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VIVAPOLONIA
29/05/2016, 16:32
Pues así es, en la mejor época de la historia del Barcelona y no se ha podido remontar, hemos pasado del 6-0 de antes de ganar la primera en el 92, a este 11-5 actual, triste pero cierto en la máxima competición de clubes

David
29/05/2016, 16:37
Pues bien contento que estoy oye , hace dos dias solo teniamos 1 , ahora tenemos 5 .

No se que le ves de triste .

VIVAPOLONIA
29/05/2016, 16:38
Pues bien contento que estoy oye , hace dos dias solo teniamos 1 , ahora tenemos 5 .

No se que le ves de triste .
Pues lo he dicho arriba, estos últimos 25 años son los mejores de la historia del Bar¢a

David
29/05/2016, 16:41
Pues lo he dicho arriba, estos últimos 25 años son los mejores de la historia del Bar¢a

Pues mas aun . 5 champions sin contar otros títulos , no veo el fin del post .

VIVAPOLONIA
29/05/2016, 16:45
Pues mas aun . 5 champions sin contar otros títulos , no veo el fin del post .
Pues esta claro el fin del post, que vamos 11-5, quizá te parezca poco

Xavi Sambora
29/05/2016, 16:55
De un 9-1 a un 11-5.

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Gks1
29/05/2016, 17:00
Oye, pero tampoco refleja todo, es decir, es cierto que mirando eso quizá no cambio "nada" pero en este tiempo el Barcelona ha mejorado mucho también, me gusta que haya nivel en nuestra liga

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VIVAPOLONIA
29/05/2016, 17:01
De un 9-1 a un 11-5.

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Cierto, pero cuento desde que el Bar¢a ganó la primera, la época de las 4 ligas seguidas, ahí empezamos a remontar en ligas, pero en lo otro nos quedamos igual

VIVAPOLONIA
29/05/2016, 17:07
Oye, pero tampoco refleja todo, es decir, es cierto que mirando eso quizá no cambio "nada" pero en este tiempo el Barcelona ha mejorado mucho también, me gusta que haya nivel en nuestra liga

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Bueno, en Liga precisamente ahora mismo sigue sin haber nivel pero al revés, en cuanto a los ganadores en los últimos años, recuerdo que el parcial era de 25- 10, ahora creo es de 32- 24

Gks1
29/05/2016, 17:12
Bueno, en Liga precisamente ahora mismo sigue sin haber nivel pero al revés, en cuanto a los ganadores en los últimos años, recuerdo que el parcial era de 25- 10, ahora creo es de 32- 24
No es que nuestros equipos sean malos, es que aún siendo buenos Madrid/Barcelona/Atleti (no pongo orden específico) tienen un nivel aún más alto, pero aún así está disputada por esos 3 y, no se, vi bastantes partidos ya y siempre se me suele hacer amenos y bastante entretenidos

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David
29/05/2016, 17:38
Pues esta claro el fin del post, que vamos 11-5, quizá te parezca poco

Quizas te parezca poco de o a 5 en 25 años .

Veo que prefieres que sigamos 6 a 0

xavitxu
29/05/2016, 18:42
Pues yo lo veo muy bien el haber ganado 4 champions en 10 años, el bagaje es cojonudo.

Y eso del mejor Barça de la historia, también hay que decir que en la época de Nuñez, eramos un equipo de UEFA, la realidad es esa, se fichaba gente normal, y cuando salia un crack, iba rápido Nuñez a venderlo a algún club italiano.

Alguien se imagina, de no haber vendido a Ronaldo, Romario, por poner un ejemplo y a grandes cracks. Eso por un lado y por otro también decir que cuando pillo el equipo Gaspart de un equipo de UEFA a llevarlo más abajo aún, que era una celebración quedar cuarto y clasificarse para la previa de Champions League. Esa es una realidad, muchos años de decadencia, por no fichar a autenticos cracks, y quedarse en buenos jugadores, sin contar en la época Gaspart que fichaba jugadores que muchos ni nivel para la primera división tenían, alguien se acuerda de Rochemback, Christanval y gente así ??

El que lo levanto fue Laporta de forma tal vez "accidentada" por fichar a Ronaldinho cuando el prometio a Beckham pero es cuando se junto Ronaldinho, Deco, Eto'o y donde ya estaban los Xavi, Puyol, Iniesta jovencillos pero que despuntaban con jugadores de mucha calidad como Edmilson, Belletti, Marquez, Giuly, Van Bronckhorst, Larsson, Van Bommel ...

