticó que no ganaron sin Messi, tampoco los ganaron con él en las Eliminatorias pasadas, salvo el de Paraguay.
Y lo de nombrar al Kun o el Pipa es nombrar a dos referentes de la última generación Argentina, aunque acá puedes sumar a Tevez (que lleva tiempo fuera), el Fideo y quien quieras. Lamentablemente para los argentinos, esta generación que era muy buena se quedó sin nada y con rendimiento pobre en instancias claves, con Messi incluido en ese paquete.
No puedes decir que el rendimiento de Messi deja mucho que desear y quedarte tan pancho tio, me he tragado muchos partidos de esa aburrida selección precisamente porque su rendimiento sigue siendo el de lo que es, un jugador irrepetible. Sí, hace malas finales o por lo menos por debajo de su rendimiento habitual, pero el resto is outstanding.
Sus números sin ser los del Barça, por razones lógicas, son de un gol cada dos partidos, a ver que otro jugador con sus selección hace eso. Y el no es Batistuta que vivía en el área del rival, el juega más cerca de los centrocampistas que de los delanteros. Porque esa es otra, tampoco se dedica solo a meter solo goles, así que tampoco lo reduzcamos a eso.
Argentina no solo ha llegado a las finales por Messi, en eso estoy muy de acuerdo contigo, y ese tipo de ensalzamientos son los que precisamente le hacen más daño a los ojos de la gente. Luego claro en el momento que el equipo falla el falla más que nadie. Argentina ha tirado muchísimo de defensa y esa ha sido su base para llegar a las finales. Con Messi cuesta muchísimo hacerles gol porque su estilo aunque feo, malo y aburrido coge lógica, puedes tener dos mediodefensivos y no notarlo tanto ofensivamente.
Palmatoria
12/10/2016, 17:59
No puedes decir que el rendimiento de Messi deja mucho que desear y quedarte tan pancho tio, me he tragado muchos partidos de esa aburrida selección precisamente porque su rendimiento sigue siendo el de lo que es, un jugador irrepetible. Sí, hace malas finales o por lo menos por debajo de su rendimiento habitual, pero el resto is outstanding.
Sus números sin ser los del Barça, por razones lógicas, son de un gol cada dos partidos, a ver que otro jugador con sus selección hace eso. Y el no es Batistuta que vivía en el área del rival, el juega más cerca de los centrocampistas que de los delanteros. Porque esa es otra, tampoco se dedica solo a meter solo goles, así que tampoco lo reduzcamos a eso.
Argentina no solo ha llegado a las finales por Messi, en eso estoy muy de acuerdo contigo, y ese tipo de ensalzamientos son los que precisamente le hacen más daño a los ojos de la gente. Luego claro en el momento que el equipo falla el falla más que nadie. Argentina ha tirado muchísimo de defensa y esa ha sido su base para llegar a las finales. Con Messi cuesta muchísimo hacerles gol porque su estilo aunque feo, malo y aburrido coge lógica, puedes tener dos mediodefensivos y no notarlo tanto ofensivamente.
Messi ha tenido un rendimiento muy lejos de un jugador que se considera, o debe considerar como "el mejor de la historia", al menos vistiendo la camiseta de Argentina. ¿Ha tenido buenos partidos? Pues claro que los ha tenido ¿Se ha lucido contra los grandes en los grandes torneos? No, no lo ha hecho ni por sensaciones ni por números.
¿Es solo culpa de Messi? Claro no lo que ocurre con Argentina no es solo su culpa, pero al mejor jugador se le debe exigir como tal y obviamente al ser la referencia de esta generación se le señalará. El día de mañana ese rol lo tomará Dybala (o quien sea) y pasará lo mismo, como antes con Riquelme y así.
Hombre, si fuese Paraguay la que se planta en 4 finales y las pierde, te lo copio. Pero hablamos de Argentina, que parece muy fácil obviar de qué selección hablamos...
Es como si el Villarreal se planta en 4 finales y las pierde, o lo hace el Madrid...creo que eres capaz de ver la diferencia más allá de empecinarte no?
No le quitemos tampoco su mérito, Alemania que ha sido la selección junto a España más potente de los últimos 10 años solo se ha metido en dos finales.
Inglaterra en ninguna, Holanda una, Francia una, Brasil una e Italia dos.
Messi ha tenido un rendimiento muy lejos de un jugador que se considera, o debe considerar como "el mejor de la historia", al menos vistiendo la camiseta de Argentina. ¿Ha tenido buenos partidos? Pues claro que los ha tenido ¿Se ha lucido contra los grandes en los grandes torneos? No, no lo ha hecho ni por sensaciones ni por números.
¿Es solo culpa de Messi? Claro no lo que ocurre con Argentina no es solo su culpa, pero al mejor jugador se le debe exigir como tal y obviamente al ser la referencia de esta generación se le señalará. El día de mañana ese rol lo tomará Dybala (o quien sea) y pasará lo mismo, como antes con Riquelme y así.
Messi no se ha lucido en esos grandes partidos porque Argentina tampoco lo ha hecho. Es lo que digo, si el equipo no da el nivel el jugador tampoco lo va a dar, y ya puedes poner si quieres el "mejor de la historia", si no es Messi pa ti pues a Pelé o Maradona, va a dar lo mismo. Individualizar el fútbol de esa manera es un error y aunque la mayoría lo hagan así no lo hace correcto.
Palmatoria
12/10/2016, 18:40
Messi no se ha lucido en esos grandes partidos porque Argentina tampoco lo ha hecho. Es lo que digo, si el equipo no da el nivel el jugador tampoco lo va a dar, y ya puedes poner si quieres el "mejor de la historia", si no es Messi pa ti pues a Pelé o Maradona, va a dar lo mismo. Individualizar el fútbol de esa manera es un error y aunque la mayoría lo hagan así no lo hace correcto.
Los jugadores que son referentes de sus clubes/selecciones en un momento lo tiene que mostrar y eso sea en base a juego o actitud sobre el cesped. Que cuando el equipo no responde son ellos los que deben sacar la tarea adelante o al menos cuando termine el partido quede la sensación que lo dejaron todo.
Los jugadores que son referentes de sus clubes/selecciones en un momento lo tiene que mostrar y eso sea en base a juego o actitud sobre el cesped. Que cuando el equipo no responde son ellos los que deben sacar la tarea adelante o al menos cuando termine el partido quede la sensación que lo dejaron todo.
