Ver versión completa : Real Madrid - Sevilla CF (Final Supercopa de Europa)
:esmadrid: - :essevilla:
20:45
:antena3::tv3: Bein
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Palmatoria
09/08/2016, 17:48
La primera prueba de Sampa veremos como le va.
Soy yo o las pretemporadas cada vez son más cortas?
HalaMadrid
09/08/2016, 19:42
Real Madrid: Casilla; Marcelo, Ramos, Varane, Carvajal; Kovacic, Casemiro, Isco; Lucas Vázquez, Asensio y Morata.
esto es una broma? ni Mou hacía tantas gilipolleces en el 11... fíjate si es malo el 11 que lo menos malo es la defensa y eso que está Casilla. Felicidades al Sevilla, parece que el Madrid no quiere ganar la Supercopa de Europa.
Palmatoria
09/08/2016, 20:00
3-3-1-3 el esquema se usará Jorge Sampaoli
Palmatoria
09/08/2016, 20:00
Soy yo o las pretemporadas cada vez son más cortas?
Más de un mes de pretemporada, lo que pasa es que hubo doble competencia continental.
Madre mía , de Gameiro y Bacca a Sarabia y Vietto
Equipillo bastante normalito tiene este año el sevilla ...
Palmatoria
09/08/2016, 20:21
Rico
Pareja--Carrico--Kolo
Kiyokate---Iborra---N'Zonzi
Vásquez
Mariano---Vietto---Vitolo
Prueba seria para varios chavales del Madrid, como Asensio, Kovacic y Morata
HalaMadrid
09/08/2016, 21:17
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Vaya golazo del chaval, joer, adiós a las telarañas de la escuadra y el portero mirando que podía hacer.
Palmatoria
09/08/2016, 21:23
Lo veo hace poco, el Sevilla se ve dominando al Real Madrid, pero les falta profundidad. Supongo que la falta de calidad en algunos puestos pesará..
Palmatoria
09/08/2016, 21:27
Buen gol del Mudo Vásquez
El Sevilla ha cambiado radicalmente de estilo, me gusta, jugando así va a ser un equipo divertido de ver esta temporada.
El Madrid de Zidane cada vez me recuerda más a aquellos partidos insufribles con Capello, es marcar gol y tirar lineas atrás escandalosamente.
HalaMadrid
09/08/2016, 21:38
Zidane mete a James, Modric y Benzema. Déjate de tonterías.
HalaMadrid
09/08/2016, 21:39
Madre mía , de Gameiro y Bacca a Sarabia y Vietto
Equipillo bastante normalito tiene este año el sevilla ...
Y de Kanouté-Luis Fabiano a Gameiro-Bacca... pues como el Valencia. De Villa a Negredo jeje
Palmatoria
09/08/2016, 21:43
El Mudo no es un jugador explosivo ni encarador en carrera, pero arma muy bien el juego. Ha sabido tomar el mediocampo para siempre generar juego.
HalaMadrid
09/08/2016, 21:49
los que sois del Madrid no os da rabia el 11? es como si quisiéramos perder en serio.
Con la flor que tiene Zidane que más da con que 11 juegue terminara ganando
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HalaMadrid
09/08/2016, 22:12
GRACIAS ZIZOU :bah:
Como dice scroopy una ramosada :jeje: :jeje:
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HalaMadrid
09/08/2016, 22:16
pero que mierda es esta, Zidane o no se ha enterado o cree que estamos en un partido de pretemporada? ES UN TÍTULO, UN TÍTULO! Mete a Modric o James COÑO
Como ha sido el gol? He ido a atender a una llamada y me lo he perdido :mosca:
Como ha sido el gol? He ido a atender a una llamada y me lo he perdido :mosca:
De penalti
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Cullons , que van 1 a 2 ! :shock:
Por cierto,el penalti era?
A mi en directo sí me lo ha parecido
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HalaMadrid
09/08/2016, 22:25
Ahora mete a los buenos a 25 minutos del final, en fin...
Cullons , que van 1 a 2 ! :shock:
Jajaja pero tranquilo que empatará como siempre el Madrid al final.
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HalaMadrid
09/08/2016, 22:29
Sergio Ramos es irregular.
HalaMadrid
09/08/2016, 22:32
4 minutos
los que sois del Madrid no os da rabia el 11? es como si quisiéramos perder en serio.
Eres extraño .
Me cago en la mar salada...
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HalaMadrid
09/08/2016, 22:35
puto ramos, PORQUE SIEMPRE HACE ESTO, TE HACE UN PENALTY Y TE MARCA EL GOL DE LA VICTORIA. No he visto jugador así
Parece fuera de juego
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Algunos apuntes.
Partido de mierda, el Madrid sin velocidad ninguna.
Ramos como siempre la lia y luego marca de corner.
Que le quiten ya la 10 a James por dios, y que vaya lejos. Que se lo den a Lucas visto lo visto.
4 minutos más 5 minutos más pues no se qué de la den al Madrid y ya
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Lástima,aunque en realidad el Madrid merecía el empate,era el resultado más justo
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4 minutos más 5 minutos más pues no se qué de la den al Madrid y ya
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Sí,sí, pero porque le echa huevos y no se viene abajo,en eso hay pocos como Ramos.
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HalaMadrid
09/08/2016, 22:42
Ramos será capitán del Madrid por eso: REPRESENTA LAS BOBADAS Y LOS ÉXITOS DEL MADRID A LA PERFECCIÓN.
4 minutos más 5 minutos más pues no se qué de la den al Madrid y ya
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Esto es lo que decimos en caliente :jeje: :jeje: pero en realidad ha sido en el 92:35, en lo que sí tengo dudas es con un posible fuera de juego.
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HalaMadrid
09/08/2016, 22:50
COMO QUE NO VALE :bah:
Venga Ramos,tu momento ya pasó :juas: :juas: :juas:
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HalaMadrid
09/08/2016, 22:51
Lo de Piqué subiendo tiene su cosa, pero Ramos es igual de cabeza.
HalaMadrid
09/08/2016, 22:51
me gustaría que marcara benzema, se lo merecería.
HalaMadrid
09/08/2016, 22:52
es gol normal
Por cierto,el gol era válido
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Por cierto,el gol era válido
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Sinceramente crees que ganando el Madrid darían 4 más de adición es como la champions contra el Atleti donde dieron 5 esto es así
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Palmatoria
09/08/2016, 23:05
Algunos apuntes.
Partido de mierda, el Madrid sin velocidad ninguna.
Ramos como siempre la lia y luego marca de corner.
Que le quiten ya la 10 a James por dios, y que vaya lejos. Que se lo den a Lucas visto lo visto.
Mándenlo rumbo a Turín, ahí acaba de quedar libre la "10"
Sinceramente crees que ganando el Madrid darían 4 más de adición es como la champions contra el Atleti donde dieron 5 esto es así
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Debían de haber sido 3 como minimo
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Palmatoria
09/08/2016, 23:06
EL Sevilla se confió al final y lo pagó caro, ahora se quedaron con uno menos y les tocará aguantar.
Lo de Ramos en partidos claves y en ofensiva es tremendo, marca demasiadas diferencias.
HalaMadrid
09/08/2016, 23:07
si no marcan, mal que me pese se lo lleva el Sevilla.
HalaMadrid
09/08/2016, 23:09
joer vaya paradón
HalaMadrid
09/08/2016, 23:10
madre mía vitolo jugón
HalaMadrid
09/08/2016, 23:11
vaya penalty y no lo pita el árbitro. :bah:
Palmatoria
09/08/2016, 23:15
Carvajal pasando solo que no lo marcó nadie en ese jugada.
Pues felicidades a los madridistas
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Zidane 2 de 2
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Y Maro diciendo que Danilo es el titular jojojo
La pasividad de la defensa del Sevilla en el gol de Carvajal ha sido pasmosa,curioso que en los ultimos minutos no defiendan con la misma intensidad que en el resto de partido
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Lo del Madrid y las finales es mucho, es que no pueden ganar ni una sin épica y gol de Ramos? :bah:
HalaMadrid
09/08/2016, 23:21
GOLAZO DE CARVAJAL, campeones OE OE OE! :halamadrid:
bruswillis
09/08/2016, 23:21
Y Maro diciendo que Danilo es el titular jojojo
Yo creo que le debe de haber jodido.
Y ojo que Asensio jugando todo el partido por delante de James
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Mándenlo rumbo a Turín, ahí acaba de quedar libre la "10"
Con lo chulo que tiene el pelo y la cara siempre con el ceño fruncido como si estuviese muy implicado (pero sin correr eh) minimo vale 70kilos y vosotros andais con pasta ahora.
Mañana me paso a comprar un lazo.
HalaMadrid
09/08/2016, 23:21
Hoy 2 goles épicos para remontar, jeje, esto solo pasa en el Real Madrid!
Qué cruel lo que le ha pasado al Sevilla,pero así es el fútbol, hasta que no pita el arbitro no puedes cantar victoria.
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Palmatoria
09/08/2016, 23:23
Con lo chulo que tiene el pelo y la cara siempre con el ceño fruncido como si estuviese muy implicado (pero sin correr eh) minimo vale 70kilos y vosotros andais con pasta ahora.
Mañana me paso a comprar un lazo.
Yo ya ni sé que les dio a todos por esos teñidos y cortes.
HalaMadrid
09/08/2016, 23:25
para los culés que vengan ahora a decir que el Sevilla se merece ganar os recuerdo la final del año pasado? de nada
Palmatoria
09/08/2016, 23:25
Sevilla 4 de 5 perdidas, este torneo no es lo suyo.
LO bueno para los sevillistas debe ser las buenas sensaciones que dejó Sampaoli por momentos, que este es su primer partido oficial y lo perdieron por errores puntuales. Me recordó a su debut con la adulta de Chile en duelos oficiales.
Yo creo que fichando un central más y quizás otro atacante les puede ir bien.
Pep_Guardiola
09/08/2016, 23:27
Como ha sido el gol? He ido a atender a una llamada y me lo he perdido :mosca:
Carvajal yéndose de medio Sevilla y marcando el gol que le da la Supercopa de Europa al Madrid.
para los culés que vengan ahora a decir que el Sevilla se merece ganar os recuerdo la final del año pasado? de nada
Tu eres peor que ellos, un madridista que causa vergüenza al madridismo. Asqueroso, que saques pecho. Vete a hacerte pajillas con el equipo cule anda
HalaMadrid
09/08/2016, 23:33
que grande marcelo.
HalaMadrid
09/08/2016, 23:40
y florentino no va a fichar ninguno, maldita sea, en fin confiaremos en kovacic, mariano, danilo y en coentrao, que remedio.
HalaMadrid
09/08/2016, 23:41
no entiendo que el madrid no fiche pudiendo hacerlo, después ya no lo van a hacer, pues nada.
Que grande Ramos, jodido que es!!
Felicidades Madridistas!!!!
bruswillis
09/08/2016, 23:42
y florentino no va a fichar ninguno, maldita sea, en fin confiaremos en kovacic, mariano, danilo y en coentrao, que remedio.
Tampoco necesita a nadie.
Un sustituto de Casemiro y poco más.
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Otra vez goles decisivos en los últimos minutos de una final.
Tremendos golazos de Asensio y Carvajal.
Carvajal no se va de medio equipo, recupera un balón casi en medio campo y se planta delante del portero con velocidad y técnica.
Realmente se va de un par de jugadores y sin necesidad de enseñarles la pelota. Y aunque sería difícil ver algo así con los jugadores frescos, precisamente esa facilidad en el gol es lo que más se debe valorar. Muchos buenos jugadores, algunos infravalorados, se dedican a hacer fácil lo difícil.
Lo más importante es haber ganado sin la mitad de los titulares, y con otros dos o tres entrando en la segunda parte. Meter ahora con calzador a titulares se suele pagar a final de temporada.
Eres extraño .
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lo que me da rabia es estar con media plantilla jugandonos un titulo europeo. ¿donde estan nuestros jugadores??? no me jodas.
¿Carriço no fue a la Euro y estaba hoy jugando?
lo que me da rabia es estar con media plantilla jugandonos un titulo europeo. ¿donde estan nuestros jugadores??? no me jodas.
¿Carriço no fue a la Euro y estaba hoy jugando?
Bale y Kross estaban para jugar pero ha sido decision de Zidanne que no jugaran, porque no queria arriesgarse a perderlos y yo personalmante lo veo bien. Cristiano esta lesionado y Pepe, tambien ha sido decision de Zidanne
HalaMadrid
10/08/2016, 02:17
Otra vez goles decisivos en los últimos minutos de una final.
Tremendos golazos de Asensio y Carvajal.
Carvajal no se va de medio equipo, recupera un balón casi en medio campo y se planta delante del portero con velocidad y técnica.
Realmente se va de un par de jugadores y sin necesidad de enseñarles la pelota. Y aunque sería difícil ver algo así con los jugadores frescos, precisamente esa facilidad en el gol es lo que más se debe valorar. Muchos buenos jugadores, algunos infravalorados, se dedican a hacer fácil lo difícil.
Lo más importante es haber ganado sin la mitad de los titulares, y con otros dos o tres entrando en la segunda parte. Meter ahora con calzador a titulares se suele pagar a final de temporada.
pero tío es un título, que por un día en verano meter a los titulares no pasa nada.
HalaMadrid
10/08/2016, 02:18
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Yo voy con el que mejor juega, si eso no lo entiendes, eres un fanático así de simple.
DavidFCB
10/08/2016, 08:24
Ostia con el ramos! Felicidades a los merengues por la supercopa!
Yo voy con el que mejor juega, si eso no lo entiendes, eres un fanático así de simple.
Si lo dice un veleta es que es verdad. Bien sabe Dios que yo nunca dudaría de un veleta, así de simple.
Yo voy con el que mejor juega, si eso no lo entiendes, eres un fanático así de simple.
El Madrid es que juega un fútbol celestial:juas:
pero tío es un título, que por un día en verano meter a los titulares no pasa nada.
No es un día, es cambiar la planificación de la temporada. O se les hace jugar menos rodados, o se les reduce el descanso en vacaciones.
Pitutete
10/08/2016, 19:17
Los jugadores tienen que tener su descanso y vacaciones, sino llegara abril y estarán hechos pedazos, lesiones etc. Es un título si, pero prefiero perderlo y que Bale me llegue bien al final de la liga y la champions que lo contrario. Y más los que han hecho esfuerzo extra con las selecciones.
HalaMadrid
10/08/2016, 20:55
El Madrid es que juega un fútbol celestial:juas:
Pues ayer jugaron bien.