Y ahora el camino que lleva esta junta, empezaremos a bajar el nivel a un Arsenal, que si que siempre se clasifica para la Champions pero no es nunca un candidato a ganarla. Y es sencillo no se trata de que empiecen a fichar a lo loco a Pogba, Dybala, Alaba, etc pon los nombres de cracks que se le ocurra a cada uno. Si no de fichar a gente como Umtiti, Bailly, Bruno Peres, Mario Gaspar, Bazoer, Koulibaly, Ricardo Peres, alguno muy joven pero con una proyección muy grande que es ahora cuando se pueden fichar por 20 millones y no luego que valdrán algunos 60 o 80 millones, gente ya experimentada pero igualmente joven como Mario Gaspar, no es tan difícil teniendo una red de ojeadores tan grande como tiene el Barça.
Por supuesto alguno no te puede rendir como puedes esperar, o directamente salga rana, y aprender a valorar los jugadores que tenemos en plantilla, no dejar ir a gente por 4 duros, o directamente ir cediendolos.

Y un entrenador que tenga un plan no B si no un C, y que de oportunidades a gente joven, cosa que Luis Enrique parece que tenga un plan A, y si no sale bien, recurrir a lo de siempre, se vio en el Vicente Calderon que se puede sacar un partido adelante sin hacer juego de toque, si no a currar y encerrarse atrás y intentar una contra, si Neymar no está bien por poner un ejemplo, jugar con un 4-4-2, no hacer que Messi tenga de bajar al medio campo a organizar y dar pases, porqué creo que como goleador aún es brutal Messi, ya habrá tiempo de retrasarlo para que de esos pases, pero como ahora desde que se fue Xavi, nadie es capaz de hacer jugar al equipo y dar esos pases, pues bajamos a Messi. Un delantero que no tiene porqué ser un crack, pero que sea alto, un 4º delantero de estos que todo lo que le tires te lo remate, porqué eso no tiene el Barça, y en partidos que te ponen el autobus, o está atascado te puede servir, Luis Suarez es un crack, pero no es un rematador de cabeza.

lacasito
29/05/2016, 20:32
Pues yo lo veo muy bien el haber ganado 4 champions en 10 años, el bagaje es cojonudo.

Y eso del mejor Barça de la historia, también hay que decir que en la época de Nuñez, eramos un equipo de UEFA, la realidad es esa, se fichaba gente normal, y cuando salia un crack, iba rápido Nuñez a venderlo a algún club italiano.

Alguien se imagina, de no haber vendido a Ronaldo, Romario, por poner un ejemplo y a grandes cracks. Eso por un lado y por otro también decir que cuando pillo el equipo Gaspart de un equipo de UEFA a llevarlo más abajo aún, que era una celebración quedar cuarto y clasificarse para la previa de Champions League. Esa es una realidad, muchos años de decadencia, por no fichar a autenticos cracks, y quedarse en buenos jugadores, sin contar en la época Gaspart que fichaba jugadores que muchos ni nivel para la primera división tenían, alguien se acuerda de Rochemback, Christanval y gente así ??

El que lo levanto fue Laporta de forma tal vez "accidentada" por fichar a Ronaldinho cuando el prometio a Beckham pero es cuando se junto Ronaldinho, Deco, Eto'o y donde ya estaban los Xavi, Puyol, Iniesta jovencillos pero que despuntaban con jugadores de mucha calidad como Edmilson, Belletti, Marquez, Giuly, Van Bronckhorst, Larsson, Van Bommel ...

Y ahora el camino que lleva esta junta, empezaremos a bajar el nivel a un Arsenal, que si que siempre se clasifica para la Champions pero no es nunca un candidato a ganarla. Y es sencillo no se trata de que empiecen a fichar a lo loco a Pogba, Dybala, Alaba, etc pon los nombres de cracks que se le ocurra a cada uno. Si no de fichar a gente como Umtiti, Bailly, Bruno Peres, Mario Gaspar, Bazoer, Koulibaly, Ricardo Peres, alguno muy joven pero con una proyección muy grande que es ahora cuando se pueden fichar por 20 millones y no luego que valdrán algunos 60 o 80 millones, gente ya experimentada pero igualmente joven como Mario Gaspar, no es tan difícil teniendo una red de ojeadores tan grande como tiene el Barça.
Por supuesto alguno no te puede rendir como puedes esperar, o directamente salga rana, y aprender a valorar los jugadores que tenemos en plantilla, no dejar ir a gente por 4 duros, o directamente ir cediendolos.