Lo que no puede hacer ni Messi ni Oliver Aton es marcar el gol de la victoria si no tiene el balón. Ahora haces lo mismo que los que lo ensalzan, individualizar tanto las victorias como los fracasos de la selección en el.
Palmatoria
12/10/2016, 19:52
Lo que no puede hacer ni Messi ni Oliver Aton es marcar el gol de la victoria si no tiene el balón. Ahora haces lo mismo que los que lo ensalzan, individualizar tanto las victorias como los fracasos de la selección en el.
Yo a Messi con la selección siempre le criticaré el tema de la actitud más que los atributos futbolísticos.
Que Suárez o Forlán se han echado a su selección a las espaldas y teniendo peores compañeros en todas sus líneas y tampoco hablamos que tuvieran muchos asistentes ni generadores de juego.
HalaMadrid
12/10/2016, 20:32
Coño, igual algunos creen que Messi es un superhéroe y no un futbolista...
Pues claro que la realidad es win win para Messi. Su equipo sin él sólo gana el 33% de los partidos, y con él llega a las finales. Luego si pierde las finales cómo va a ser culpa de él si sin él sólo ganan el 33% de los partidos?? Pues claro que es un win win... Obviamente. Los datos están ahí. Vamos, cómo le vas a culpar a él cuando pierden las finales si sin él sólo ganan el 33% de los partidos???
Es obvio que es un win win.
4 finales 4 derrotas CON MESSI en el campo
Es un WIN WIN para Messi
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Yo entiendo que a los culés os moleste que Messi sea la mitad de lo que es con Argentina porque eso no deja claro si Messi estuviera en otro equipo que no sería tan bueno como en el Barcelona pero es lo que hay.
HalaMadrid
12/10/2016, 20:43
Yo a Messi con la selección siempre le criticaré el tema de la actitud más que los atributos futbolísticos.
Que Suárez o Forlán se han echado a su selección a las espaldas y teniendo peores compañeros en todas sus líneas y tampoco hablamos que tuvieran muchos asistentes ni generadores de juego.
Si hay 10-15 jugadores mejores en sus selecciones que Messi con Argentina, hasta Neymar con Brasil es mejor.
Como dato, en todos los pinchazos de este año del Barcelona, Messi o no ha jugado, o solo ha jugado unos minutos.
Yo a Messi con la selección siempre le criticaré el tema de la actitud más que los atributos futbolísticos.
Que Suárez o Forlán se han echado a su selección a las espaldas y teniendo peores compañeros en todas sus líneas y tampoco hablamos que tuvieran muchos asistentes ni generadores de juego.
Forlán 37 años 112 partidos 36 goles
Suárez 29 años 88 partidos 47 goles 23 asistencias
Messi 29 años 114 partidos 56 goles 46 asistencias
Ni punto de comparación Palma, ni punto de comparación, si ya estadísticamente destroza a esos dos, visualmente en un partido se acaba la discusión.
Forlán 37 años 112 partidos 36 goles
Suárez 29 años 88 partidos 47 goles 23 asistencias
Messi 29 años 114 partidos 56 goles 46 asistencias
Ni punto de comparación Palma, ni punto de comparación, si ya estadísticamente destroza a esos dos, visualmente en un partido se acaba la discusión.
Pero tiene mala actitud con su seleccion
ACastilla
13/10/2016, 13:12
Hombre, si fuese Paraguay la que se planta en 4 finales y las pierde, te lo copio. Pero hablamos de Argentina, que parece muy fácil obviar de qué selección hablamos...
Es como si el Villarreal se planta en 4 finales y las pierde, o lo hace el Madrid...creo que eres capaz de ver la diferencia más allá de empecinarte no?O sea que para ti que el Madrid gane la Champions o el Barça, no tiene mérito o no es dar el callo?? Pues que sepa usted que sólo han ganado 5 Champions en 50 y 60 años respectivamente.
Por lo demás, la historia no mantiene a un equipo en la cima, y mucho menos a una selección, que no puede fichar como los clubes, sino que depende totalmente de la hornada de jugadores que salgan. Cuánto hace que Argentina no gana nada?? Y aún así, por historia, les consideras que llegar a una final no es dar el callo?
No es empecinamiento, es que no comparto tu manera de pensar. Obvio que tiene más mérito ganar la Champions con el Oporto que con el Madrid, o ganar un mundial con Paraguay, pero no hay manera de que uno piense que llegar a una final, con lo mucho que cuesta, no es dar el callo.
Saludos.
Palmatoria
13/10/2016, 13:52
Forlán 37 años 112 partidos 36 goles
Suárez 29 años 88 partidos 47 goles 23 asistencias
Messi 29 años 114 partidos 56 goles 46 asistencias
Ni punto de comparación Palma, ni punto de comparación, si ya estadísticamente destroza a esos dos, visualmente en un partido se acaba la discusión.
Pero tiene mala actitud con su seleccion
Ambos tienen una Copa América que Messi no pudo, asi que ahí se acaba la comparación. Por cierto, con Luisito como goleador y figura el 2011 eliminando al equipo de Messi en su casa que se retiró del torneo con 0 goles.
Y te repito, mira los compañeros, las nóminas y después haz la comparación.
Ambos tienen una Copa América que Messi no pudo, asi que ahí se acaba la comparación. Por cierto, con Luisito como goleador y figura el 2011 eliminando al equipo de Messi en su casa que se retiró del torneo con 0 goles.
Y te repito, mira los compañeros, las nóminas y después haz la comparación.
Pues si después de tanto discutir ya lo vas a reducir todo a si tiene o no una Copa América entonces tienes razón, aquí se acaba la comparación.
Ambos tienen una Copa América que Messi no pudo, asi que ahí se acaba la comparación. Por cierto, con Luisito como goleador y figura el 2011 eliminando al equipo de Messi en su casa que se retiró del torneo con 0 goles.
Y te repito, mira los compañeros, las nóminas y después haz la comparación.
Ah claro...ahi se acaba... jajaja
Palmatoria
13/10/2016, 14:32
Pues si después de tanto discutir ya lo vas a reducir todo a si tiene o no una Copa América entonces tienes razón, aquí se acaba la comparación.
Ah claro...ahi se acaba... jajaja
Entonces importan los goles, sin comparar para que sirvieron o a quien se los marcó?