HalaMadrid
10/08/2016, 20:56
Si lo dice un veleta es que es verdad. Bien sabe Dios que yo nunca dudaría de un veleta, así de simple.
Sigue alabando al líder supremo Florentino y su magnífica gestión de fichajes, no es ser antimadridista, es ser madridista de verdad, de esos que saben que el buen juego y la cantera es importante, no solo estrellitas porque sí sin generar equipo.
Real Madrid: Casilla; Marcelo, Ramos, Varane, Carvajal; Kovacic, Casemiro, Isco; Lucas Vázquez, Asensio y Morata.
esto es una broma? ni Mou hacía tantas gilipolleces en el 11... fíjate si es malo el 11 que lo menos malo es la defensa y eso que está Casilla. Felicidades al Sevilla, parece que el Madrid no quiere ganar la Supercopa de Europa.
Aqui quejandote de que no saque Zidanne a las estrellitas y saque cantera
Sigue alabando al líder supremo Florentino y su magnífica gestión de fichajes, no es ser antimadridista, es ser madridista de verdad, de esos que saben que el buen juego y la cantera es importante, no solo estrellitas porque sí sin generar equipo.
Y en el mismo post diciendo lo contrario. Aparte de veleta como te han dicho, eres un jeta, estas mal de la chola, o mejor te llamamos friky, y como madridista das asco, asi de simple.
Pues ayer jugaron bien.
A mi no me lo pareció. Marcaron dos goles de dos jugadas totalmente aisladas y en el tercero les faltó ponerle la alfombra a Carvajal. La final la pierde el Sevilla, no la gana el Madrid. Si los sevillistas supiesen defender en los últimos minutos sin tener miedo escénico y con todo el equipo como bobos mirando el balón casi que Ramos no remata más solo que la una, que tenía tiempo hasta de bajarla y tomarse un café.
Konoplyanka se juega un 1 vs 3 a falta de 3 min del final de la prórroga en un lugar de creación, totalmente innecesario que acaba en pérdida y finalmente en el gol, incomprensiblemente nadie entra a Carvajal ni hace el amago de intentarlo.
El Madrid desde la marcha de Ancelotti vive de los chispazos de los de arriba (ayer Lucas y Asensio tiraron del carro) y ya está. El medio campo inoperante y la defensa con más fugas que un colador salvo cuando Pepe tiene el día, Ramos ya hace tiempo que se apagó, vive de los momentos como ayer, por su casta, pero ya resta mucho más que suma. Hace falta mucho trabajo, y eso con un técnico como Zizou... Complicado.
A mi no me lo pareció. Marcaron dos goles de dos jugadas totalmente aisladas y en el tercero les faltó ponerle la alfombra a Carvajal. La final la pierde el Sevilla, no la gana el Madrid. Si los sevillistas supiesen defender en los últimos minutos sin tener miedo escénico y con todo el equipo como bobos mirando el balón casi que Ramos no remata más solo que la una, que tenía tiempo hasta de bajarla y tomarse un café.
Konoplyanka se juega un 1 vs 3 a falta de 3 min del final de la prórroga en un lugar de creación, totalmente innecesario que acaba en pérdida y finalmente en el gol, incomprensiblemente nadie entra a Carvajal ni hace el amago de intentarlo.
El Madrid desde la marcha de Ancelotti vive de los chispazos de los de arriba (ayer Lucas y Asensio tiraron del carro) y ya está. El medio campo inoperante y la defensa con más fugas que un colador salvo cuando Pepe tiene el día, Ramos ya hace tiempo que se apagó, vive de los momentos como ayer, por su casta, pero ya resta mucho más que suma. Hace falta mucho trabajo, y eso con un técnico como Zizou... Complicado.
¿Jugadas aisladas? El Sevilla estaba totalmente cerrado y ordenado a la perfección, decir que el Sevilla pierde la final más que el Madrid ganarla es de no tener ni idea o ser antimadridista cerrado.
¿Defender mirando al balón? ¿En el 93' o el 120'? Esto no es el Fifa que con pulsar R2 vale para correr, a esas alturas Nico Pareja por ejemplo ya no podía ni con los huevos de haber estado todo el partido soportando al Madrid, que no consiguió profundidad y no tuvo mucha alternativa ni en los centros ni nada, pero lo hicieron bien y con casi todos los suplentes. No todo lo bien que podrían, para mi gusto, pero bien.
Que nadie le entre a Carvajal es según tú algo así como lo de las bolas calientes de la Champions, ¿no? Cuidado, que vienen los reptiloides.
Precisamente Zizou equilibrando el medio del campo le dio la Undécima al Madrid. Yo aún no le veo maduro de entrenador, pero tampoco le he visto cagarla como a otros con más caché. El Madrid que dejó Ancelotti tenía un tío en la sala de máquinas como Modric que es el que lleva haciendo jugar al Madrid bastante tiempo junto a Kroos cuando el alemán sustituyó a un tal Xabi Alonso. Ramos y Pepe los mejores centrales del mundo, Marcelo el mejor lateral y Carvajal el año de la Décima ya fue el mejor lateral derecho del mundo y lo puede volver a ser perfectamente ya que Alves se aproxima a su jubilación ya y era su mayor competencia en ese puesto.
El Madrid ganó hasta con los suplentes. Asensio un golazo épico, exagerado, de un golpeo exquisito y una calidad inmensa. Está demostrando estar aprendiendo mucho de Isco o James, una lástima que uno de estos 3 pedazo de jugadores vaya a estar demasiado en el banquillo esta temporada.
Te olvidas de que el Madrid viene de pretemporada aún, la defensa no tuvo su día ni el equipo en general, y aún así con los suplentes ganamos, es lo que hay. Con suplentes como Asensio, es lo que tiene. Reducir el Madrid de ayer a Lucas y Asensio es de no haber visto el partido, precisamente Lucas tenía que haber tenido más profundidad y haber metido más pelotas al área para Morata, aunque no hizo un mal partido y al final consiguió dar un buen centro para el del minuto 93'.
Épico el partido de ayer. Un Madrid de pretemporada con los suplentes y que aún no está definido para la próxima campaña contra un Sevilla soberbiamente ordenado y con las ideas muy claras que no hicieron tan buen partido como para merecer la victoria como decían pero lo hicieron muy bien y pintan muy bien para el próximo curso. Muy guapo en cuanto a goles, el de Asensio de bandera, el de Ramos en el 93' otra vez y el de Carvajal para el recuerdo también, un golazo y otro título a casa.
LaMagiadelFútbol
12/08/2016, 01:50
Felicidades madridistas por la supercopa.
Bajo mi opinion, y no quiero entrar en polémicas, simplemente es como lo veo yo:
-El RM ha ganado dos títulos europeos que no sabe aun ni cómo lo ha hecho.
-Zidane me sigue parienco un entrenador horripilante no, lo siguiente, no dudo que tenga más fútbol en su cabeza, pero entrenar a un coloso le basta con tirar de individualidades y ese toque de suerte que hay que tener para ganar algo. A mi no me engaña, el martes sin entrenador el RM hubiese hecho exactamente lo mismo, podría haber ganado o podría haber perdido, pero el juego hubiese sido completamente idéntico, bueno no, miento, si salen a jugar Asensio, Isco, Morata pocas mentes lúcidas habrían jugado al contraataque hasta meter el 1-0, y luego no se hubiesen encerrado.
-Le ha funcionado hasta ahora, pero repito, ha ganado dos títulos europeos sin ser mejor bajo ningún concepto que los rivales(salvo al city, que válgame dios que eliminatoria de ambos) Simplemente es el don de tener unos jugadores de talla mundial, jugársela todo en acciones individuales y venga, la lógica hará el resto. Ojo, no lo critico, en el fútbol mandan los resultados y ahí los tiene, no se discute a quien gana y menos en el fútbol, pero repito, hablo bajo punto de vista futbolístico, como yo entiendo el fútbol, me parece un RM muy muy muy malo con unos jugadores bestiales.
-La misma tónica del año pasado, meter el 1-0 y echarse atrás a defender, otra vez lo mismo, válido es, pero no se, a mi me gustaría ver más, que jugadores tienes para ello y para dominar partidos, si a mi me dices que Zidane es buen entrenador desde el punto de vista que yo veo el fútbol personalmente, por lo visto hasta el día de hoy, me entraría la risa.
-Bastante bien lo han hecho Asensio, Morata y cía teniendo que jugar como les han ordenador, bien sabe dios que no son jugadores para correr, que si, que correr saben, y serán rápidos, y su calidad ha hecho el resto, pero si alguien piensa que esos jugadores su fútbol es velocidad y contras, que se lo haga mirar.
-Los minutos finales, un despropósito, una avalancha sin sentido, otra vez más de lo mismo, atacar sin sentido metiendo gente arriba a la desesperada y que el talento individual funcione, nuevamente ha funcionado, esta vez Carvajal, pues bueno, habrá que aceptarlo, al fin y al cabo le ha vuelto a salir.
-Quizás sea lo que necesite el RM, las estrellas ya las tiene, sólo falta un buen gestionador de vestuario y Zidane lo es, hacer que los jugadores se sientan bien y así jueguen agusto. Pero en mi opinión, a mi no me gusta, y como no soy del Madrid ni me alegro ni me dejo de alegrar por títulos,miro el fútbol, y para mí ese partido acaba cuando pita el árbitro y comento lo que ocurre dentro de él, y me parece un rotundo fracaso engaño como entrenador.
-Creo que no me dejo nada más.
Bajo mi opinion, y no quiero entrar en polémicas, simplemente es como lo veo yo:
-El RM ha ganado dos títulos europeos que no sabe aun ni cómo lo ha hecho.
-Zidane me sigue parienco un entrenador horripilante no, lo siguiente, no dudo que tenga más fútbol en su cabeza, pero entrenar a un coloso le basta con tirar de individualidades y ese toque de suerte que hay que tener para ganar algo. A mi no me engaña, el martes sin entrenador el RM hubiese hecho exactamente lo mismo, podría haber ganado o podría haber perdido, pero el juego hubiese sido completamente idéntico, bueno no, miento, si salen a jugar Asensio, Isco, Morata pocas mentes lúcidas habrían jugado al contraataque hasta meter el 1-0, y luego no se hubiesen encerrado.
-Le ha funcionado hasta ahora, pero repito, ha ganado dos títulos europeos sin ser mejor bajo ningún concepto que los rivales(salvo al city, que válgame dios que eliminatoria de ambos) Simplemente es el don de tener unos jugadores de talla mundial, jugársela todo en acciones individuales y venga, la lógica hará el resto. Ojo, no lo critico, en el fútbol mandan los resultados y ahí los tiene, no se discute a quien gana y menos en el fútbol, pero repito, hablo bajo punto de vista futbolístico, como yo entiendo el fútbol, me parece un RM muy muy muy malo con unos jugadores bestiales.
-La misma tónica del año pasado, meter el 1-0 y echarse atrás a defender, otra vez lo mismo, válido es, pero no se, a mi me gustaría ver más, que jugadores tienes para ello y para dominar partidos, si a mi me dices que Zidane es buen entrenador desde el punto de vista que yo veo el fútbol personalmente, por lo visto hasta el día de hoy, me entraría la risa.
-Bastante bien lo han hecho Asensio, Morata y cía teniendo que jugar como les han ordenador, bien sabe dios que no son jugadores para correr, que si, que correr saben, y serán rápidos, y su calidad ha hecho el resto, pero si alguien piensa que esos jugadores su fútbol es velocidad y contras, que se lo haga mirar.
-Los minutos finales, un despropósito, una avalancha sin sentido, otra vez más de lo mismo, atacar sin sentido metiendo gente arriba a la desesperada y que el talento individual funcione, nuevamente ha funcionado, esta vez Carvajal, pues bueno, habrá que aceptarlo, al fin y al cabo le ha vuelto a salir.
-Quizás sea lo que necesite el RM, las estrellas ya las tiene, sólo falta un buen gestionador de vestuario y Zidane lo es, hacer que los jugadores se sientan bien y así jueguen agusto. Pero en mi opinión, a mi no me gusta, y como no soy del Madrid ni me alegro ni me dejo de alegrar por títulos,miro el fútbol, y para mí ese partido acaba cuando pita el árbitro y comento lo que ocurre dentro de él, y me parece un rotundo fracaso engaño como entrenador.
-Creo que no me dejo nada más.
No lleva ni medio año entrenando al Madrid y ya os ha hecho campeones de una Champions y a punto estuvo de arrebatarle la liga al Barça,y tampoco es santo de mi devoción el francés,pero con ser un pacificador como lo era Ancelotti,no buscarse problemas con los jugadores,como tú bien dices,"pasar" por así decirlo de los jugadores y que vayan a su rollo y saber de fútbol,que él que fue un jugador,y de los mejores además tiene bastante ganado....con cualquier entrenador el Madrid y el Barça ganarían el 70 % de los partidos,luego hay que tener también ese puntito de suerte,que a Zidane de momento le ha acompañado.
No lleva ni medio año entrenando al Madrid y ya os ha hecho campeones de una Champions y a punto estuvo de arrebatarle la liga al Barça,y tampoco es santo de mi devoción el francés,pero con ser un pacificador como lo era Ancelotti,no buscarse problemas con los jugadores,como tú bien dices,"pasar" por así decirlo de los jugadores y que vayan a su rollo y saber de fútbol,que él que fue un jugador,y de los mejores además tiene bastante ganado....con cualquier entrenador el Madrid y el Barça ganarían el 70 % de los partidos,luego hay que tener también ese puntito de suerte,que a Zidane de momento le ha acompañado.
No si por eso digo, el fútbol es resultadismo puro y duro y hasta la fecha ha ganado lo que ha ganado y sería una idiotez rebatirlo, pero hablo como entiendo yo el fútbol, como entrenador que he sido, y como jugador, y gracias a dios que yo vivo la neutralidad esta absurda de Madrid Barcelona de la época moderna y por eso mismo me gusta comentar como veo unas cosas y otras. Y el RM para mí, no es talmente la palabra desmerecer, porque merecido es sólo faltaba, a ver como lo puedo explicar, pero le doy mucho mas mérito por ejemplo, a esta temporada de Marcelino en el Villarreal que ha estos dos títulos de Zidane, no hablo de importancia, pero que como entrenador hasta la fecha no puedo considerarlo un entrenador ni de los buenos, simplemente eso, un buen gestionador de vestuario al que le ha sonreido la suerte en los momentos clave, porque fútbol ha demostrado poquito y eso no me lo va a negar nadie, por muy forofo que sea, que el RM no juega bien, simplemente sus jugadores han hecho cosas bien en momentos aislados, y como dije, dos competiciones donde no ha sido superior a casi ningun rival como para ser un campeón meritorio, y por eso como yo he vivido dentro de un banquillo y he visto de todo, si que no le puedo dar todo el mérito que parece tener.