Y un entrenador que tenga un plan no B si no un C, y que de oportunidades a gente joven, cosa que Luis Enrique parece que tenga un plan A, y si no sale bien, recurrir a lo de siempre, se vio en el Vicente Calderon que se puede sacar un partido adelante sin hacer juego de toque, si no a currar y encerrarse atrás y intentar una contra, si Neymar no está bien por poner un ejemplo, jugar con un 4-4-2, no hacer que Messi tenga de bajar al medio campo a organizar y dar pases, porqué creo que como goleador aún es brutal Messi, ya habrá tiempo de retrasarlo para que de esos pases, pero como ahora desde que se fue Xavi, nadie es capaz de hacer jugar al equipo y dar esos pases, pues bajamos a Messi. Un delantero que no tiene porqué ser un crack, pero que sea alto, un 4º delantero de estos que todo lo que le tires te lo remate, porqué eso no tiene el Barça, y en partidos que te ponen el autobus, o está atascado te puede servir, Luis Suarez es un crack, pero no es un rematador de cabeza.

bueno ... con esta directiva tendremos espai .... no todo esta perdido ... espero que sigamos ganando algo porque como se hunda el equipo no creo que nike siga pagando tanto por la camiseta .

Hablando por mi y por mucho que duela a muchos , la mejor epoca de mi felicidad como cule ha sido con Laporta , lo digo personalmente , antes me gustaban los veranos para ver que nuevos jugadores traerian y me ilusionaba con la idea de verlos jugar , me levantaba a las 4 de la mañana para ver unos de esos partidos de absurdas giras por asia o por america ,,, ahora paso , porque sabes que no hay nada nuevo , se va puyol y no traen a nadie , se va xavi , no traen a nadie ... no me quiero imaginar cuando se vayan messi o iniesta ... porque por mucho que digais que neymar es el nuevo messi yo no lo veo ...

Y se sigue ganando ,,, cierto , pero no estoy ilusionado , y la cosa no tiene pinta de mejorar , compramos jugadores para b , ahi se ve que algo no funciona , la cantera del barça comprando jugadores , y luego para el barça jugadores de medio pelo , porque no hay pasta ? , que mierda es esta ... si se supone que somos una maquina de ganar dinero porque no tenemos pasta para comprar algun fichaje que ilusione a la aficion ...

Para muchos soy un gilipollas , un tio que dice solo tonterias , pero soy el único que no se conforma con solo ganar , quiero tener la mejor plantilla posible , por lo menos que este compensada , miras ahora el banquillo y da pena ,,, porque tengo que soportar eso y no quejarme porque para muchos es una gilipollez ? , porque no puedo decir que esta directiva es una mierda porque algunos no puedan ver a laporta? en fin ,,, soy soy un gilipollas ... un saludo

VIVAPOLONIA
30/05/2016, 12:43
Quizas te parezca poco de o a 5 en 25 años .

Veo que prefieres que sigamos 6 a 0No, pero veo que a ti te da igual que en esos 25 años, el parcial sea el mismo, y eso, en la mejor época de la historia del Barça, tendré que crear el post de que somos los reyes de la copa del rey

Edu
30/05/2016, 12:56
Pues así es, en la mejor época de la historia del Barcelona y no se ha podido remontar, hemos pasado del 6-0 de antes de ganar la primera en el 92, a este 11-5 actual, triste pero cierto en la máxima competición de clubes
Lo veo de otra forma.

La mejor época de la historia del club son los últimos 11 años. 2005 a 2016. Se ha pasado de 9-1 a 11-5 en champions. Y se han ganado 8 ligas por sólo 3 del Madrid.

Es decir, en la era Messi se han recortado 2 champions y 5 ligas a los blancos, y se les ha metido más distancia en copas del rey.

Y puede parecer poco, pero que no se nos olvide que el Real es el equipo más poderoso a nivel económico de todo el mundo, lo normal es que ganen títulos casi todos los años independientemente de lo que haga el Barcelona.

Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk

VIVAPOLONIA
30/05/2016, 13:09
Lo veo de otra forma.

La mejor época de la historia del club son los últimos 11 años. 2005 a 2016. Se ha pasado de 9-1 a 11-5 en champions. Y se han ganado 8 ligas por sólo 3 del Madrid.

Es decir, en la era Messi se han recortado 2 champions y 5 ligas a los blancos, y se les ha metido más distancia en copas del rey.

Y puede parecer poco, pero que no se nos olvide que el Real es el equipo más poderoso a nivel económico de todo el mundo, lo normal es que ganen títulos casi todos los años independientemente de lo que haga el Barcelona.