Porque esos números reflejan que Suárez con casi 20 partidos menos, no tiene una diferencia tan grande de anotaciones con Messi. Luego le sumas las actuaciones en mundiales, Copa América, Eliminatorias, la diferencia de planteles y de verdad no sé en que terminará su comparación.
ACastilla
13/10/2016, 14:56
Entonces importan los goles, sin comparar para que sirvieron o a quien se los marcó?
Porque esos números reflejan que Suárez con casi 20 partidos menos, no tiene una diferencia tan grande de anotaciones con Messi. Luego le sumas las actuaciones en mundiales, Copa América, Eliminatorias, la diferencia de planteles y de verdad no sé en que terminará su comparación.Importa sólo lo que tú quieras. Nada más. Las asistencias y la participación en el juego eso tampoco cuenta.
Ahora resulta que Messi tambien sale como culpable de las derrotas y juego de Argentina cuando no está
:facebook:
Esto es muy friki...no se que han echado en sudamerica para que haya tanta gente escupiendo bilis
No se para que coño dijo que volvería...anda y que les den
O sea que para ti que el Madrid gane la Champions o el Barça, no tiene mérito o no es dar el callo?? Pues que sepa usted que sólo han ganado 5 Champions en 50 y 60 años respectivamente.
Por lo demás, la historia no mantiene a un equipo en la cima, y mucho menos a una selección, que no puede fichar como los clubes, sino que depende totalmente de la hornada de jugadores que salgan. Cuánto hace que Argentina no gana nada?? Y aún así, por historia, les consideras que llegar a una final no es dar el callo?
No es empecinamiento, es que no comparto tu manera de pensar. Obvio que tiene más mérito ganar la Champions con el Oporto que con el Madrid, o ganar un mundial con Paraguay, pero no hay manera de que uno piense que llegar a una final, con lo mucho que cuesta, no es dar el callo.
Saludos.
Claro que es dar el callo, no me has entendido.
Me referia a que si Barça o Madrid se plantaran en 4 finales de Champions y las perdieran todas seria un fracaso rotundo, por mas que llegaran a la final. No asi si fuese un Oporto como dices, que ya el hecho de jugarlas seria meritorio.
Por no hablar de que la Copa America no tiene el nivel de un Mundial o una Eurocopa nos pongamos como nos pongamos.
ACastilla
13/10/2016, 15:31
Claro que es dar el callo, no me has entendido.
Me referia a que si Barça o Madrid se plantaran en 4 finales de Champions y las perdieran todas seria un fracaso rotundo, por mas que llegaran a la final. No asi si fuese un Oporto como dices, que ya el hecho de jugarlas seria meritorio.
Por no hablar de que la Copa America no tiene el nivel de un Mundial o una Eurocopa nos pongamos como nos pongamos.Es que Messi ha llegado a la final de un mundial también...
Palmatoria
13/10/2016, 15:32
Importa sólo lo que tú quieras. Nada más. Las asistencias y la participación en el juego eso tampoco cuenta.
Poco has visto a Suárez entonces con Uruguay. O ya ni hablar que Forlán con la Celeste
Ahora resulta que Messi tambien sale como culpable de las derrotas y juego de Argentina cuando no está
:facebook:
Esto es muy friki...no se que han echado en sudamerica para que haya tanta gente escupiendo bilis
No se para que coño dijo que volvería...anda y que les den
Por mi que se quede y si se da que el 2018 y 2019 nos veamos en las finales.
HalaMadrid
13/10/2016, 18:08
Ambos tienen una Copa América que Messi no pudo, asi que ahí se acaba la comparación. Por cierto, con Luisito como goleador y figura el 2011 eliminando al equipo de Messi en su casa que se retiró del torneo con 0 goles.
Y te repito, mira los compañeros, las nóminas y después haz la comparación.
Forlán máximo goleador del Mundial 2010 y mejor jugador -aunque para mí injusto esto pero bueno-, aparte de marcar en finales de Copa América. Igualamelo Messi :patito:
HalaMadrid
13/10/2016, 18:20
Lo gracioso es que hasta Messi supo que no merecía el MVP del Mundial 2014 ni la Copa América 2015 pero vosotros erre que erre con que ha sido una leyenda o un crack en Argentina.
HalaMadrid
14/10/2016, 16:26
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HalaMadrid
11/11/2016, 03:15
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NI CON MESSI
tino_1970
11/11/2016, 11:55
Vaya con el mejor jugador de TODOS los tiempos...
HalaMadrid
11/11/2016, 14:01
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Ahora tener un entrenador de mierda, cuyo esquema es el "balones a Will" a ver si Messi hace algo cuando está rodeado de contrarios es culpa de Leo. Chavales, en serio, ¿alguien de vosotros vio el partido? ¿Messi es un defensa que se perfila mal, pierde la posición y deja a Neymar ante el portero? o... ¿Messi es el portero que encajó los 3 goles? No teneis ni idea, lo vuestro es patético. Criticar la actuación de un equipo basandose en un jugador es de saber menos de fútbol que mi perro.
Lo grave es (igual me equivoco aunque es difícil) que la gente habla sin haber visto ni tan solo el partido, definición de porque España va como va, buenos ejemplos.
Dicho esto, la selección argentina necesita un lavado general, el entrenador no está al nivel, deberían haber apostado en su día por Sampaoli o se debe intentar convencer al Cholo Simeone, hasta que no llegue un seleccionador que no base su fútbol en Messi únicamente,Argentina no levantará cabeza.
Argentina fue por esos entrenadores, pero obviamente que dada la crisis institucional que hay en la AFA ninguno quiso hacerse cargo, lo que me parece muy bien.
El problema de Argentina arranca desde bien arriba.
Argentina fue por esos entrenadores, pero obviamente que dada la crisis institucional que hay en la AFA ninguno quiso hacerse cargo, lo que me parece muy bien.
El problema de Argentina arranca desde bien arriba.
Recuerdo que se habló incluso de que poxo menos que nadie queria el cargo
Pero una vez elegido Bauza,como argentino que eres, que es de su currículum? Es tan pesimo como esta pareciendo o aun se puede esperar algo de el?
No tiene un mal curriculum, fue campeón de la Copa Libertadores dos veces, pero nunca se destaco por desplegar un gran fútbol ni ser muy ofensivo, a muchos compatriotas no les gusta por eso, es un resultadista nato, a nadie le gusta como juegan sus equipos pero suele conseguir resultados.