El Doctor
12/08/2016, 18:57
Hola a todos. Cuanto tiempo sin pasarme por aquí, desde meses antes de que terminara la liga, creo que incluso antes de que trajéramos a Zidane. A ver si ahora que hay mono de liga y tal vuelvo a pasarme más.
Bajo mi opinion, y no quiero entrar en polémicas, simplemente es como lo veo yo:
-El RM ha ganado dos títulos europeos que no sabe aun ni cómo lo ha hecho.
-Zidane me sigue parienco un entrenador horripilante no, lo siguiente, no dudo que tenga más fútbol en su cabeza, pero entrenar a un coloso le basta con tirar de individualidades y ese toque de suerte que hay que tener para ganar algo. A mi no me engaña, el martes sin entrenador el RM hubiese hecho exactamente lo mismo, podría haber ganado o podría haber perdido, pero el juego hubiese sido completamente idéntico, bueno no, miento, si salen a jugar Asensio, Isco, Morata pocas mentes lúcidas habrían jugado al contraataque hasta meter el 1-0, y luego no se hubiesen encerrado.
-Le ha funcionado hasta ahora, pero repito, ha ganado dos títulos europeos sin ser mejor bajo ningún concepto que los rivales(salvo al city, que válgame dios que eliminatoria de ambos) Simplemente es el don de tener unos jugadores de talla mundial, jugársela todo en acciones individuales y venga, la lógica hará el resto. Ojo, no lo critico, en el fútbol mandan los resultados y ahí los tiene, no se discute a quien gana y menos en el fútbol, pero repito, hablo bajo punto de vista futbolístico, como yo entiendo el fútbol, me parece un RM muy muy muy malo con unos jugadores bestiales.
-La misma tónica del año pasado, meter el 1-0 y echarse atrás a defender, otra vez lo mismo, válido es, pero no se, a mi me gustaría ver más, que jugadores tienes para ello y para dominar partidos, si a mi me dices que Zidane es buen entrenador desde el punto de vista que yo veo el fútbol personalmente, por lo visto hasta el día de hoy, me entraría la risa.
-Bastante bien lo han hecho Asensio, Morata y cía teniendo que jugar como les han ordenador, bien sabe dios que no son jugadores para correr, que si, que correr saben, y serán rápidos, y su calidad ha hecho el resto, pero si alguien piensa que esos jugadores su fútbol es velocidad y contras, que se lo haga mirar.
-Los minutos finales, un despropósito, una avalancha sin sentido, otra vez más de lo mismo, atacar sin sentido metiendo gente arriba a la desesperada y que el talento individual funcione, nuevamente ha funcionado, esta vez Carvajal, pues bueno, habrá que aceptarlo, al fin y al cabo le ha vuelto a salir.
-Quizás sea lo que necesite el RM, las estrellas ya las tiene, sólo falta un buen gestionador de vestuario y Zidane lo es, hacer que los jugadores se sientan bien y así jueguen agusto. Pero en mi opinión, a mi no me gusta, y como no soy del Madrid ni me alegro ni me dejo de alegrar por títulos,miro el fútbol, y para mí ese partido acaba cuando pita el árbitro y comento lo que ocurre dentro de él, y me parece un rotundo fracaso engaño como entrenador.
-Creo que no me dejo nada más.
El Sevilla tuvo los 20 primeros minutos de la segunda parte que jugó a placer. Sí. Pero al margen de esos esplendorosos 20 minutos del Sevilla, el partido no fue tan malo para el Madrid. De hecho, creo que fue superior. En general no me gustó el partido del Madrid, pero al menos nosotros tiramos a puerta. 13 disparos a puerta nuestros frente a 3 del Sevilla (creo que, quitando el penalty, no tiraron ni una sola vez en esos fantásticos 20 minutos de juego, pero solo juego, del Sevilla), y fuera de portería también tiramos un par de veces más 5-3.
A mí como seguidor del Madrid no me valdría el partido que hizo el Sevilla, tampoco me convence el del Madrid. ¿Pero no tirar a puerta? eso sí es que es imperdonable. Por más bien que te combines hasta 3/4 de campo.
El Sevilla este año tiene una pinta impresionante, a parte de no tirar a puerta, dejando eso de lado, y teniendo en cuenta que seguro que es algo que van a mejorar (el Madrid tiene una gran defensa además, ojo) la forma de jugar que demostraron puede darles mucho este año. Es curioso la forma que tiene de fichar este Sevilla, tiene unos 'nombres' un poco extraños que un Madrid no se arriesgaría a fichar, pero el jodido Monchi parece saber que X jugador va a rendir sí o sí. Lo traiga de donde lo traiga.
Bajo mi opinion, y no quiero entrar en polémicas, simplemente es como lo veo yo:
-El RM ha ganado dos títulos europeos que no sabe aun ni cómo lo ha hecho.
-Zidane me sigue parienco un entrenador horripilante no, lo siguiente, no dudo que tenga más fútbol en su cabeza, pero entrenar a un coloso le basta con tirar de individualidades y ese toque de suerte que hay que tener para ganar algo. A mi no me engaña, el martes sin entrenador el RM hubiese hecho exactamente lo mismo, podría haber ganado o podría haber perdido, pero el juego hubiese sido completamente idéntico, bueno no, miento, si salen a jugar Asensio, Isco, Morata pocas mentes lúcidas habrían jugado al contraataque hasta meter el 1-0, y luego no se hubiesen encerrado.
-Le ha funcionado hasta ahora, pero repito, ha ganado dos títulos europeos sin ser mejor bajo ningún concepto que los rivales(salvo al city, que válgame dios que eliminatoria de ambos) Simplemente es el don de tener unos jugadores de talla mundial, jugársela todo en acciones individuales y venga, la lógica hará el resto. Ojo, no lo critico, en el fútbol mandan los resultados y ahí los tiene, no se discute a quien gana y menos en el fútbol, pero repito, hablo bajo punto de vista futbolístico, como yo entiendo el fútbol, me parece un RM muy muy muy malo con unos jugadores bestiales.
-La misma tónica del año pasado, meter el 1-0 y echarse atrás a defender, otra vez lo mismo, válido es, pero no se, a mi me gustaría ver más, que jugadores tienes para ello y para dominar partidos, si a mi me dices que Zidane es buen entrenador desde el punto de vista que yo veo el fútbol personalmente, por lo visto hasta el día de hoy, me entraría la risa.
-Bastante bien lo han hecho Asensio, Morata y cía teniendo que jugar como les han ordenador, bien sabe dios que no son jugadores para correr, que si, que correr saben, y serán rápidos, y su calidad ha hecho el resto, pero si alguien piensa que esos jugadores su fútbol es velocidad y contras, que se lo haga mirar.
-Los minutos finales, un despropósito, una avalancha sin sentido, otra vez más de lo mismo, atacar sin sentido metiendo gente arriba a la desesperada y que el talento individual funcione, nuevamente ha funcionado, esta vez Carvajal, pues bueno, habrá que aceptarlo, al fin y al cabo le ha vuelto a salir.
-Quizás sea lo que necesite el RM, las estrellas ya las tiene, sólo falta un buen gestionador de vestuario y Zidane lo es, hacer que los jugadores se sientan bien y así jueguen agusto. Pero en mi opinión, a mi no me gusta, y como no soy del Madrid ni me alegro ni me dejo de alegrar por títulos,miro el fútbol, y para mí ese partido acaba cuando pita el árbitro y comento lo que ocurre dentro de él, y me parece un rotundo fracaso engaño como entrenador.
-Creo que no me dejo nada más.
Pues en seis meses ya ha ganado mas que Mou por ejemplo. Durante el tiempo que duro la liga, con el sacamos mas puntos que nadie en la misma, por lo que siguiendo esa linea hubieramos ganado la liga con varios puntos de ventaja. Cogio un equipo deshecho fisicamente y el equipo acabo como una moto y fisicamente estan como motos..... Pues vivan las mediocridades. Este año que estara toda la temporada desde el principio, se podra valorar en su justa medida
Palmatoria
12/08/2016, 19:42
Hola a todos. Cuanto tiempo sin pasarme por aquí, desde meses antes de que terminara la liga, creo que incluso antes de que trajéramos a Zidane. A ver si ahora que hay mono de liga y tal vuelvo a pasarme más.
El Sevilla tuvo los 20 primeros minutos de la segunda parte que jugó a placer. Sí. Pero al margen de esos esplendorosos 20 minutos del Sevilla, el partido no fue tan malo para el Madrid. De hecho, creo que fue superior. En general no me gustó el partido del Madrid, pero al menos nosotros tiramos a puerta. 13 disparos a puerta nuestros frente a 3 del Sevilla (creo que, quitando el penalty, no tiraron ni una sola vez en esos fantásticos 20 minutos de juego, pero solo juego, del Sevilla), y fuera de portería también tiramos un par de veces más 5-3.
A mí como seguidor del Madrid no me valdría el partido que hizo el Sevilla, tampoco me convence el del Madrid. ¿Pero no tirar a puerta? eso sí es que es imperdonable. Por más bien que te combines hasta 3/4 de campo.
El Sevilla este año tiene una pinta impresionante, a parte de no tirar a puerta, dejando eso de lado, y teniendo en cuenta que seguro que es algo que van a mejorar (el Madrid tiene una gran defensa además, ojo) la forma de jugar que demostraron puede darles mucho este año. Es curioso la forma que tiene de fichar este Sevilla, tiene unos 'nombres' un poco extraños que un Madrid no se arriesgaría a fichar, pero el jodido Monchi parece saber que X jugador va a rendir sí o sí. Lo traiga de donde lo traiga.
Rebienvenido :brindis:
Yo lo dije durante el partido, Zidane me recuerda peligrosamente a Capello, su idea de fútbol es totalmente a la italiana de sus años en el Calcio. En cada partido grande juega a gestionar el 1-0, echa lineas atrás escandalosamente y cuando tiene el balón apunta a sus velocistas.
De momento de pt madre pero como dice el compi más por jugadores que por fútbol. No me parece bueno que un centro del campo como el del Madrid, de los tres mejores del mundo, se deje dominar por el Atlético y el Sevilla. Yo quiero ver a Kroos y Modric destacar, no a Casemiro con todos los respetos.
El Doctor
12/08/2016, 22:33
Yo lo dije durante el partido, Zidane me recuerda peligrosamente a Capello, su idea de fútbol es totalmente a la italiana de sus años en el Calcio. En cada partido grande juega a gestionar el 1-0, echa lineas atrás escandalosamente y cuando tiene el balón apunta a sus velocistas.
De momento de pt madre pero como dice el compi más por jugadores que por fútbol. No me parece bueno que un centro del campo como el del Madrid, de los tres mejores del mundo, se deje dominar por el Atlético y el Sevilla. Yo quiero ver a Kroos y Modric destacar, no a Casemiro con todos los respetos.
Bueno, son compatibles Casemiro Kroos y Modric, de hecho, diría que es el trípode titular en el centro del campo. De esa forma Kroos debería tener más libertad para llegar como Modric.
Bueno, son compatibles Casemiro Kroos y Modric, de hecho, diría que es el trípode titular en el centro del campo. De esa forma Kroos debería tener más libertad para llegar como Modric.
No me refiero a eso, para mi también los titulares deben ser Kroos+Madric+Casemiro. A lo que me refiero es que en el sistema que propone Zidane en partidos como contra el Sevilla o contra el Atlético al que vamos a ver destacar de los tres es a Casemiro, porque mayormente solo vamos a ver la faceta defensiva de los jugadores del Madrid.
Yo lo dije durante el partido, Zidane me recuerda peligrosamente a Capello, su idea de fútbol es totalmente a la italiana de sus años en el Calcio. En cada partido grande juega a gestionar el 1-0, echa lineas atrás escandalosamente y cuando tiene el balón apunta a sus velocistas.
De momento de pt madre pero como dice el compi más por jugadores que por fútbol. No me parece bueno que un centro del campo como el del Madrid, de los tres mejores del mundo, se deje dominar por el Atlético y el Sevilla. Yo quiero ver a Kroos y Modric destacar, no a Casemiro con todos los respetos.
Para nada de acuerdo en eso de los velocistas. Si hay algo que caracterizaa Zidanne, es que quiere que se saque siemprE el balon jugado y con patadones los juestos
Para nada de acuerdo en eso de los velocistas. Si hay algo que caracterizaa Zidanne, es que quiere que se saque siemprE el balon jugado y con patadones los juestos
No hablo de patapum parriba, pero si que tras recuperación en dos o tres toques intentar llegar al borde del área siempre. Si el balón lo saca el portero si que el juego empieza desde atrás, aunque no siempre.
Si miras estadísticas detalladas veras que los pases del Madrid siempre son más directos porque también está claro que no busca el dominio con el balón.
No hablo de patapum parriba, pero si que tras recuperación en dos o tres toques intentar llegar al borde del área siempre. Si el balón lo saca el portero si que el juego empieza desde atrás, aunque no siempre.
Si miras estadísticas detalladas veras que los pases del Madrid siempre son más directos porque también está claro que no busca el dominio con el balón.
Vi una estadistica antes del verano donde el Madrid era el equipo que daba mas pases correctos en la pasada champions con un porcentaje altisimo. Yo veo que el Madrid de Zidanne masca la jugada aunque sin olvidar darle velocidad. Y desde luego yo no veo para nada que juegue como Capello, ni parecido vaya
Vi una estadistica antes del verano donde el Madrid era el equipo que daba mas pases correctos en la pasada champions con un porcentaje altisimo. Yo veo que el Madrid de Zidanne masca la jugada aunque sin olvidar darle velocidad. Y desde luego yo no veo para nada que juegue como Capello, ni parecido vaya
No estan ya las stats de la Champions pasada completas...solo algunos datos.
Pero por ejemplo, para hacernos una idea de la querencia o no del balon, pongamos una estadistica que si está. La de posesión del balon
Porcentaje de posesión:
Bayern 67%
Barcelona 65%
Psg 60%
United 59%
Madrid 54%
Lyon 54%
Shaktar 54%
Sevilla 54%
No hablo de patapum parriba, pero si que tras recuperación en dos o tres toques intentar llegar al borde del área siempre. Si el balón lo saca el portero si que el juego empieza desde atrás, aunque no siempre.
Si miras estadísticas detalladas veras que los pases del Madrid siempre son más directos porque también está claro que no busca el dominio con el balón.
Es claro que lo hacen llegar arriba muy rapido, por ejemplo todos tenemos al Barcelona de Lucho por un equipo mucho mas vertical que los Barcelona de Pep o incluso su Bayern....y resulta que calca su porcentaje de posesion, siempre sobre el 65% del tiempo
Y hablamos de un Barcelona que ya no tiene a Xavi, ni juega con 4-5 medios...y que arriba tiene a 3 balas
Es algo que los cules debian mirar mas antes de opinar por sensaciones
Somos mas verticales? Si...si eso significa que ahora se la damos a Suarez y busca finalizar mientras antes se la dabamos a Alexis y buscaba darla para atras
Pero querer dominar el balon? Siempre
Con el Madrid de zidane tengo dudas existenciales. Me recuerda mucho a su Madrid donde el jugaba...era un estilo indefinido pero que conseguía resultado y por momentos hacia brillar a muchos jugadores, tanto laterales como medios o delanteros
No estan ya las stats de la Champions pasada completas...solo algunos datos.
Pero por ejemplo, para hacernos una idea de la querencia o no del balon, pongamos una estadistica que si está. La de posesión del balon
Porcentaje de posesión:
Bayern 67%
Barcelona 65%
Psg 60%
United 59%
Madrid 54%
Lyon 54%
Shaktar 54%
Sevilla 54%
Es claro que lo hacen llegar arriba muy rapido, por ejemplo todos tenemos al Barcelona de Lucho por un equipo mucho mas vertical que los Barcelona de Pep o incluso su Bayern....y resulta que calca su porcentaje de posesion, siempre sobre el 65% del tiempo
Y hablamos de un Barcelona que ya no tiene a Xavi, ni juega con 4-5 medios...y que arriba tiene a 3 balas
Es algo que los cules debian mirar mas antes de opinar por sensaciones
Somos mas verticales? Si...si eso significa que ahora se la damos a Suarez y busca finalizar mientras antes se la dabamos a Alexis y buscaba darla para atras
Pero querer dominar el balon? Siempre
Con el Madrid de zidane tengo dudas existenciales. Me recuerda mucho a su Madrid donde el jugaba...era un estilo indefinido pero que conseguía resultado y por momentos hacia brillar a muchos jugadores, tanto laterales como medios o delanteros
Realmente no se donde lo vi. Supongo que en Marca o AS pero no hablaba de posesion sino de pases
correctos. Y el otro mejor en ese aspecto era
el Bayern. Con Zidanne, no es que seamos como Guardiola, pero si se ve una elaboracion de la jugada, mas paciencia, a la hora de buscar el momento. Claro esta que hay partidos y partidos y momentos de los mismos que la cosa cambia. Pero es claro que se intenta elaborar mucho la jugada. Yo lo veo parecido a Carletto aunque mejor en defensa
Realmente no se donde lo vi. Supongo que en Marca o AS pero no hablaba de posesion sino de pases
correctos. Y el otro mejor en ese aspecto era
el Bayern. Con Zidanne, no es que seamos como Guardiola, pero si se ve una elaboracion de la jugada, mas paciencia, a la hora de buscar el momento. Claro esta que hay partidos y partidos y momentos de los mismos que la cosa cambia. Pero es claro que se intenta elaborar mucho la jugada. Yo lo veo parecido a Carletto aunque mejor en defensa
En pases BUENOS totales, según Opta (que es fiable y de las que suelen tirar muchas webs, en este caso lo hizo As que es quien lo publica) , el Madrid es el segundo tras el Bayern...pero claro, hay que ver cuantos por partidos jugados prorrogas y demas
El cuarto seria el Barcelona, que no llegó ni a semis
Bayern 8107
Madrid 7317
Psg 6664
Barcelona 6486
Y en pases totales
Bayern 9304
Madrid 8513
Psg 7606
Barcelona 7459
Si lo sacamos por partido jugado:
Bayern 775 pases (675 buenos)
Psg 760 pases (666 buenos)
Barcelona 745 pases (648 buenos)
Real Madrid 655 pases (562 buenos)
Osea, en porcentaje de efectividad:
Psg 88%
Bayern 87%
Barcelona 87%
Madrid 86%
Luego es curioso porque hay una clasificacion de balones perdidos, donde el Madrid es el segundo tras el Atletico
Atlético 1218
Madrid 1069
City 1030
Bayern 960
En fin....cosas de las estadisticas supongo
P.d. como digo, obviando las prorrogas que haya habido, que lo desvirtuan un poco....y tambien obviando que el Madrid tuvo a Benitez varios de esos partidos
Para mi es este año el que hay que medir en cuanto a condiciones tecnicas a Zidane....a ver que tal
Vi una estadistica antes del verano donde el Madrid era el equipo que daba mas pases correctos en la pasada champions con un porcentaje altisimo. Yo veo que el Madrid de Zidanne masca la jugada aunque sin olvidar darle velocidad. Y desde luego yo no veo para nada que juegue como Capello, ni parecido vaya
Según donde miro yo el Madrid fue tercero pero tampoco me sorprende, el Madrid rifa poco el balón y con esos centrocampistas es difícil fallar un pase. Pero eso no quiere decir que busquen dominar al rival como demostraron contra Atlético y Sevilla donde no ganaron la posesión.
Que cuidado eso no quiere decir que siempre lo hagan, contra los pequeños obviamente van a tener la pelota, incluso contra algunos grandes que se dediquen solo a poner el autobús. Pero si un equipo quiere tener la posesión contra el Madrid probablemente la tendrá.
Es claro que lo hacen llegar arriba muy rapido, por ejemplo todos tenemos al Barcelona de Lucho por un equipo mucho mas vertical que los Barcelona de Pep o incluso su Bayern....y resulta que calca su porcentaje de posesion, siempre sobre el 65% del tiempo
Y hablamos de un Barcelona que ya no tiene a Xavi, ni juega con 4-5 medios...y que arriba tiene a 3 balas
Es algo que los cules debian mirar mas antes de opinar por sensaciones
Somos mas verticales? Si...si eso significa que ahora se la damos a Suarez y busca finalizar mientras antes se la dabamos a Alexis y buscaba darla para atras
Pero querer dominar el balon? Siempre
Con el Madrid de zidane tengo dudas existenciales. Me recuerda mucho a su Madrid donde el jugaba...era un estilo indefinido pero que conseguía resultado y por momentos hacia brillar a muchos jugadores, tanto laterales como medios o delanteros
Los que digan que el Barça juega al contraataque... pues bueno tampoco vale mucho la pena discutirlo, es algo que viendo un solo partido debería caer por su propio peso que no es cierto. Pero este es un juego que mueve más a la gente por la subjetividad de lo que analizan que por la objetividad de los datos.
Al Madrid de Del Bosque lo vimos jugar muy bien, con Figo y Zidane la bola casi siempre estaba en campo contrario, ya solo por el perfil de jugadores que son Bale y Cristiano eso no lo vamos a ver tanto.
Un equipo grande que esté compactado, sobre todo funcionando en defensa, puede ganar y dar espectáculo con cierta anarquía en los cracks ofensivos.
Eso de las individualidades, es como todo, depende de la práctica. En muchas ocasiones también se ven sistemas de juego de equipo que han ahogado las individualidades de sus cracks.
Yo sigo a la expectativa para valorar a Zidane.
¿Jugadas aisladas? El Sevilla estaba totalmente cerrado y ordenado a la perfección, decir que el Sevilla pierde la final más que el Madrid ganarla es de no tener ni idea o ser antimadridista cerrado.
¿Defender mirando al balón? ¿En el 93' o el 120'? Esto no es el Fifa que con pulsar R2 vale para correr, a esas alturas Nico Pareja por ejemplo ya no podía ni con los huevos de haber estado todo el partido soportando al Madrid, que no consiguió profundidad y no tuvo mucha alternativa ni en los centros ni nada, pero lo hicieron bien y con casi todos los suplentes. No todo lo bien que podrían, para mi gusto, pero bien.
Que nadie le entre a Carvajal es según tú algo así como lo de las bolas calientes de la Champions, ¿no? Cuidado, que vienen los reptiloides.
Precisamente Zizou equilibrando el medio del campo le dio la Undécima al Madrid. Yo aún no le veo maduro de entrenador, pero tampoco le he visto cagarla como a otros con más caché. El Madrid que dejó Ancelotti tenía un tío en la sala de máquinas como Modric que es el que lleva haciendo jugar al Madrid bastante tiempo junto a Kroos cuando el alemán sustituyó a un tal Xabi Alonso. Ramos y Pepe los mejores centrales del mundo, Marcelo el mejor lateral y Carvajal el año de la Décima ya fue el mejor lateral derecho del mundo y lo puede volver a ser perfectamente ya que Alves se aproxima a su jubilación ya y era su mayor competencia en ese puesto.
El Madrid ganó hasta con los suplentes. Asensio un golazo épico, exagerado, de un golpeo exquisito y una calidad inmensa. Está demostrando estar aprendiendo mucho de Isco o James, una lástima que uno de estos 3 pedazo de jugadores vaya a estar demasiado en el banquillo esta temporada.
Te olvidas de que el Madrid viene de pretemporada aún, la defensa no tuvo su día ni el equipo en general, y aún así con los suplentes ganamos, es lo que hay. Con suplentes como Asensio, es lo que tiene. Reducir el Madrid de ayer a Lucas y Asensio es de no haber visto el partido, precisamente Lucas tenía que haber tenido más profundidad y haber metido más pelotas al área para Morata, aunque no hizo un mal partido y al final consiguió dar un buen centro para el del minuto 93'.
Épico el partido de ayer. Un Madrid de pretemporada con los suplentes y que aún no está definido para la próxima campaña contra un Sevilla soberbiamente ordenado y con las ideas muy claras que no hicieron tan buen partido como para merecer la victoria como decían pero lo hicieron muy bien y pintan muy bien para el próximo curso. Muy guapo en cuanto a goles, el de Asensio de bandera, el de Ramos en el 93' otra vez y el de Carvajal para el recuerdo también, un golazo y otro título a casa.
Con tu primer argumento ya sé la idea de fútbol que debes tener. Yo no soy de ningun equipo.
Que un jugador que se presupone ser de primer nivel defienda esa jugada como lo hicieron los defensas del Sevilla es de delito, lo mires por donde lo mires. TODA LA DEFENSA en el gol de Ramos va mirando balón sin que nadie se percatase de que en la frontar del área pequeña había un tío SOLO. Si tienes un mínimo de idea de fútbol (como tú lo dices), sabrás que un futbolista en todo momento debe saber donde están rival y balón. El balón es el imán de los pendejos como decía un conocido mío.
En la jugada del gol hay 3 jugadores rodeando a Benzema, Parejo tiene tiempo de sobras de ver a Ramos, en vez de quedarse decide ir a una zona totalmente irrelevante dejando a Ramos más solo que la una. Eso no es de estar cansado, eso es de ser futbolísticamente "tonto". Si tienes ya creado un 4 vs 2 en una zona sin tanto peligro, ¿a que dejas a un tío SOLO en carril central justo delante de la porteria?
Y lo de Carvajal bueno, si tu crees que Carvajal con su velocidad luz supero a todos sin que nadie lo viese o tuviese tiempom a reaccionar me avisas. Primero que Konoplyanka se juega un 1vs3 totalmente innecesario, pierde balón y sus compañeros (por fatiga o por lo que fuese) no hacen ni el amago de ir a por el lateral. Ahora resulta que Carvajal se hizo un slalom a lo Messi.
El Madrid realiza un fútbol mucho más anárquico que como te he dicho, vive mucho de chispazos de la gente de arriba. No practica un fútbol control como el Barcelona o el Bayern. El problema radica en una política de fichajes nefasta junto a una dirección técnica muy condicionada por el márketing y las camisetas. La sorpresa es que juegue Casemiro y no otro que venda más.
Hablas de que el Madrid viene de pretemporada, que pasa, ¿qué el Sevilla está compitiendo en liga? Hablas de suplentes, yo te digo que el Sevilla vino con medio equipo nuevo y entrenador debutante en partido oficial. Dilo todo, no manipules!
No practica un fútbol control como el Barcelona o el Bayern.
Y por qué debería jugar así?
Yo estoy con los que piden mas dominio, mas juego de equipo.
No es que se tenga que jugar al control estilo Pep, pero siendo el Madrid no puedes estar a verlas venir, o tocando de manera insustancial.
Falta mucho trabajo en cuanto a movilidad colectiva en equipo, en abrir espacios y ofrecerse sin estancarse pasado el mediocampo, que jugadores hay para ello y hay que explotarlos mas.
Se retiene mucho el balon buscando a quien darsela y eso es problema del entrenador.
Tambien echo en falta mas presion con el balon, ahogar mas al rival desde el inicio y no en las prorrogas o perdiendo solo, asi como variar los ataques, las bandas existen, las caidas a banda o entradas de banda a centro tambien.
Es cierto que se gana, y que no se puede negar la casta del equipo, pero hay que tener mas hambre, buscar meterle 5 al rival, tenga el nombre que tenga.
Las individualidades y el conformismo han dado titulos, pero esto es el Madrid.
Y por qué debería jugar así?
Un equipo "grande" no puede quedarse a verlas venir. Eso es de mediocres y resultadistas. No aporta nada a la historia del fútbol. En cambio otros equipos como el Barcelona de Pep será conocido durante toda la vida de este deporte, nadie se acordará de el Madrid de la Décima o la Undécima más que por el hecho de ganar las dos Champions más "asequibles" de los últimos tiempos, nadie los recordará por su juego. que al fin y al cabo es lo que hace grande a un equipo.
El Madrid puede tener las Copas de Europa, Champions, Ligas que quiera, pero no ha aportado a este deporte lo que han aportado Ajax, Milan, Barcelona u otros clubes o selecciones.
Un club sin filosofia ni ADN no es nada, de ahí a que se quede en un club que vive de Copas u trofeos de cuando mi abuela aún era más joven que yo ahora. Los demás tendrán menos galardones (o menos telarañas en ellos), pero tienen una pauta a seguir que el Real Madrid no tiene. Es un grande, por supuesto, pero a golpe de talonario, lo puedes ver más o menos "ético o moral", pero digo yo que lo "divertido" de esto es formar más que comprar.