Lo mas detestable es que se esta traicionando a si mismo, tal vez por cobardía de no hacer los cambios que tiene que hacer, pero no se parece en nada a un equipo de Bauza esta selección.
Ahora tener un entrenador de mierda, cuyo esquema es el "balones a Will" a ver si Messi hace algo cuando está rodeado de contrarios es culpa de Leo. Chavales, en serio, ¿alguien de vosotros vio el partido? ¿Messi es un defensa que se perfila mal, pierde la posición y deja a Neymar ante el portero? o... ¿Messi es el portero que encajó los 3 goles? No teneis ni idea, lo vuestro es patético. Criticar la actuación de un equipo basandose en un jugador es de saber menos de fútbol que mi perro.
Lo grave es (igual me equivoco aunque es difícil) que la gente habla sin haber visto ni tan solo el partido, definición de porque España va como va, buenos ejemplos.
Patetico es que haya gente que se crea mas que los demas y que se crea que lo sabe todo, como tu has hecho en este post. Igual que a un jugador se le da todo el merito cuando el
equipo gana, como se hace aqui con Argentina y Messi, se pueda dar toda la responsabilidad a ese mismo jugador cuando pierden.... es muy facil decir que si Argentina gana es gracias exclusivamente de Messi y si pierden exculpar a este mismo porque el equipo es muy malo.... injusto y partidissta a mas no poder. Ahora puedes seguir llamando pateticos a la gente desde tu trono de sabiduria futbolistica
Argentina salió con 8 defensas y palmó 3-0 y gracias... ahora mismo es un chiste de equipo sin rumbo ninguno. Un centro del campo con Biglia, Enzo y Mascherano no puede aspirar a otra cosa que no sea encajar el mínimo de goles posibles y ni eso consiguen. Bauza encima de cagado hace bueno al Tata.
Patetico es que haya gente que se crea mas que los demas y que se crea que lo sabe todo, como tu has hecho en este post. Igual que a un jugador se le da todo el merito cuando el
equipo gana, como se hace aqui con Argentina y Messi, se pueda dar toda la responsabilidad a ese mismo jugador cuando pierden.... es muy facil decir que si Argentina gana es gracias exclusivamente de Messi y si pierden exculpar a este mismo porque el equipo es muy malo.... injusto y partidissta a mas no poder. Ahora puedes seguir llamando pateticos a la gente desde tu trono de sabiduria futbolistica
Es tan estúpido decir que Argentina gana por Messi como que pierde por él. Estoy completamente de acuerdo con Toque y el oportunismo de algunos raya lo absurdo.
Patetico es que haya gente que se crea mas que los demas y que se crea que lo sabe todo, como tu has hecho en este post. Igual que a un jugador se le da todo el merito cuando el
equipo gana, como se hace aqui con Argentina y Messi, se pueda dar toda la responsabilidad a ese mismo jugador cuando pierden.... es muy facil decir que si Argentina gana es gracias exclusivamente de Messi y si pierden exculpar a este mismo porque el equipo es muy malo.... injusto y partidissta a mas no poder. Ahora puedes seguir llamando pateticos a la gente desde tu trono de sabiduria futbolistica
Quien viera el partido de anoche de Argentina en el ultimo que se va a acordar es de Messi ...por cierto, que en los anteriores donde fueron pinchando no estuvo
Yo no habia visto apenas nada de la Argentina de Bauza, a los 10-15 minutos de partido ya vaticiné goleada
Hacia mucho tiempo que no vea una seleccion top a un nivel tan deplorable, me recordó que no veas a la destrucción que hizo el Tata con el Barcelona
elverdaderoivan-loco
11/11/2016, 16:45
En Diciembre que tiemble el Atletico !!!!!!!!!! NaCl U 2
Patetico es que haya gente que se crea mas que los demas y que se crea que lo sabe todo, como tu has hecho en este post. Igual que a un jugador se le da todo el merito cuando el
equipo gana, como se hace aqui con Argentina y Messi, se pueda dar toda la responsabilidad a ese mismo jugador cuando pierden.... es muy facil decir que si Argentina gana es gracias exclusivamente de Messi y si pierden exculpar a este mismo porque el equipo es muy malo.... injusto y partidissta a mas no poder. Ahora puedes seguir llamando pateticos a la gente desde tu trono de sabiduria futbolistica
No es creerse más que nadie, es decir las cosas como son. En el fútbol juegan 11 por equipo, no 1, con lo cual sí, es patético que alguien hable de triunfos o derrotas achacadas a un solo jugador, es de no tener ni puta idea de fútbol, tal cual. Igual de malo es decir que una competición colectiva debe contar para los premios individuales.
Por favor, cita un solo comentario mío en el que yo diga que el Barcelona o Argentina ganan o pierden gracias a Messi o a un solo jugador, en ese caso me retractaré de lo que he dicho.
Messi no controla la línea defensiva, tampoco se pone bajos palos ni tampoco multiplica los panes y los peces. Messi es el mejor jugador del mundo por todos los aspectos del fútbol que domina como nadie. Si tú en una cadena de montaje, uno hace bien su parte, pero luego va otro y mete la pata, verdad que el producto sale defectuoso? Pues aquí lo mismo, una victoria es la suma de todas las aportaciones de todos los jugadores y miembros del cuerpo técnico del equipo. Pasando desde Messi hasta el último utillero en este caso.
tino_1970
11/11/2016, 17:08
No es creerse más que nadie, es decir las cosas como son. En el fútbol juegan 11 por equipo, no 1, con lo cual sí, es patético que alguien hable de triunfos o derrotas achacadas a un solo jugador, es de no tener ni puta idea de fútbol, tal cual. Igual de malo es decir que una competición colectiva debe contar para los premios individuales.
Por favor, cita un solo comentario mío en el que yo diga que el Barcelona o Argentina ganan o pierden gracias a Messi o a un solo jugador, en ese caso me retractaré de lo que he dicho.
Messi no controla la línea defensiva, tampoco se pone bajos palos ni tampoco multiplica los panes y los peces. Messi es el mejor jugador del mundo por todos los aspectos del fútbol que domina como nadie. Si tú en una cadena de montaje, uno hace bien su parte, pero luego va otro y mete la pata, verdad que el producto sale defectuoso? Pues aquí lo mismo, una victoria es la suma de todas las aportaciones de todos los jugadores y miembros del cuerpo técnico del equipo. Pasando desde Messi hasta el último utillero en este caso.
Como Argentina gane a Colombia con dos goles de Messi a ver si dices lo mismo...la misma historia de siempre :bah:
Qué caliente está Messi en las declaraciones, se frustra en la selección.
Lo peor de todo esto es que Brasil les pegó un baile, el resultado lo dice y pudo haber sido más, solo espero que Argentina no le de por desquitarse con Colombia bien feo.
No es creerse más que nadie, es decir las cosas como son. En el fútbol juegan 11 por equipo, no 1, con lo cual sí, es patético que alguien hable de triunfos o derrotas achacadas a un solo jugador, es de no tener ni puta idea de fútbol, tal cual. Igual de malo es decir que una competición colectiva debe contar para los premios individuales.
Por favor, cita un solo comentario mío en el que yo diga que el Barcelona o Argentina ganan o pierden gracias a Messi o a un solo jugador, en ese caso me retractaré de lo que he dicho.
Messi no controla la línea defensiva, tampoco se pone bajos palos ni tampoco multiplica los panes y los peces. Messi es el mejor jugador del mundo por todos los aspectos del fútbol que domina como nadie. Si tú en una cadena de montaje, uno hace bien su parte, pero luego va otro y mete la pata, verdad que el producto sale defectuoso? Pues aquí lo mismo, una victoria es la suma de todas las aportaciones de todos los jugadores y miembros del cuerpo técnico del equipo. Pasando desde Messi hasta el último utillero en este caso.
Yo no te acuso de decir eso. Te digo que hay formas de decir las cosas, y me parece injusto que se le achaque el merito de las victorias y se le exculpe en las derrotas. De acuerdo totalmente contigo en eso de los premios individuales supeditados a haber ganado títulos colectivos....
Quien viera el partido de anoche de Argentina en el ultimo que se va a acordar es de Messi ...por cierto, que en los anteriores donde fueron pinchando no estuvo
Yo no habia visto apenas nada de la Argentina de Bauza, a los 10-15 minutos de partido ya vaticiné goleada
Hacia mucho tiempo que no vea una seleccion top a un nivel tan deplorable, me recordó que no veas a la destrucción que hizo el Tata con el Barcelona
Ahi es a donde voy. Pincharon y se decia que era porque Messi no estaba. Si hoy hubieran ganado todo el merito para Messi... Es injusto para el resto de jugadores.
Ahi es a donde voy. Pincharon y se decia que era porque Messi no estaba. Si hoy hubieran ganado todo el merito para Messi... Es injusto para el resto de jugadores.
Son una banda scroopy, ya está, empezando por el mister que es un inútil
Pero como dice wiggum,si malo ves alabarle por encima del resto, imagínate venir a criticarlo precisamente a el
Y yo estoy con Toque en eso, criticarlo sin haber visto el partido (como está claro hoy hace mucha gente), pues que cada uno piense
Son una banda scroopy, ya está, empezando por el mister que es un inútil
Pero como dice wiggum,si malo ves alabarle por encima del resto, imagínate venir a criticarlo precisamente a el
Y yo estoy con Toque en eso, criticarlo sin haber visto el partido (como está claro hoy hace mucha gente), pues que cada uno piense
Si no te digo que no. Solo digo que cuando ganan, tambien lo hacen todos, y cuando pierden, idem de idem.
Si no te digo que no. Solo digo que cuando ganan, tambien lo hacen todos, y cuando pierden, idem de idem.
Estamos de acuerdo. Aunque los palos se los lleva siempre el mismo, y me parece absurdo y pegarse un tiro en el pie dudar y menospreciar a tu estrella (esto me parece así en todos los equipos. Pitar a Piqué, Ronaldo, Messi... es una gilipollez.)
La típica frase: "Maradona ganó un Mundial él sólo...". No se lo cree ni Peter, por favor, sin ir más lejos, si Messi ayer se casca un partido épico y quedan 3-2, ¿qué?
En resumen, me parece absurdo criticar a Messi, más cuando ha llegado a cuatro finales con Argentina. ¿Alguien duda de Simeone en el Atlético? Dos finales de Champions y parece que es un semi dios. En cambio, Messi llega a cuatro finales y es un manta. Finales, que por cierto, se perdieron por penaltis, y en la prórroga, con un Higuaín fallando lo infallable (penaltis y mano a mano incluidos). Hay cosas que no cuadran en el mundo del fútbol, donde se nota y mucho de que pie cojea cada uno y cuáles son los intereses.
Dicho ésto, estoy de acuerdo contigo jaja. El fútbol son 11 y ganan y pierden todos, coño, por mucho que Neymar, Maradona, Ronaldo o quién sea se marque un chicharro y dé el título, hay tíos atrás que están defendiendo.
HalaMadrid
12/11/2016, 08:45
he visto a Messi con Argentina en las citas importantes, en el Mundial, hoy, y hablo con conocimiento de causa que es cierto que un jugador sin equipo no puede hacer gran cosa, pero eso no quita que si quitas el equipo y ves el rendimiento individual del jugador en los partidos ES LA MITAD DE LO QUE ES EN EL BARÇA, acciones que sí le saldrían o hace en el barça y no con argentina incluso si te olvidas del resto del equipo, con el Barça se va de 3 o 4, con Argentina no, con el Barça te remonta un partido con Argentina no, con el Barça hace paredes fáciles con Argentina no, con el Barça marca penales decisivos con Argentina no, con el Barça marca goles de falta con Argentina no, y así en cada acción o cosa que haga. Hasta hablo con sudamericanos y me dicen que ha habido jugadores en ese continente más determinantes en selecciones o que Mascherano es más líder que Messi, se vio en el Mundial, que hizo Messi en el Mundial durante eliminatorias? MESSI ES UN PECHO FRÍO, no sirve para ser líder de su país, no pasa nada, es el mejor jugador del mundo pero no lo comparen con Pelé o Maradona por favor.
he visto a Messi con Argentina en las citas importantes, en el Mundial, hoy, y hablo con conocimiento de causa que es cierto que un jugador sin equipo no puede hacer gran cosa, pero eso no quita que si quitas el equipo y ves el rendimiento individual del jugador en los partidos ES LA MITAD DE LO QUE ES EN EL BARÇA, acciones que sí le saldrían o hace en el barça y no con argentina incluso si te olvidas del resto del equipo, con el Barça se va de 3 o 4, con Argentina no, con el Barça te remonta un partido con Argentina no, con el Barça hace paredes fáciles con Argentina no, con el Barça marca penales decisivos con Argentina no, con el Barça marca goles de falta con Argentina no, y así en cada acción o cosa que haga. Hasta hablo con sudamericanos y me dicen que ha habido jugadores en ese continente más determinantes en selecciones o que Mascherano es más líder que Messi, se vio en el Mundial, que hizo Messi en el Mundial durante eliminatorias? MESSI ES UN PECHO FRÍO, no sirve para ser líder de su país, no pasa nada, es el mejor jugador del mundo pero no lo comparen con Pelé o Maradona por favor.