Un ejemplo rápido es el hecho de que un "genio futbolístico" como Guti sea el entrenador del Juvenil A. Es un ejemplo, pero deja clara la preocupación del club por sus canteranos.
Un equipo "grande" no puede quedarse a verlas venir. Eso es de mediocres y resultadistas. No aporta nada a la historia del fútbol. En cambio otros equipos como el Barcelona de Pep será conocido durante toda la vida de este deporte, nadie se acordará de el Madrid de la Décima o la Undécima más que por el hecho de ganar las dos Champions más "asequibles" de los últimos tiempos, nadie los recordará por su juego. que al fin y al cabo es lo que hace grande a un equipo.
El Madrid puede tener las Copas de Europa, Champions, Ligas que quiera, pero no ha aportado a este deporte lo que han aportado Ajax, Milan, Barcelona u otros clubes o selecciones.
Un club sin filosofia ni ADN no es nada, de ahí a que se quede en un club que vive de Copas u trofeos de cuando mi abuela aún era más joven que yo ahora. Los demás tendrán menos galardones (o menos telarañas en ellos), pero tienen una pauta a seguir que el Real Madrid no tiene. Es un grande, por supuesto, pero a golpe de talonario, lo puedes ver más o menos "ético o moral", pero digo yo que lo "divertido" de esto es formar más que comprar.
Un ejemplo rápido es el hecho de que un "genio futbolístico" como Guti sea el entrenador del Juvenil A. Es un ejemplo, pero deja clara la preocupación del club por sus canteranos.
Si para decidir que un equipo debe ser el mejor es gracias a una táctica revolucionaría pues solamente nos enfocaríamos a unos cuantos años para cada club ... aún teniendo en cuenta que muchos de ellos no ganaron como el Wunderteam Austraico de Mathias Sindelar ni aquella Hungría de Ferenc Puskás y Sandor Kocsis, y que estos dos dieron fueron fundamentales para elaborar al fútbol total que luego el Ajax y Holanda utilizarían y estos últimos sin levantar un trofeo.
Pero y entonces qué sucede con esos equipos demoledores que hubo que aún sin tener una táctica a ese nivel, pudieron tener un dominio demasiado grande y marcado y que pocos han conseguido como aquel Real Madrid de Di Stéfano, aquel Santos de Pelé, ese Liverpool de los 70's y 80's, o todas esas Brasil llenas de sueprestrellas que ha habido, entre otros ¿no deberíamos tomarlos en cuenta o qué pasaría con ellos?
Pero bueno ... el Real Madrid sí tiene una filosofía y esa es tratar de fichar a los mejores ... eso hizo Santiago Bernabéu y le resultó muy bien ... eso mismo ha hecho Florentino ... y a decir verdad llevamos las mismas Champions League que un Barcelona "que ha marcado época" ... gracias a eso es que somos el mejor equipo fútbol de la historia por una buena diferencia y claro como bien dices ... "las ligas, champions, copas de europa nos respaldan".
El hecho que a ti te parezca mejor formarlos pues es tu opinión pero no significa que sea mejor.
Por cierto ... el Madrid de Mourinho se te hizo pobre tácticamente? porque yo no he visto a ningún otro equipo con tales contragolpes ni al Milan de Sacchi, ni al Madrid de Stéfano (quienes eran genios en esto) ni a la Brasil de Pelé ... También el Madrid de Ancelotti se te hizo pobre tácticamente porque a mi parecer fue muy bueno, sus errores fueron otros pero no la táctica ...
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Si para decidir que un equipo debe ser el mejor es gracias a una táctica revolucionaría pues solamente nos enfocaríamos a unos cuantos años para cada club ... aún teniendo en cuenta que muchos de ellos no ganaron como el Wunderteam Austraico de Mathias Sindelar ni aquella Hungría de Ferenc Puskás y Sandor Kocsis, y que estos dos dieron fueron fundamentales para elaborar al fútbol total que luego el Ajax y Holanda utilizarían y estos últimos sin levantar un trofeo.
Pero y entonces qué sucede con esos equipos demoledores que hubo que aún sin tener una táctica a ese nivel, pudieron tener un dominio demasiado grande y marcado y que pocos han conseguido como aquel Real Madrid de Di Stéfano, aquel Santos de Pelé, ese Liverpool de los 70's y 80's, o todas esas Brasil llenas de sueprestrellas que ha habido, entre otros ¿no deberíamos tomarlos en cuenta o qué pasaría con ellos?
Pero bueno ... el Real Madrid sí tiene una filosofía y esa es tratar de fichar a los mejores ... eso hizo Santiago Bernabéu y le resultó muy bien ... eso mismo ha hecho Florentino ... y a decir verdad llevamos las mismas Champions League que un Barcelona "que ha marcado época" ... gracias a eso es que somos el mejor equipo fútbol de la historia por una buena diferencia y claro como bien dices ... "las ligas, champions, copas de europa nos respaldan".
El hecho que a ti te parezca mejor formarlos pues es tu opinión pero no significa que sea mejor.
Por cierto ... el Madrid de Mourinho se te hizo pobre tácticamente? porque yo no he visto a ningún otro equipo con tales contragolpes ni al Milan de Sacchi, ni al Madrid de Stéfano (quienes eran genios en esto) ni a la Brasil de Pelé ... También el Madrid de Ancelotti se te hizo pobre tácticamente porque a mi parecer fue muy bueno, sus errores fueron otros pero no la táctica ...
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No me compares el fútbol de hace más de medio siglo con el actual. Si la filosofia de "fichar a los mejores" fuese efectiva el Madrid de los galácticos debería ser el mejor equipo de la historia, y no ganaron ni un colín (hablo cuando ya los juntaron a todos).
Un equipo/club en condiciones debe tener un ADN propio, eso que tiene el Barça desde las categorías inferiores llamado "tiki taka" o la escuela holandesa mismamente. Por eso (aunque les costase asentarlo) tienen ahora un bloque sólido (y no hablo de plantilla). Por eso ellos saben lo que quieren fichar, si algún dia hay una hecatombe, saben el perfil de jugador que les irá bien para reconducir el estilo. Por eso cuando Pep Guardiola se encuentra un equipo sin alma, echa a los de fuera, mantiene a los canteranos, más tarde sube a Busquets, Pedro, recupera a Piqué... Gente que sabe a lo que juega el Barcelona porque desde pequeños lo han mamado.
Un gran equipo debe tener una base de jugadores canteranos (5-6 sería lo ideal) en el 11 "de gala" sobres los que luego hay que añadir piezas de fuera. Es por eso que el Barcelona tiene a Piqué, Alba, Busquets, Iniesta, Messi... Y luego añaden complementos a estos como Neymar, Suarez, etc... Y aún tienen a los Sergi Roberto, Samper, Rafinha, etc...
Miras la cantera del Madrid y te encuentras a Guti dirigiendo el Juvenil A, ahí lo entiendes todo.
¿Por qué se pegó un hostiazo Benítez? ¿Por malo? Simplemente le ficharon por ficharle, se encontró jugadores totalmente diferentes a su estilo de juego y lógicamente fracasó (que luego le hiciesen la cama va aparte). Eso es resultado de no tener una idea, que fichan a cualquiera con la idea de que encajará sí o sí. Por eso ahora James "triunfa" tanto, igual que Isco o Kovacic. Por no comentar a Higuain, Robben, Sneijder y bla bla bla.
Me sabrías decir 5 jugadores con ADN Real Madrid?
Con tu primer argumento ya sé la idea de fútbol que debes tener. Yo no soy de ningun equipo.
Que un jugador que se presupone ser de primer nivel defienda esa jugada como lo hicieron los defensas del Sevilla es de delito, lo mires por donde lo mires. TODA LA DEFENSA en el gol de Ramos va mirando balón sin que nadie se percatase de que en la frontar del área pequeña había un tío SOLO. Si tienes un mínimo de idea de fútbol (como tú lo dices), sabrás que un futbolista en todo momento debe saber donde están rival y balón. El balón es el imán de los pendejos como decía un conocido mío.
En la jugada del gol hay 3 jugadores rodeando a Benzema, Parejo tiene tiempo de sobras de ver a Ramos, en vez de quedarse decide ir a una zona totalmente irrelevante dejando a Ramos más solo que la una. Eso no es de estar cansado, eso es de ser futbolísticamente "tonto". Si tienes ya creado un 4 vs 2 en una zona sin tanto peligro, ¿a que dejas a un tío SOLO en carril central justo delante de la porteria?
Y lo de Carvajal bueno, si tu crees que Carvajal con su velocidad luz supero a todos sin que nadie lo viese o tuviese tiempom a reaccionar me avisas. Primero que Konoplyanka se juega un 1vs3 totalmente innecesario, pierde balón y sus compañeros (por fatiga o por lo que fuese) no hacen ni el amago de ir a por el lateral. Ahora resulta que Carvajal se hizo un slalom a lo Messi.
El Madrid realiza un fútbol mucho más anárquico que como te he dicho, vive mucho de chispazos de la gente de arriba. No practica un fútbol control como el Barcelona o el Bayern. El problema radica en una política de fichajes nefasta junto a una dirección técnica muy condicionada por el márketing y las camisetas. La sorpresa es que juegue Casemiro y no otro que venda más.
Hablas de que el Madrid viene de pretemporada, que pasa, ¿qué el Sevilla está compitiendo en liga? Hablas de suplentes, yo te digo que el Sevilla vino con medio equipo nuevo y entrenador debutante en partido oficial. Dilo todo, no manipules!
Ya, vale, experto. Quizás Pareja (que no Parejo), esperaba un desmarque hacia esa posición. Yo no sé si sabes taaanto porque no eres entrenador o algo así...
Carvajal superó a todos por físico y potencia (te repito, minuto 120' de correr para los futbolistas, no de tomarse la 3ra cerveza en el sofá) y se marca un GOLAZO. Para todo lo demás, MasterCard y antimadridismo. Que le tengas manía al Madrid no es mi problema ni quita para que Carvajal sea el mejor LD del mundo y haya marcado un golazo.
¿Fútbol control? Pregúntale a España a ver qué tal en la Eurocopa 2016 con su control, tanto control que los inútiles siguen con la defensa en el mediocampo, se la clavan, quedan 2dos de grupo y luego apeados... :facepalm:
La filosofía está bien hasta que te leen la matrícula. Decir que el Madrid no juega a nada estos últimos años es o no tener ni idea, o tener manía al Madrid, como ya te he dicho.
¿Fichajes nefastos Modric o Kroos? ¿Ronaldo o Bale? Manía o ignorancia, te lo vuelvo a repetir. Puedes decir que hay cromos de más, fichajes innecesarios, márketing y camisetas que ya lo has dicho y estoy de acuerdo. Pero si no es por Modric, por ejemplo, seguiríamos con 9 Champions y eso es así. Y si no es por Ronaldo, por muy egocéntrico que sea, 3/4 partes de lo mismo. Hay que ser objetivo.
Precisamente que juegue Casemiro indica que ciertos entrenadores y jugadores han sabido (quizás por necesidad) superar el esquema Florentinista del márketing. Lo digo como una forma de hablar.
No, dilo todo tú. ¿Es lo mismo pretemporada que temporada? En fin. Yo he intentado ser objetivo sin manías. Cuando alguien dice que un equipo ha perdido más que ganado su rival, tiene que ser por errores muy garrafales. O eso o le tienes manía a alguien, ya que, el rival también juega y es una falta de respeto grandísima lo que has hecho. Se llama dar deméritos.
Yo estoy con los que piden mas dominio, mas juego de equipo.
No es que se tenga que jugar al control estilo Pep, pero siendo el Madrid no puedes estar a verlas venir, o tocando de manera insustancial.
Falta mucho trabajo en cuanto a movilidad colectiva en equipo, en abrir espacios y ofrecerse sin estancarse pasado el mediocampo, que jugadores hay para ello y hay que explotarlos mas.
Se retiene mucho el balon buscando a quien darsela y eso es problema del entrenador.
Tambien echo en falta mas presion con el balon, ahogar mas al rival desde el inicio y no en las prorrogas o perdiendo solo, asi como variar los ataques, las bandas existen, las caidas a banda o entradas de banda a centro tambien.
Es cierto que se gana, y que no se puede negar la casta del equipo, pero hay que tener mas hambre, buscar meterle 5 al rival, tenga el nombre que tenga.
Las individualidades y el conformismo han dado titulos, pero esto es el Madrid.
Muy de acuerdo en todo lo que has dicho.
Viendo la traición del tiki-taka hacia España en este último Mundial, donde nos cogieron ya la matrícula de hace tiempo y la filosofía se convirtió en nuestro peor enemigo... Yo pienso que un Madrid o Barça, como ya dije en otro post, debería aspirar a tener jugadores de todos los perfiles y a ser capaz de jugar a todo, a la mejor defensa, al mejor ataque, al mejor pase largo, al mejor pase corto, etc, etc... No sé si me explico.
Luego entramos en debates más 'ideológicos', como si es lícito que el Real Madrid juegue como jugaba Mourinho. O incluso si es lícito que Zidane les diera la posesión del balón al Atlético en San Siro, por muy inteligente que fuera. Es regalar un aspecto del juego por motivos de táctica, pero entramos en el debate 'existencial' de si es de listos o de cagones...
No se puede negar ni la casta, ni los contragolpes de menos de 10 segundos de Mou, ni la Liga de los Récords contra uno de los mejores equipos de la historia, ni demás méritos conseguidos. Se habrán conseguido de una forma que guste más o menos pero están ahí.
No me compares el fútbol de hace más de medio siglo con el actual. Si la filosofia de "fichar a los mejores" fuese efectiva el Madrid de los galácticos debería ser el mejor equipo de la historia, y no ganaron ni un colín (hablo cuando ya los juntaron a todos).
Un equipo/club en condiciones debe tener un ADN propio, eso que tiene el Barça desde las categorías inferiores llamado "tiki taka" o la escuela holandesa mismamente. Por eso (aunque les costase asentarlo) tienen ahora un bloque sólido (y no hablo de plantilla). Por eso ellos saben lo que quieren fichar, si algún dia hay una hecatombe, saben el perfil de jugador que les irá bien para reconducir el estilo. Por eso cuando Pep Guardiola se encuentra un equipo sin alma, echa a los de fuera, mantiene a los canteranos, más tarde sube a Busquets, Pedro, recupera a Piqué... Gente que sabe a lo que juega el Barcelona porque desde pequeños lo han mamado.
Un gran equipo debe tener una base de jugadores canteranos (5-6 sería lo ideal) en el 11 "de gala" sobres los que luego hay que añadir piezas de fuera. Es por eso que el Barcelona tiene a Piqué, Alba, Busquets, Iniesta, Messi... Y luego añaden complementos a estos como Neymar, Suarez, etc... Y aún tienen a los Sergi Roberto, Samper, Rafinha, etc...
Miras la cantera del Madrid y te encuentras a Guti dirigiendo el Juvenil A, ahí lo entiendes todo.
¿Por qué se pegó un hostiazo Benítez? ¿Por malo? Simplemente le ficharon por ficharle, se encontró jugadores totalmente diferentes a su estilo de juego y lógicamente fracasó (que luego le hiciesen la cama va aparte). Eso es resultado de no tener una idea, que fichan a cualquiera con la idea de que encajará sí o sí. Por eso ahora James "triunfa" tanto, igual que Isco o Kovacic. Por no comentar a Higuain, Robben, Sneijder y bla bla bla.
Me sabrías decir 5 jugadores con ADN Real Madrid?
Ramos, Raúl, Carvajal, Iker y Ronaldo. ADN de casta, ganadores por naturaleza, buscones del éxito.
Mira qué tal le fue a España con el tiki-taka, o al Barça de hace 2 ó 3 años cuando solo hacía rondos y no había ni un desmarque... Fiar el fútbol a la posesión es de estar cegado por el tikitaka.
Un equipo "grande" no puede quedarse a verlas venir. Eso es de mediocres y resultadistas. No aporta nada a la historia del fútbol. En cambio otros equipos como el Barcelona de Pep será conocido durante toda la vida de este deporte, nadie se acordará de el Madrid de la Décima o la Undécima más que por el hecho de ganar las dos Champions más "asequibles" de los últimos tiempos, nadie los recordará por su juego. que al fin y al cabo es lo que hace grande a un equipo.
El Madrid puede tener las Copas de Europa, Champions, Ligas que quiera, pero no ha aportado a este deporte lo que han aportado Ajax, Milan, Barcelona u otros clubes o selecciones.
Un club sin filosofia ni ADN no es nada, de ahí a que se quede en un club que vive de Copas u trofeos de cuando mi abuela aún era más joven que yo ahora. Los demás tendrán menos galardones (o menos telarañas en ellos), pero tienen una pauta a seguir que el Real Madrid no tiene. Es un grande, por supuesto, pero a golpe de talonario, lo puedes ver más o menos "ético o moral", pero digo yo que lo "divertido" de esto es formar más que comprar.
Un ejemplo rápido es el hecho de que un "genio futbolístico" como Guti sea el entrenador del Juvenil A. Es un ejemplo, pero deja clara la preocupación del club por sus canteranos.
Depende. Como te he dicho, es un debate más ideológico que futbolistico. Igual que los que llaman antifútbol a Mourinho y a Simeone no sin darse cuenta que es lo mismo. A mí me gusta ver un equipo de Klopp o de Pep a la hora de jugar ofensivamente mucho más que uno de Mou o el Cholo, pero no puedes negar que defensivamente Klopp no le llega ni a la suela al Cholo, por poner un ejemplo.
Que a ti te guste menos no significa que sea menos lícito o menos bueno. Se llama tolerancia.
No me compares el fútbol de hace más de medio siglo con el actual. Si la filosofia de "fichar a los mejores" fuese efectiva el Madrid de los galácticos debería ser el mejor equipo de la historia, y no ganaron ni un colín (hablo cuando ya los juntaron a todos).
Un equipo/club en condiciones debe tener un ADN propio, eso que tiene el Barça desde las categorías inferiores llamado "tiki taka" o la escuela holandesa mismamente. Por eso (aunque les costase asentarlo) tienen ahora un bloque sólido (y no hablo de plantilla). Por eso ellos saben lo que quieren fichar, si algún dia hay una hecatombe, saben el perfil de jugador que les irá bien para reconducir el estilo. Por eso cuando Pep Guardiola se encuentra un equipo sin alma, echa a los de fuera, mantiene a los canteranos, más tarde sube a Busquets, Pedro, recupera a Piqué... Gente que sabe a lo que juega el Barcelona porque desde pequeños lo han mamado.
Un gran equipo debe tener una base de jugadores canteranos (5-6 sería lo ideal) en el 11 "de gala" sobres los que luego hay que añadir piezas de fuera. Es por eso que el Barcelona tiene a Piqué, Alba, Busquets, Iniesta, Messi... Y luego añaden complementos a estos como Neymar, Suarez, etc... Y aún tienen a los Sergi Roberto, Samper, Rafinha, etc...
Miras la cantera del Madrid y te encuentras a Guti dirigiendo el Juvenil A, ahí lo entiendes todo.
¿Por qué se pegó un hostiazo Benítez? ¿Por malo? Simplemente le ficharon por ficharle, se encontró jugadores totalmente diferentes a su estilo de juego y lógicamente fracasó (que luego le hiciesen la cama va aparte). Eso es resultado de no tener una idea, que fichan a cualquiera con la idea de que encajará sí o sí. Por eso ahora James "triunfa" tanto, igual que Isco o Kovacic. Por no comentar a Higuain, Robben, Sneijder y bla bla bla.
Me sabrías decir 5 jugadores con ADN Real Madrid?
Es gracioso cuando alguien que defiende el tiki-taka quiera menospreciar el fútbol antiguo si precisamente las bases se impusieron con el Wunderteam Austriaco de los años 30's.
Y que bueno por el Barcelona que hagan eso ... el Real Madrid hace algo distinto y al parecer siempre le ha funcionado ... los títulos hablan por sí mismos.
También no es solamente táctica ... en el Barcelona ya tienen años coincidiendo varios de los mejores jugadores del mundo ... en su tiempo tuvo a Messi, Xavi e Iniesta que eran 3 de los 4 mejores y ahora tiene a Suárez, Messi y Neymar en donde sucede lo mismo ... no solamente es táctica, también se debe tener nivel y del bueno.
Por cierto ... si viste a Benitez te habrás dado cuenta que el 4-2-4 que implementó en el Real Madrid va en contra de su sistema de juego y le quedó grande la tarea ... además que poner a Kroos-Modric va en contra de su misma filosofía ... por eso fracasó ... el tuvo completamente la culpa.
Por cierto ¿me puedes decir en dónde se establece que jugar con canteranos es el mejor parámetro? porque todos dicen eso.
¿quieres que te diga 5 jugadores con ADN Real Madrid? Hasta la pregunta ofende compañero.
Por cierto ... si el Real Madrid de los Galácticos no ganó tanto fue por no tener una banca de nivel y con buen fondo ... perdieron 2 ligas en las últimas fechas y en 2 Champions habían demostrado ser los amplios favoritos pero luego por no tener fondo de armario no pudieron.
Ya, vale, experto. Quizás Pareja (que no Parejo), esperaba un desmarque hacia esa posición. Yo no sé si sabes taaanto porque no eres entrenador o algo así...
Carvajal superó a todos por físico y potencia (te repito, minuto 120' de correr para los futbolistas, no de tomarse la 3ra cerveza en el sofá) y se marca un GOLAZO. Para todo lo demás, MasterCard y antimadridismo. Que le tengas manía al Madrid no es mi problema ni quita para que Carvajal sea el mejor LD del mundo y haya marcado un golazo.
¿Fútbol control? Pregúntale a España a ver qué tal en la Eurocopa 2016 con su control, tanto control que los inútiles siguen con la defensa en el mediocampo, se la clavan, quedan 2dos de grupo y luego apeados... :facepalm:
La filosofía está bien hasta que te leen la matrícula. Decir que el Madrid no juega a nada estos últimos años es o no tener ni idea, o tener manía al Madrid, como ya te he dicho.
¿Fichajes nefastos Modric o Kroos? ¿Ronaldo o Bale? Manía o ignorancia, te lo vuelvo a repetir. Puedes decir que hay cromos de más, fichajes innecesarios, márketing y camisetas que ya lo has dicho y estoy de acuerdo. Pero si no es por Modric, por ejemplo, seguiríamos con 9 Champions y eso es así. Y si no es por Ronaldo, por muy egocéntrico que sea, 3/4 partes de lo mismo. Hay que ser objetivo.
Precisamente que juegue Casemiro indica que ciertos entrenadores y jugadores han sabido (quizás por necesidad) superar el esquema Florentinista del márketing. Lo digo como una forma de hablar.
No, dilo todo tú. ¿Es lo mismo pretemporada que temporada? En fin. Yo he intentado ser objetivo sin manías. Cuando alguien dice que un equipo ha perdido más que ganado su rival, tiene que ser por errores muy garrafales. O eso o le tienes manía a alguien, ya que, el rival también juega y es una falta de respeto grandísima lo que has hecho. Se llama dar deméritos.
Lo soy.
Errata de escritura, me refería a Pareja, gracias por corregirme. Pareja ahí no puede esperarse nada, básicamente porque SOLO mira balón, con lo cual no sabe quién tiene a la espalda, ni quien tiene al lado. Imagino que querría tapar un posible balón raso sin darse cuenta de que tenía ya a 2 compañeros por delante que lo habrían hecho. Es un error de bulto en un jugador de primer nivel lo veas por donde lo veas.
Carvajal supera a todos porque nadie le entra. Tu no sé que estado físico tendrás, pero si es parecido al mío (y al de la mayoría de los mortales) al minuto 120 llegamos muertos (si llegamos). Pero estos no dejan de ser ATLETAS. Gente que recibe entrenamiento a un nivel durísimo. Estarían cansados, pero ya te digo que estaban perfectamente en condiciones de interponerse en el camino de Carvajal y frenarlo aunque fuese en falta. Simplemente las líneas estaban mal colocadas y Carvajal aprovechó el pasillo.
La filosofía está bien siempre que sepas renovarte. Con filosofia uno no se refiere a que siempre hay que jugar igual. El Barça de Lucho no es igual que el de Pep pero la filosofía sigue siendo la misma, simplemente han implementado nuevos matices al juego.
Fichajes nefastos James, Özil, Khedira, Isco... ¿Sigo? Nadie dice que no haya luces y sombras, simplemente que los valores por los que se mueve el Real Madrid en el mercado no son los mejores en el ámbito estrictamente deportivo.
Me dices que el Madrid viene de pretemporada pero te olvidas de que el Sevilla también, aparte de que debe acoplar aún a muchisimos jugadores nuevos.
Y me dices que eres objetivo que vas sin manías y blablabla y no dejas de repetir que el que no piensa como tú o tiene manías contra el Madrid o es subjetivo o, peor aún, un ignorante.
Sin acritud, aunque no me guste entrar a estas tonterías, es un consejo, deja de dar lecciones chorras que ni tu ni yo tenemos la verdad universal y por como te diriges a la gente (ya no solo a mi) parece que vengas de rechazar la oferta del Manchester United y que por eso lo ha cogido Mou.
Lo soy.
Errata de escritura, me refería a Pareja, gracias por corregirme. Pareja ahí no puede esperarse nada, básicamente porque SOLO mira balón, con lo cual no sabe quién tiene a la espalda, ni quien tiene al lado. Imagino que querría tapar un posible balón raso sin darse cuenta de que tenía ya a 2 compañeros por delante que lo habrían hecho. Es un error de bulto en un jugador de primer nivel lo veas por donde lo veas.
Carvajal supera a todos porque nadie le entra. Tu no sé que estado físico tendrás, pero si es parecido al mío (y al de la mayoría de los mortales) al minuto 120 llegamos muertos (si llegamos). Pero estos no dejan de ser ATLETAS. Gente que recibe entrenamiento a un nivel durísimo. Estarían cansados, pero ya te digo que estaban perfectamente en condiciones de interponerse en el camino de Carvajal y frenarlo aunque fuese en falta. Simplemente las líneas estaban mal colocadas y Carvajal aprovechó el pasillo.
La filosofía está bien siempre que sepas renovarte. Con filosofia uno no se refiere a que siempre hay que jugar igual. El Barça de Lucho no es igual que el de Pep pero la filosofía sigue siendo la misma, simplemente han implementado nuevos matices al juego.
Fichajes nefastos James, Özil, Khedira, Isco... ¿Sigo? Nadie dice que no haya luces y sombras, simplemente que los valores por los que se mueve el Real Madrid en el mercado no son los mejores en el ámbito estrictamente deportivo.
Me dices que el Madrid viene de pretemporada pero te olvidas de que el Sevilla también, aparte de que debe acoplar aún a muchisimos jugadores nuevos.
Y me dices que eres objetivo que vas sin manías y blablabla y no dejas de repetir que el que no piensa como tú o tiene manías contra el Madrid o es subjetivo o, peor aún, un ignorante.
Sin acritud, aunque no me guste entrar a estas tonterías, es un consejo, deja de dar lecciones chorras que ni tu ni yo tenemos la verdad universal y por como te diriges a la gente (ya no solo a mi) parece que vengas de rechazar la oferta del Manchester United y que por eso lo ha cogido Mou.
No me lo esperaba pero era esperable por otra parte, hablas muy bien, con mucho sentido y no se me caen los anillos por decirte que parece que sabes mucho más que yo. Con humildad y objetitividad es como mejor se debate. ;)
Puede ser. No he estado tan atento al partido porque he estado de palique con mi padre y tiene sentido lo que dices. No voy a debatirlo porque no tengo argumentos, así de simple, simplemente decirte que aún así me parece una generalización el decir que es más demérito del Sevilla que mérito del Madrid. Es quitar demasiado mérito al Madrid, que también lo tiene. De hecho, en todos los partidos se cometen errores y deméritos, no es plan de hacer la generalización que tú hiciste y sigo sin estar de acuerdo en eso.
Puede ser que fuera que las lineas estaban mal colocadas más que el estado físico, pero eso no lo sabemos tampoco. Está claro que 120 minutos contra jugadores de la calidad de los madridistas agotan y mucho más que en un partido contra el Celta, por mucho que esto sea pretemporada. Decir que estaban en condiciones para interponerse me parece inafortunado por tu parte, es algo que por mucho que sepas de lineas, jugadas y fútbol en general no puedes saberlo. Cada jugador aguanta lo que aguanta, Carvajal aguantó más que los demás y se marcó un chicharro. También decirte que leer el juego es muy importante (que se lo digan a un centrocampista) y Carvajal lo hizo perfectamente, tanto en la lectura como en la ejecución de la jugada. Marcó un golazo y no me parece que te vaya a pasar nada por reconocerlo.