No digas mas gilipolleces
Tambien has visto a Messi contra el Bayern caer y no hacer nada...o contra el atletico caer y no hacer nada
Al final no es superman,como no lo es ni lo fue ningun jugador
No paras de decir tu y yus amigos cada dia absurdeces de Neymar y Messi...
Un dia Neymar es muy bueno,al dia siguiente acribillas un hilo diciendo que no vale como sustituto de Messi....un dia dices que Messi es incomparable a Ronaldo y al resto,al dia siguiente dices que es un pecho frio.
Yo creo que ya deberiais de dejar de trollear cada hilo con estas historias, vais a volver loco a medio foro
Pero sobretodo, para que esa locura sea menos,abrios una vuenta cada uno de los que escribis xon el nick de halamadrid, asi no diriais cada 10 minutos lo uno y lo contrario
elmatxetas
12/11/2016, 14:45
Claro, es que este post se presta al oportunismo, porque nació del oportunismo. Lo que no puede ser es que ahora sea oportunismo y antes no. Es un post que se abrió para ensalzar a Messi apoyándose en una premisa falsa, Argentina no gana sin Messi. Y la realidad es que Argentina tiene un problema enorme de crisis de juego, con Messi y sin Messi. Además, da igual que hubiesen ganado el mundial y las copas América. Argentina juega muy mal al fútbol.
Se junta lo mal que están ellos, con que Colombia, Chile y Uruguay son mucho más competitivas que hace diez años, Brasil, sin ser una maravilla aguanta el tipo, y los cupos son los que son...Así que tenemos movida al cuadrado, porque además de lo mal que juegan, se pueden quedar fuera.
Palmatoria
12/11/2016, 15:05
Es tan estúpido decir que Argentina gana por Messi como que pierde por él. Estoy completamente de acuerdo con Toque y el oportunismo de algunos raya lo absurdo.
El oportunismo acá se usa para todo, tal como han dicho. Lo que no puedes pretender que después de haber planteado un argumento critiques que lo den vuelta.
Palmatoria
12/11/2016, 15:08
Yo creo que el problema de Argentina, independiente del entrenador de turno que su curriculum tenían, es que a muchos jugadores les pesó la camiseta de la "Albiceleste" y después de lo ocurrido en la Centenario se agrandó mucho más.
Yo lo he dicho antes y no veo más solución, lo que necesita Argentina es una renovación de plantel. Ya es hora de los Icardi, Dybalas, Krane, etc y adiós muy bien para los Kun, Pipa, Masche, etc.
El oportunismo acá se usa para todo, tal como han dicho. Lo que no puedes pretender que después de haber planteado un argumento critiques que lo den vuelta.
El post se abrió en base a la estadística, no a un solo partido, y nunca se dijo que Argentina no perdería con Messi sino que es mucho peor equipo sin él.
Ahora se reabre después de perder con Brasil en Brasil como si este resultado tirará por tierra una realidad absoluta, que Messi mejora y mucho a cualquier equipo.
Como Argentina gane a Colombia con dos goles de Messi a ver si dices lo mismo...la misma historia de siempre :bah:
Cuando el sabio señala la luna, el tonto se queda mirando el dedo.
Yo no te acuso de decir eso. Te digo que hay formas de decir las cosas, y me parece injusto que se le achaque el merito de las victorias y se le exculpe en las derrotas. De acuerdo totalmente contigo en eso de los premios individuales supeditados a haber ganado títulos colectivos....
No creo que nadie diga que se gana gracias a un jugador, pero se puede hacer hincapié en su actuación individual para la victoria. Dicho esto puedo estar de acuerdo en que las formas tal vez no fueron las correctas,pero el trasfondo que quiero transmitir es el mismo.
No creo que nadie diga que se gana gracias a un jugador, pero se puede hacer hincapié en su actuación individual para la victoria. Dicho esto puedo estar de acuerdo en que las formas tal vez no fueron las correctas,pero el trasfondo que quiero transmitir es el mismo.
Mira el titulo del post
Palmatoria
12/11/2016, 18:01
El post se abrió en base a la estadística, no a un solo partido, y nunca se dijo que Argentina no perdería con Messi sino que es mucho peor equipo sin él.
Ahora se reabre después de perder con Brasil en Brasil como si este resultado tirará por tierra una realidad absoluta, que Messi mejora y mucho a cualquier equipo.
Esta Argentina tiene una irregularidad tremenda, porque con los mismos datos se demostró que obtivieron los mismos resultados en los mismos partidos señalados con Messi en el terreno de juego.
Messi y cualquier jugador de calidad le da un plus al equipo, ahora tampoco se va decir que Argentina llega a finales gracias a MEssi y las pierde porque todos los demás son muy malos menos él.
elmatxetas
12/11/2016, 18:15
El post se abrió en base a la estadística, no a un solo partido, y nunca se dijo que Argentina no perdería con Messi sino que es mucho peor equipo sin él.
Ahora se reabre después de perder con Brasil en Brasil como si este resultado tirará por tierra una realidad absoluta, que Messi mejora y mucho a cualquier equipo.
Si la intención del post era esa dos cosas: Obviamente nadie está en contra de esa afirmación y el título es bastante raro.
Es tan ridículo. Es tan idiota, que uno lo mejor que puede hacer es cerrar la puerta en las narices a los idiotas. De "Argentina no gana sin Messi" estadísticas que lo prueban en mano, los idiotas vienen a querer decir que se dice: "Argentina gana siempre con Messi". Como si eso fuera posible... con Messi o con cualquier deportista en la historia.
Lo dicho, lo mejor cerrar el tema a tanta idiotez profunda.
Que nivelazo!!