Aún así en lo de la filosofía hay contradicciones. Estoy de acuerdo, pero no veo al Barcelona haciéndose un Zidane como en la Undécima y concediendo la posesión al rival, y quizá tendrían que hacerlo. La filosofía reduce mucho el juego y niega aspectos que le son contrarios a dicha filosofía, puede ser un arma de doble filo además de lo que ya comenté, es algo muy relativo el cómo afrontar un partido. Para que me entiendas, para muchos el Madrid de Mou es el más rápido a la contra de la historia y el mejor equipo defensivamente hablando de la historia también y para otros simplemente es el antifútbol y la cagonería por excelencia. Depende del prisma de cómo lo veas. Incluso yo debato conmigo mismo sobre si es lícito que un equipo del caché del Real le entregue la posesión al Atlético en la Champions.
James, como me recordó Palmatoria hace poco, marcó 17 goles y repartió 17 asistencias en la última temporada de Ancelotti. Si eso es un mal fichaje, apaga y vámonos.
Özil y Khedira rindieron en su papel de forma sublime en el Madrid, si no ganaron más títulos fue porque enfrente estaba el Pep Team que es a día de hoy ya un equipo que no se volverá a repetir en mucho tiempo y que ha marcado una época, pero malos fichajes es tenerle manía al Madrid, cosa que no voy a asegurar porque yo no psicoanalizo a la gente por Internet (ni en la vida real) como hacen otros, pero vamos. Los turco-alemanes tuvieron muchas temporadas buenas en el club blanco, aunque sepamos todos de las limitaciones de Khedira o la irregularidad de Özil.
Hay vídeos en Internet que demuestran todo lo que hicieron esos 2 de blanco. No hace falta que yo lo diga, fueron muchos años, muchos partidos muchos minutos y mucho rendimiento. No fueron para nada malos fichajes.
Isco he debatido ampliamente con Palmatoria el por qué no triunfó... Pero es un superclase y no sería un mal fichaje para nadie a no ser que tengas ya a los 3 mejores mediocentros / mediapuntas en tu equipo, que sería cromeo madridista.
Carvajal ha demostrado ser un prodigio físico viniendo de pretemporada con ese nivel, aunque ya lo había hecho antes.
Obviamente, para mí yo soy objetivo y tú subjetivo, como para tí es al revés. No pasa nada por decirlo siempre y cuando no me hagas un scroopy y me empiezes a llamar tonto sin más. Para tí también eres tú el objetivo y yo el subjetivo, y tú el listo y yo el ignorante igual que para mí es al revés, ¿o no?
Sí, sí, te reconozco que ya desde pequeño siempre fuí demasiado chulo y soberbio, aparte de un hombre nervioso y acalorado. Simplemente son formas de ser, te vuelvo a repetir, mientras yo no te falte, tú no deberías tener ningún problema.
Hablando de personas y no de fútbol, yo mismo que soy un chulo y he encontrado ya a más de uno más chulo que yo como dice el refrán, también tengo demostrado otra frase que dice 'si te molesta mi arrogancia es porque tú eres incapaz de demostrarla' o 'nadie es más crítico con un ladrón que un ladrón reformado'. No sé si me explico. Podré ser soberbio a la hora de demostrar mi opinión, pero como has visto ni se me caen los anillos al demostrar humildad como al principio de este post, ni por mucha soberbia que demuestre, acabo faltando al respeto como hacen otros. Y eso queda demostrado. Sin acritud te lo digo, quiero decir que tú puede que sepas más que yo y tengas más derecho a mostrarte soberbio que yo y quizá sea eso lo que te molesta, mi 'soberbia sin derecho'. Aún así no te veo con motivos para decirme lo de la oferta del United y demás. Como he dicho, cada uno es como es, yo pienso y sé que soy un soberbio pero también pienso y sé que me controlo y mucho y no falto al respeto cuando debato por mucho que me acalore.
Un verdadero placer debatir contigo. Saludos.
No me lo esperaba pero era esperable por otra parte, hablas muy bien, con mucho sentido y no se me caen los anillos por decirte que parece que sabes mucho más que yo. Con humildad y objetitividad es como mejor se debate. ;)
Puede ser. No he estado tan atento al partido porque he estado de palique con mi padre y tiene sentido lo que dices. No voy a debatirlo porque no tengo argumentos, así de simple, simplemente decirte que aún así me parece una generalización el decir que es más demérito del Sevilla que mérito del Madrid. Es quitar demasiado mérito al Madrid, que también lo tiene. De hecho, en todos los partidos se cometen errores y deméritos, no es plan de hacer la generalización que tú hiciste y sigo sin estar de acuerdo en eso.
Puede ser que fuera que las lineas estaban mal colocadas más que el estado físico, pero eso no lo sabemos tampoco. Está claro que 120 minutos contra jugadores de la calidad de los madridistas agotan y mucho más que en un partido contra el Celta, por mucho que esto sea pretemporada. Decir que estaban en condiciones para interponerse me parece inafortunado por tu parte, es algo que por mucho que sepas de lineas, jugadas y fútbol en general no puedes saberlo. Cada jugador aguanta lo que aguanta, Carvajal aguantó más que los demás y se marcó un chicharro. También decirte que leer el juego es muy importante (que se lo digan a un centrocampista) y Carvajal lo hizo perfectamente, tanto en la lectura como en la ejecución de la jugada. Marcó un golazo y no me parece que te vaya a pasar nada por reconocerlo.
Aún así en lo de la filosofía hay contradicciones. Estoy de acuerdo, pero no veo al Barcelona haciéndose un Zidane como en la Undécima y concediendo la posesión al rival, y quizá tendrían que hacerlo. La filosofía reduce mucho el juego y niega aspectos que le son contrarios a dicha filosofía, puede ser un arma de doble filo además de lo que ya comenté, es algo muy relativo el cómo afrontar un partido. Para que me entiendas, para muchos el Madrid de Mou es el más rápido a la contra de la historia y el mejor equipo defensivamente hablando de la historia también y para otros simplemente es el antifútbol y la cagonería por excelencia. Depende del prisma de cómo lo veas. Incluso yo debato conmigo mismo sobre si es lícito que un equipo del caché del Real le entregue la posesión al Atlético en la Champions.
James, como me recordó Palmatoria hace poco, marcó 17 goles y repartió 17 asistencias en la última temporada de Ancelotti. Si eso es un mal fichaje, apaga y vámonos.
Özil y Khedira rindieron en su papel de forma sublime en el Madrid, si no ganaron más títulos fue porque enfrente estaba el Pep Team que es a día de hoy ya un equipo que no se volverá a repetir en mucho tiempo y que ha marcado una época, pero malos fichajes es tenerle manía al Madrid, cosa que no voy a asegurar porque yo no psicoanalizo a la gente por Internet (ni en la vida real) como hacen otros, pero vamos. Los turco-alemanes tuvieron muchas temporadas buenas en el club blanco, aunque sepamos todos de las limitaciones de Khedira o la irregularidad de Özil.
Hay vídeos en Internet que demuestran todo lo que hicieron esos 2 de blanco. No hace falta que yo lo diga, fueron muchos años, muchos partidos muchos minutos y mucho rendimiento. No fueron para nada malos fichajes.
Isco he debatido ampliamente con Palmatoria el por qué no triunfó... Pero es un superclase y no sería un mal fichaje para nadie a no ser que tengas ya a los 3 mejores mediocentros / mediapuntas en tu equipo, que sería cromeo madridista.
Carvajal ha demostrado ser un prodigio físico viniendo de pretemporada con ese nivel, aunque ya lo había hecho antes.
Obviamente, para mí yo soy objetivo y tú subjetivo, como para tí es al revés. No pasa nada por decirlo siempre y cuando no me hagas un scroopy y me empiezes a llamar tonto sin más. Para tí también eres tú el objetivo y yo el subjetivo, y tú el listo y yo el ignorante igual que para mí es al revés, ¿o no?
Sí, sí, te reconozco que ya desde pequeño siempre fuí demasiado chulo y soberbio, aparte de un hombre nervioso y acalorado. Simplemente son formas de ser, te vuelvo a repetir, mientras yo no te falte, tú no deberías tener ningún problema.
Hablando de personas y no de fútbol, yo mismo que soy un chulo y he encontrado ya a más de uno más chulo que yo como dice el refrán, también tengo demostrado otra frase que dice 'si te molesta mi arrogancia es porque tú eres incapaz de demostrarla' o 'nadie es más crítico con un ladrón que un ladrón reformado'. No sé si me explico. Podré ser soberbio a la hora de demostrar mi opinión, pero como has visto ni se me caen los anillos al demostrar humildad como al principio de este post, ni por mucha soberbia que demuestre, acabo faltando al respeto como hacen otros. Y eso queda demostrado. Sin acritud te lo digo, quiero decir que tú puede que sepas más que yo y tengas más derecho a mostrarte soberbio que yo y quizá sea eso lo que te molesta, mi 'soberbia sin derecho'. Aún así no te veo con motivos para decirme lo de la oferta del United y demás. Como he dicho, cada uno es como es, yo pienso y sé que soy un soberbio pero también pienso y sé que me controlo y mucho y no falto al respeto cuando debato por mucho que me acalore.
Un verdadero placer debatir contigo. Saludos.
Desde mi punto de vista el mejor jugador/equipo no es el que mejores números tiene, para números nos dedicamos a las mates y listo. No creo que nadie aquí diga que Andrés Iniesta no es uno de los mejores centrocampistas de los últimos tiempos, y si ves sus números... Son más bien discretos. Esto lo digo por los fichajes.
Özil en el Madrid fue un jugador que funcionó a chispazos, como fueron en su día Van der Vaart, Robinho o Michael Owen. Khedira siendo un jugador que personalmente me gusta mucho, no gozó de las oportunidades merecidas, primero por el tema márketing que hemos comentado antes, y luego por la lesión que sufrió. Tambien podríamos sacar el fichaje de Nuri Sahin.
Isco es un jugador con muchisima técnica, pero me parece el típico jugador inflado por la prensa. Le llegaron a comparar con Andrés Iniesta... Tácticamente es bastante normalito. Personalmente me gusta mucho más Asensio o Denis Suarez que no son tan vistosos pero aportan mucho más.
En cuanto a lo último, yo soy de la filosofia de cierto portugués: "Yo no soy mejor que nadie pero nadie es mejor que yo".
Desde mi punto de vista el mejor jugador/equipo no es el que mejores números tiene, para números nos dedicamos a las mates y listo. No creo que nadie aquí diga que Andrés Iniesta no es uno de los mejores centrocampistas de los últimos tiempos, y si ves sus números... Son más bien discretos. Esto lo digo por los fichajes.
Özil en el Madrid fue un jugador que funcionó a chispazos, como fueron en su día Van der Vaart, Robinho o Michael Owen. Khedira siendo un jugador que personalmente me gusta mucho, no gozó de las oportunidades merecidas, primero por el tema márketing que hemos comentado antes, y luego por la lesión que sufrió. Tambien podríamos sacar el fichaje de Nuri Sahin.
Isco es un jugador con muchisima técnica, pero me parece el típico jugador inflado por la prensa. Le llegaron a comparar con Andrés Iniesta... Tácticamente es bastante normalito. Personalmente me gusta mucho más Asensio o Denis Suarez que no son tan vistosos pero aportan mucho más.
En cuanto a lo último, yo soy de la filosofia de cierto portugués: "Yo no soy mejor que nadie pero nadie es mejor que yo".
Bueno, es relativo. El mejor delantero es el que más goles mete y el mejor portero el que más veces deja su portería a 0. Y en los fichajes lo mismo.
Özil es irregular aquí y en Londres. Te puedo poner 30 vídeos del alemán demostrando su calidad en Madrid. ¿Que Khedira no tuvo oportunidades? Tú debiste ver otra liga, porque todos los años con Mourinho Khedira era titular indiscutible y rindió como MCD aunque no como box to box ni Mou le dio libertad, pero rindió.
Isco es un superclase. Inflado por la prensa está Pogba, pero ¿Isco? ¿Por la prensa? Como no sea yo la prensa a ver quién le hinfla, si a Isco en la prensa le tratan siempre como uno más hasta el día en que la rompe que empiezan con lo del nuevo Iniesta... Yo lo digo todo el año y desde hace años, que es el jugador que más se me ha parecido a Iniesta hasta día de hoy y que es un superclase, único.
¿Que Asensio aporta más? Pero si no ha demostrado nada el chaval, hombre... Una buena temporada en el Espanyol y un golazo en la Supercopa. Isco es 100 veces más jugador que él, y si no vete a preguntarles a la Costa del Sol. Ni Denis ni Marco aportan más que Isco, aparte que Denis es de distinta posición, no es comparable.
Estoy de acuerdo, en parte, ya que es una contradicción en sí misma lo que has dicho. Yo opino como Cristiano, que en nuestra cabeza siempre soy yo el mejor, pero luego hay autocontrol y demás conceptos. Como te he dicho y demostrado, soy algo soberbio a veces pero no se me caen los anillos al demostrar humildad y nunca he faltado al respeto en este foro sin que me lo hayan faltado previamente. Si te ha molestado mi arrogancia ya te he dicho que es mi manera de ser, y que mientras no falte no creo que debieras tener ningún problema.
Saludos.
Fichajes nefastos James, Özil, Khedira, Isco... ¿Sigo? Nadie dice que no haya luces y sombras, simplemente que los valores por los que se mueve el Real Madrid en el mercado no son los mejores en el ámbito estrictamente deportivo.
¿cuales serian esos valores? entiendo por lo que dices que equipos similares al Real Madrid si los tienen. para que lo pueda entender mejor, fichar a Andre Gomez por 55 millones, Bailly por 40, Di Maria, Ozil 50 por el Arsenal, Renato, Gameiro, Higuain..reflejarian esos valores?
¿cuales serian esos valores? entiendo por lo que dices que equipos similares al Real Madrid si los tienen. para que lo pueda entender mejor, fichar a Andre Gomez por 55 millones, Bailly por 40, Di Maria, Ozil 50 por el Arsenal, Renato, Gameiro, Higuain..reflejarian esos valores?
No me refiero a valores morales o éticos, me refiero a valores puramente deportivos. El Real Madrid no va a por un tipo de jugador en concreto, no tienen filosofia, fichan a la estrella o capricho de turno.