HalaMadrid
12/11/2016, 18:56
Yo creo que el problema de Argentina, independiente del entrenador de turno que su curriculum tenían, es que a muchos jugadores les pesó la camiseta de la "Albiceleste" y después de lo ocurrido en la Centenario se agrandó mucho más.
Yo lo he dicho antes y no veo más solución, lo que necesita Argentina es una renovación de plantel. Ya es hora de los Icardi, Dybalas, Krane, etc y adiós muy bien para los Kun, Pipa, Masche, etc.Mascherano es de los pocos que se esfuerzan al máximo, tampoco le queda mucho, los que van de "divas" por grandes ligas europeas en ataque y no hacen nada con Argentina ya empieza a ser bastante sonante, pero que tampoco vendan esa versión de Argentina un equipo mediocre en la plantilla porque es mentira, es la táctica y el juego el que es malo, no la plantilla, obviando las distancias porque en el caso del Real Madrid sí acompaña los resultados es similar.
Esta Argentina tiene una irregularidad tremenda, porque con los mismos datos se demostró que obtivieron los mismos resultados en los mismos partidos señalados con Messi en el terreno de juego.
Messi y cualquier jugador de calidad le da un plus al equipo, ahora tampoco se va decir que Argentina llega a finales gracias a MEssi y las pierde porque todos los demás son muy malos menos él.
No se que datos hablas.
Si la intención del post era esa dos cosas: Obviamente nadie está en contra de esa afirmación y el título es bastante raro.
Una cosa es el título y otra el contenido.
Palmatoria
12/11/2016, 19:52
No se que datos hablas.
Una cosa es el título y otra el contenido.
Contra Venezuela y Perú tampoco ganaron con Messi en las Eliminatorias pasadas, los mismos partidos por lo que se abrió el hilo.
Contra Venezuela y Perú tampoco ganaron con Messi en las Eliminatorias pasadas, los mismos partidos por lo que se abrió el hilo.
Se abrió el hilo por muchos partidos, no solo dos.
ACastilla
16/11/2016, 09:23
Anoche otra exhibición de Messi con Argentina. Hay quién habla del supuesto fracaso de Messi con Argentina por no ganar finales, y sin embargo qué poco hablan de la cantidad de exhibiciones de Messi con su selección. Yo no recuerdo haber visto a ningún jugador que hiciera tantas exhibiciones con su selección.
tino_1970
16/11/2016, 10:40
Anoche otra exhibición de Messi con Argentina. Hay quién habla del supuesto fracaso de Messi con Argentina por no ganar finales, y sin embargo qué poco hablan de la cantidad de exhibiciones de Messi con su selección. Yo no recuerdo haber visto a ningún jugador que hiciera tantas exhibiciones con su selección.
Eso es que tienes mala memoria...o memoria selectiva
El tema de Messi en la selección es bien sencillo, no hay porque darle más vueltas:
-Un jugador puede ganar partidos él sólo, véase el ejemplo ayer, porque Argentina juega mal pero mal con ganas, sin Messi el partido de ayer no se lo llevan, y es una realidad, no hay que ser forofos ahora para verlo. El partido era de un empate si Leo no marca la diferencia de calidad.
-Lo que no puede ganar es trofeos un jugador sólo. Ahora saldrán los oportunistas a decir que si Maradona en el 86 que tal que cual, no obstante son 4 finales las disputadas por Argentina los últimos años, 3 copa américas y un mundial, joder han estado ahi, luego el ganar o no todo a un partido pues entran todos los factores. No exculpo eso, porque para mí Argentina lleva sin jugar bien muchos años, muchisimos, quizás no se merecieran ninguna de ellas, pero vamos al concepto de que dos han sido por penaltis y una en prórroga donde casi durante el partido fue superior a Alemania, el meterla o no luego es cosa de muchos factores.
-Para mi es más fracaso el no encontrar una identidad de juego que los resultados en sí. Dando bandazos con los DT, sin un prototipo claro a seguir.
-Argentina no ganará un mundial si sigue en esta línea, por mucho Leo que tenga. Un equipo que se basa en el talento individual para ganar un campeonato es muy difícil que lo logre, ya estuvo a punto disputando tantas finales, pero no siempre se llegará a una final sin saber jugar.
-Evidentemente que Messi en el Barça es mucho más que Messi en Argentina, es que parece que tiene que pedir perdón por jugar en el barça, joder y los grandes jugadores donde juegan? que juegan solos? A ver si ahora Iniesta o Xabi Alonso por ejemplo iban a ser igual de buenos si llegasen a jugar en equipos de medio pelo. A veces se quiere buscar lo imbuscable.
-Argentina claro que tiene grandes jugadores, pero grandes jugadores de ataque, y todo aquel que sepa algo mínimo de fútbol sabe que una plantilla mal compensada como no la compenetres lo llevan jodido, puedes ganar partidos, pero difícil mantener una identidad a lo largo de los años.
-Primero Messi era bueno cuando estaban Eto'o y Henry, luego a Messi lo hacía bueno Pedro y Villa,más tarde Messi jugaba bien gracias a Xavi e Iniesta, que casualidad pero de todos esos se están retirando (salvo Iniesta) y el que sigue jugando bien es Messi, a mi que me lo expliquen. Lógico que está en un gran equipo, pero él también tendrá su parte de culpa no? Acaso el barça hubiese ganado lo mismo sin Messi ? Todos se necesitan. Todos. Al igual que CR sin el Madrid no hubiese metido ni el 30% de los goles que ha metido en su carrera, ni Xavi el reconocimiento que tiene si hubiese estado en la selección de Bélgica o Gales.
-Está bien poner el que no ha ganado nada con Argentina para desacreditarle, pero vamos, a mi me parece de campeonato discutirle. A veces mejor otras peor, pero sin Messi Argentina dudo mucho ni que fuese una selección a tener en cuenta. Y repito, las finales están ahí, no estamos hablando de un equipo que haya caido en las primeras de cambio en cada campeonato que ha jugado.
El tema de Messi en la selección es bien sencillo, no hay porque darle más vueltas:
-Un jugador puede ganar partidos él sólo, véase el ejemplo ayer, porque Argentina juega mal pero mal con ganas, sin Messi el partido de ayer no se lo llevan, y es una realidad, no hay que ser forofos ahora para verlo. El partido era de un empate si Leo no marca la diferencia de calidad.
-Lo que no puede ganar es trofeos un jugador sólo. Ahora saldrán los oportunistas a decir que si Maradona en el 86 que tal que cual, no obstante son 4 finales las disputadas por Argentina los últimos años, 3 copa américas y un mundial, joder han estado ahi, luego el ganar o no todo a un partido pues entran todos los factores. No exculpo eso, porque para mí Argentina lleva sin jugar bien muchos años, muchisimos, quizás no se merecieran ninguna de ellas, pero vamos al concepto de que dos han sido por penaltis y una en prórroga donde casi durante el partido fue superior a Alemania, el meterla o no luego es cosa de muchos factores.
-Para mi es más fracaso el no encontrar una identidad de juego que los resultados en sí. Dando bandazos con los DT, sin un prototipo claro a seguir.
-Argentina no ganará un mundial si sigue en esta línea, por mucho Leo que tenga. Un equipo que se basa en el talento individual para ganar un campeonato es muy difícil que lo logre, ya estuvo a punto disputando tantas finales, pero no siempre se llegará a una final sin saber jugar.
-Evidentemente que Messi en el Barça es mucho más que Messi en Argentina, es que parece que tiene que pedir perdón por jugar en el barça, joder y los grandes jugadores donde juegan? que juegan solos? A ver si ahora Iniesta o Xabi Alonso por ejemplo iban a ser igual de buenos si llegasen a jugar en equipos de medio pelo. A veces se quiere buscar lo imbuscable.
-Argentina claro que tiene grandes jugadores, pero grandes jugadores de ataque, y todo aquel que sepa algo mínimo de fútbol sabe que una plantilla mal compensada como no la compenetres lo llevan jodido, puedes ganar partidos, pero difícil mantener una identidad a lo largo de los años.
-Primero Messi era bueno cuando estaban Eto'o y Henry, luego a Messi lo hacía bueno Pedro y Villa,más tarde Messi jugaba bien gracias a Xavi e Iniesta, que casualidad pero de todos esos se están retirando (salvo Iniesta) y el que sigue jugando bien es Messi, a mi que me lo expliquen. Lógico que está en un gran equipo, pero él también tendrá su parte de culpa no? Acaso el barça hubiese ganado lo mismo sin Messi ? Todos se necesitan. Todos. Al igual que CR sin el Madrid no hubiese metido ni el 30% de los goles que ha metido en su carrera, ni Xavi el reconocimiento que tiene si hubiese estado en la selección de Bélgica o Gales.
-Está bien poner el que no ha ganado nada con Argentina para desacreditarle, pero vamos, a mi me parece de campeonato discutirle. A veces mejor otras peor, pero sin Messi Argentina dudo mucho ni que fuese una selección a tener en cuenta. Y repito, las finales están ahí, no estamos hablando de un equipo que haya caido en las primeras de cambio en cada campeonato que ha jugado.
No te canses
Todo esto que ves tan evidente, como vemos muchos, da igual...y dará igual
Y si Argentina por obra y gracia de que se alineen los astros y galaxia gana un Mundial? No te preocupes. Ya habra quien diga que debe ganar dos...o tres..y ademas metiendo cada con el con la derecha y de tijereta desde su campo.
Es aburrible este tema...en realidad yo no concibo que nadie en su sano juicio se ponga delante de una tv y critique a Messi o le menosprecie, A el o a su carrera, viendole jugar...es imposible, objetivamente no cabe duda histórica sobre Messi mas alla de pensar si es el mejor o no.
Autenticas barbaridades se han dicho sobre el y su capacidad, yo jamas lo entenderé (y no solo hablo de rivales o gente ajena, desde sj propia casa que es lo que mas delito tiene, desde Argentina y desde Barcelona).
El dia que Messi ya no esté... sabremos realmente, o sabrán, lo que estuvieron viendo ya mas de 10 años
Lo de ayer resume muy fácilmente lo que es Argentina , una selección que cuando ganas es casi siempre porque Messi esta fino que cuando no gana es porque Messi no ha jugado bien , total que esperar de los demás jugadores .
HalaMadrid
16/11/2016, 21:57
un crack en los amistosos y los partidos clasificatorios, pero luego llega los mundiales y la copa américa en los partidos decisivos desapareciendo.
ACastilla
16/11/2016, 22:46
un crack en los amistosos y los partidos clasificatorios, pero luego llega los mundiales y la copa américa en los partidos decisivos desapareciendo.Claroo. Y Argentina llega a las finales gracias a los mantas de los otros que no le ganan a nadie. Es así, no??
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Messi⚽️
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He visto las acciones de los goles de Argentina ante Colombia y vaya recital de Messi. En una jugada mete un taconazo al espacio, el compañero pierde el balón, el propio Messi la recupera y se interna en el área para meter un pase a un compañero que está a dos metros de la línea de gol y éste al rematar casi da a Messi que se tiene que agachar para que el balón no le impacte. Esta jugada explica a la perfección lo que es Argentina y Messi. La leche.
Me hubiera encantado ver que hubiera pasado con Argentina sin Messi. Desastre total, no se meten en el Mundial ni de coña y entonces después de acribillarle habría que ir a llorarle para que vuelva.
ACastilla
19/11/2016, 03:18
He visto las acciones de los goles de Argentina ante Colombia y vaya recital de Messi. En una jugada mete un taconazo al espacio, el compañero pierde el balón, el propio Messi la recupera y se interna en el área para meter un pase a un compañero que está a dos metros de la línea de gol y éste al rematar casi da a Messi que se tiene que agachar para que el balón no le impacte. Esta jugada explica a la perfección lo que es Argentina y Messi. La leche.
Me hubiera encantado ver que hubiera pasado con Argentina sin Messi. Desastre total, no se meten en el Mundial ni de coña y entonces después de acribillarle habría que ir a llorarle para que vuelva.No, pero claro, después dicen que algunos que Messi no es Messi con su selección. Y uno que se traga casi todos los partidos de Argentina, no puede más que flipar en colores. Repite una mentira mil veces, y para la gente será verdad.
HalaMadrid
19/11/2016, 04:29
Una mentira no, solo hay que tener ojos y ver lo que hizo Messi en los Mundiales 2006, 2010 y 2014. Sobre todo los 2 últimos donde ya venía con el papel claro de "mejor jugador del mundo".
Palmatoria
19/11/2016, 19:44
MEssi en Eliminatorias ha tenido juegos muy buenos y otros pobres. DOnde deja que desear y mucho es ante los rivales de verdad en los torneos
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