Pues en seis meses ya ha ganado mas que Mou por ejemplo. Durante el tiempo que duro la liga, con el sacamos mas puntos que nadie en la misma, por lo que siguiendo esa linea hubieramos ganado la liga con varios puntos de ventaja. Cogio un equipo deshecho fisicamente y el equipo acabo como una moto y fisicamente estan como motos..... Pues vivan las mediocridades. Este año que estara toda la temporada desde el principio, se podra valorar en su justa medida
Pero quien negó eso? Yo he dicho que quizás es lo que necesite el RM, un entrenador que tenga jugadores contentos y que con lo justo vaya tirando. Joder, si con eso gana una champions y una liga cada año donde está el problema?
Lo que yo me refiero es estrictamente al fútbol, que a mi me da igual lo que gane el RM o deje de ganar, veo normal que el aficionado del Madrid esté contento, lo que quieren es ganar, pero yo analicé otro aspecto, que al aficionado del Madrid se la traerá al pairo, pero imagino que pueda comentar mi opinion sobre fútbol no? Pues eso he hecho, dar mi opinion en lo que a Zidane se refiere, para mi ni juegan bien y ha ganado dos títulos así así y negarlo también es de necios. El concepto de ganar en el mundo del fútbol es tan efímero, pero cayeron de su lado, si los penaltis de Milán no entran y Ramos no aparece el otro día quizás estariamos hablando de que Zidane no servia, cuando independientemente de esas acciones el juego y el planteamiento hubiese sido el mismo, tuvo la suerte que cayese de su lado y oye bien por el.
Merecidamente?, pues claro, han metido más goles que el rival, decir que son títulos inmerecidos es de necios, pero que no ha sido el equipo que mejor juega, también, pero si hay alguien que vea que juega de cine el Madrid pues para gustos colores. A mi no me entreis con los rollos de los títulos porque ni me van ni me vienen lo que gane o deje de ganar, ya se que en el fútbol el resultado es el mayor valedor y los títulos ahí están.
Pero quien negó eso? Yo he dicho que quizás es lo que necesite el RM, un entrenador que tenga jugadores contentos y que con lo justo vaya tirando. Joder, si con eso gana una champions y una liga cada año donde está el problema?
Lo que yo me refiero es estrictamente al fútbol, que a mi me da igual lo que gane el RM o deje de ganar, veo normal que el aficionado del Madrid esté contento, lo que quieren es ganar, pero yo analicé otro aspecto, que al aficionado del Madrid se la traerá al pairo, pero imagino que pueda comentar mi opinion sobre fútbol no? Pues eso he hecho, dar mi opinion en lo que a Zidane se refiere, para mi ni juegan bien y ha ganado dos títulos así así y negarlo también es de necios. El concepto de ganar en el mundo del fútbol es tan efímero, pero cayeron de su lado, si los penaltis de Milán no entran y Ramos no aparece el otro día quizás estariamos hablando de que Zidane no servia, cuando independientemente de esas acciones el juego y el planteamiento hubiese sido el mismo, tuvo la suerte que cayese de su lado y oye bien por el.
Merecidamente?, pues claro, han metido más goles que el rival, decir que son títulos inmerecidos es de necios, pero que no ha sido el equipo que mejor juega, también, pero si hay alguien que vea que juega de cine el Madrid pues para gustos colores. A mi no me entreis con los rollos de los títulos porque ni me van ni me vienen lo que gane o deje de ganar, ya se que en el fútbol el resultado es el mayor valedor y los títulos ahí están.
Pero es que con Zidanne se ha visto en poco tiempo muy buen juego. Los ultimos tres meses, el equipo jugaba muy bien. Que hay que corregir muchas cosas, claro. Pero para bien o para mal, cuando se podra juzgar a Zizou, es en esta temporada. Lo que hizo el año pasado fue apagar fuegos, que no fue poco, quedandose a un paso de ganar la liga, haciendo un planteamiento en el Camp Nou buenisimo, que le valio para ganar y empezar la remontada, y encima gana la Champions. Yo. No entiendo las criticas a Zidanne de momento. Ni tampoco las alabanzas desmesuradas
Coger el Madrid donde lo cogió Zidane y dejarlo campeón de la champions solo lo hacen grandes entrenadores (Del Bosque también lo hizo en el año 2000).
Que tuvo suerte, que pudo perder, si, pero ganó. Todos pueden perder en una competición copera como la champions donde una jugada aislada te puede eliminar pero no fue así.
Critican a Zidane simplemente porque es del Madrid, porque todavía no ha dado motivos de crítica. Si fuera el Cholo en el Real también lo criticarían. ¿Qué más se le podía pedir a Zidane cuando llegó?
Haz lo que puedas en lo que queda de liga y gana la champions que aún estamos vivos. Y cumplió. Esta temporada cogida ya desde el principio se verá a Zidane en la liga (aunque ya se vio algo la pasada ganando los ultimos 12 partidos seguidos cosa que no habia pasado nunca). Llegó al banquillo un bombero y apagó el fuego. Ole por Zidane y La Undécima.
ACastilla
20/08/2016, 13:29
Coger el Madrid donde lo cogió Zidane y dejarlo campeón de la champions solo lo hacen grandes entrenadores (Del Bosque también lo hizo en el año 2000).
Que tuvo suerte, que pudo perder, si, pero ganó. Todos pueden perder en una competición copera como la champions donde una jugada aislada te puede eliminar pero no fue así.
Critican a Zidane simplemente porque es del Madrid, porque todavía no ha dado motivos de crítica. Si fuera el Cholo en el Real también lo criticarían. ¿Qué más se le podía pedir a Zidane cuando llegó?
Haz lo que puedas en lo que queda de liga y gana la champions que aún estamos vivos. Y cumplió. Esta temporada cogida ya desde el principio se verá a Zidane en la liga (aunque ya se vio algo la pasada ganando los ultimos 12 partidos seguidos cosa que no habia pasado nunca). Llegó al banquillo un bombero y apagó el fuego. Ole por Zidane y La Undécima.
Algo de mérito tendrá, pero cargarse a la Roma, al Wolfsburgo y al City de Pellegrini tampoco tiene demasiado. La final por penaltis siempre es algo de suerte también. La medida de Zidane no la sabe nadie todavía. Tendremos este año para verla.
Decian que cuando Napoleón elegia o ascendia a un general, antes preguntaba si además de ser un buen comandante y estratega, si tenía suerte, porque la suerte tambien juega y en eliminatorias igualadas influye en decantar la balanza para uno u otro lado.
La ¿suerte? del Madrid en la champions:
-Con el partido empatado a 2 con el wolfsburgo, hay una falta y la barrera se abre, pasando el balón por enmedio de los jugadores alemanes y colandose en la porteria a tiro de Cristiano. ¿Suerte?
-Después en semifinales contra el Manchester City, un centro de Bale toca en un defensa y se cuela derechito a la escuadra ¿Suerte?
-Luego en la final el Atletico tira dos penaltis al palo, Griezmann y JuanFra ¿Suerte? Demasiada suerte. Mientras tanto el Barça es eliminado en cuarto con una mano del Atletico que el arbitro la saca fuera del area ¿Mala suerte?
La suerte no existe, hay que buscarla. Esta champions estaba escrito que la ganaba el Real Madrid y por dos goles.
Algo de mérito tendrá, pero cargarse a la Roma, al Wolfsburgo y al City de Pellegrini tampoco tiene demasiado. La final por penaltis siempre es algo de suerte también. La medida de Zidane no la sabe nadie todavía. Tendremos este año para verla.
estoy de acuerdo en que a Zidanne hay que valorarlo este año. De momento cogio un equipo echo añicos, y lo hizo campeon de europa. Yo no creo que esos sea suerte, salvo en momentos puntuales. Podriamos decir que en la final tuvo mala suerte de llegar a los penaltis, cuando con 1-0 tuvimos cuatro ocasiones escandalosas para matar el partido.... Yo no creo que ningun equipo gane por suerte.
Se habla de Portugal, que no gano sino un partido.... Pero es que nadie mira la otra vertiente.... Tampoco perdio ninguno. No hubo un solo equipo que pudiera ganarlos.... Eso tambien es merito.
Yo creo que todos los equipos que se dice que ganan de suerte,
ganan con suerte y algo más.
Solo con suete no.
El gol de Sergio Ramos en el minuto 93 (Este ¿fue con suerte? o hubo algo más.)
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Es dificil ver fuera de juego ahí.
ACastilla
20/08/2016, 15:47
estoy de acuerdo en que a Zidanne hay que valorarlo este año. De momento cogio un equipo echo añicos, y lo hizo campeon de europa. Yo no creo que esos sea suerte, salvo en momentos puntuales. Podriamos decir que en la final tuvo mala suerte de llegar a los penaltis, cuando con 1-0 tuvimos cuatro ocasiones escandalosas para matar el partido.... Yo no creo que ningun equipo gane por suerte.
Se habla de Portugal, que no gano sino un partido.... Pero es que nadie mira la otra vertiente.... Tampoco perdio ninguno. No hubo un solo equipo que pudiera ganarlos.... Eso tambien es merito.Entidad de los rivales, scroopy. Tanto el Madrid como Portugal esquivaron a los más fuertes en todos los cruces. Portugal además, pasó como tercera... Con esos rivales, la vara de medir cambia un montón, de modo que no sabemos las medidas reales.
Ahora, al igual que Del Bosque, está claro que sabe llevar al grupo.
Zidane se parece a Rijkaard: son almas gemelas. Dos hombres tranquilos. Grandes gestores de vestuarios hasta que el vestuario se sale de madre y acaba con ellos.
El Madrid lleva algo en los genes desde siempre, un componente que no se ha identificado nunca, que le permite sobrevivir en situaciones límite. Véase, sin ir mas lejos, las Champions del 2014 y 2016.
No es cuestión de Zidane y su gestión. Es ADN.
Es posible que Zidane caiga en unos meses, pero ese componente sobrevivirá. Lo tengo claro.
Entidad de los rivales, scroopy. Tanto el Madrid como Portugal esquivaron a los más fuertes en todos los cruces. Portugal además, pasó como tercera... Con esos rivales, la vara de medir cambia un montón, de modo que no sabemos las medidas reales.
Ahora, al igual que Del Bosque, está claro que sabe llevar al grupo.
No me compares a Zidanne ni a ninguno con Del Bosque. El marques tacticamente es nulo, vi entrenamientos de el, y se ponia con la otra vieja del visillo en una esquina a cuchichear mientras todos hacian rondos. No practica corners, ni faltas, ni la presion ni nada de nada. Tiene el palmares que tiene gracias a los jugadores que se dieron en sus equipos, nada mas. Con Zidanne, se ve al equipo trabajado fisica y tacticamente, no se casa con nadie, en los corners se ve una tendencia, que estan trabajados, igual en las faltas o en el achique..... todavia es pronto, pero independientemente de los resultados, hay buenas maneras. Yo me fijo mas en la liga que en la champions, donde con Zidanne hubieramos acabado primeros con varios puntos de ventaja.
Del Bosque llegó al Madrid a media temporada y desahuciado en la liga, y consiguió hacerlo campeón de Europa, asi que si que es comparable con Zidane.
Ahora a Zizú tiene que ganar la liga y llegar lejos en Champions y habrá cumplido (no se puede ganar siempre). Pero si se da la oportunidad y hay buenos sorteos, hay que aprobecharla.
De momento está cumpliendo con creces, champions, supercopa de Europa, ahora falta mundialito, liga y champions y copa. Con que gane el mundialito y la liga y llegue lejos en champions me doy por satisfecho esta temporada. Si ganara otra vez la champions me daría plenamente satisfecho independientemente de todo lo demás.
ACastilla
20/08/2016, 17:27
No me compares a Zidanne ni a ninguno con Del Bosque. El marques tacticamente es nulo, vi entrenamientos de el, y se ponia con la otra vieja del visillo en una esquina a cuchichear mientras todos hacian rondos. No practica corners, ni faltas, ni la presion ni nada de nada. Tiene el palmares que tiene gracias a los jugadores que se dieron en sus equipos, nada mas. Con Zidanne, se ve al equipo trabajado fisica y tacticamente, no se casa con nadie, en los corners se ve una tendencia, que estan trabajados, igual en las faltas o en el achique..... todavia es pronto, pero independientemente de los resultados, hay buenas maneras. Yo me fijo mas en la liga que en la champions, donde con Zidanne hubieramos acabado primeros con varios puntos de ventaja.Por abajo, te han contestado. De momento, la virtud de Zidane es la misma que la de Del Bosque, saber llevar y motivar a un gran grupo de estrellas. Ahora, si Zidane es bueno o malo tácticamente, eso es algo que yo aún no sé. Para mí es una incógnita total y absoluta, pero el Madrid ha demostrado que es tan o más importante saber llevar al grupo que eso.
Por abajo, te han contestado. De momento, la virtud de Zidane es la misma que la de Del Bosque, saber llevar y motivar a un gran grupo de estrellas. Ahora, si Zidane es bueno o malo tácticamente, eso es algo que yo aún no sé. Para mí es una incógnita total y absoluta, pero el Madrid ha demostrado que es tan o más importante saber llevar al grupo que eso.
Si eso no te lo niego. Pero mientras con Zidanne hay un plan de entrenamiento y una prevision fisica y un trabajo de estrategia y tactico, con el otro no habia nada mas que las brutales individualidades
Xavi Sambora
20/08/2016, 18:00
La suerte no existe, hay que buscarla. Esta champions estaba escrito que la ganaba el Real Madrid y por dos goles.
Si el árbitro señla el fuera de juego de Ramos en el gol, o pita el penalty por manos adios champions. Así que sí, estaba escrito que la ganaban....pero ¿Donde estaba escrito? :palomitas:
Si el árbitro señla el fuera de juego de Ramos en el gol, o pita el penalty por manos adios champions. Así que sí, estaba escrito que la ganaban....pero ¿Donde estaba escrito? :palomitas:
Bueno, y si el arbitro llega a expulsar a Iniesta por ser el ultimo cuando hizo el penalti del 2-0, nunca hubiera tirado ese chut que dio en la mano del defesa atletico, asi como Ramos no estaria en fuera de juego si antes pitan el penalti que le hacen en esa misma jugada antes del fuera de juego...... Interpretaciones al gusto
Si el árbitro señla el fuera de juego de Ramos en el gol, o pita el penalty por manos adios champions. Así que sí, estaba escrito que la ganaban....pero ¿Donde estaba escrito? :palomitas:
Realmente lo tenia escrito yo, igual que otras champions de 2015 y 2014, hay una especie de cábala que se viene cumpliendo desde lo menos 15 años, que en las finales te acierta quien gana y por cuantos goles. Cuando empiece la champions lo explicaré. Es curioso
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