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bueno, cada uno lo de la mejor época del Barça lo ve a su manera, para mi es a partir de que se empezaron realmente a ganar títulos con frecuencia e importantes, temporada 91/92, doblete Liga y Copa de Europa ( la primera )

Edu
30/05/2016, 13:19
bueno, cada uno lo de la mejor época del Barça lo ve a su manera, para mi es a partir de que se empezaron realmente a ganar títulos con frecuencia e importantes, temporada 91/92, doblete Liga y Copa de Europa ( la primera )
Se puede contar de ambos modos, ya que con Cruyff hubo un gran cambio en el club. Pero es que desde Rijkaard que ha habido otro cambio, y lo vivido desde entonces está muy por encima del resto de la historia del club.

Desde Cruyff se ha de incluir la "travesía por el desierto", que es una de las peores épocas de la historia del club. Entre eso y los logros nunca vistos de la última década, pues me decanto por la "Era Messi" como "la mejor época de la historia del club".

Saludos!

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scroopy
30/05/2016, 13:33
Yo creo que algunoS os habeis malacostumbrado y ahora veis ganar la Champions como lo mas normal y no ganarla es un fracaso, cuando la realidad es que en 25 años que Madrid y Barca hayan ganado 5 cada uno me parece, brutal, excepcional y muy dificilmente repetible..... Ganar la Champions es como ganar un mundial, algo excepcionaal y brutal

Palmatoria
30/05/2016, 13:39
El RM tiene una mística especial para este torneo, al final con todo lo criticado que han sido sus temporadas, los cambios de entrenadores y demás en Europa ha logrado en los últimos años las mismas Champions que el Barcelona de Pep (para muchos el mejor equipo de la historia) y una más que el Bayern que tiene 3 finales y 3 semis en los últimos 7 años.

the answer 10
30/05/2016, 14:01
Que forma mas amargada de ver las cosas!!! Tío así es imposible disfrutar :jeje:

Coño, la suerte que he tenido yo de vivir 4 Champions no me la quita nadie, me la soplan las del Madrid.

David
30/05/2016, 14:02
No, pero veo que a ti te da igual que en esos 25 años, el parcial sea el mismo, y eso, en la mejor época de la historia del Barça, tendré que crear el post de que somos los reyes de la copa del rey

Me la pela el parcial mientras el Barça vaya ganando oye , si a te obsesiona lo que ganan los demas ...

VIVAPOLONIA
30/05/2016, 15:59
Me la pela el parcial mientras el Barça vaya ganando oye , si a te obsesiona lo que ganan los demas ...

no me obsesiona, pero no me da igual, estoy seguro que a ti tampoco

Pitutete
30/05/2016, 15:59
bueno ... con esta directiva tendremos espai .... no todo esta perdido ... espero que sigamos ganando algo porque como se hunda el equipo no creo que nike siga pagando tanto por la camiseta .

Hablando por mi y por mucho que duela a muchos , la mejor epoca de mi felicidad como cule ha sido con Laporta , lo digo personalmente , antes me gustaban los veranos para ver que nuevos jugadores traerian y me ilusionaba con la idea de verlos jugar , me levantaba a las 4 de la mañana para ver unos de esos partidos de absurdas giras por asia o por america ,,, ahora paso , porque sabes que no hay nada nuevo , se va puyol y no traen a nadie , se va xavi , no traen a nadie ... no me quiero imaginar cuando se vayan messi o iniesta ... porque por mucho que digais que neymar es el nuevo messi yo no lo veo ...

Y se sigue ganando ,,, cierto , pero no estoy ilusionado , y la cosa no tiene pinta de mejorar , compramos jugadores para b , ahi se ve que algo no funciona , la cantera del barça comprando jugadores , y luego para el barça jugadores de medio pelo , porque no hay pasta ? , que mierda es esta ... si se supone que somos una maquina de ganar dinero porque no tenemos pasta para comprar algun fichaje que ilusione a la aficion ...

Para muchos soy un gilipollas , un tio que dice solo tonterias , pero soy el único que no se conforma con solo ganar , quiero tener la mejor plantilla posible , por lo menos que este compensada , miras ahora el banquillo y da pena ,,, porque tengo que soportar eso y no quejarme porque para muchos es una gilipollez ? , porque no puedo decir que esta directiva es una mierda porque algunos no puedan ver a laporta? en fin ,,, soy soy un gilipollas ... un saludo

Vamos que criticas en otro hilo al Madrid por traer jugadores a golpe de talonario y ahora dices que lo que más te gustaba era ver a qué jugadores traían en verano al Barcelona y te quejas si no traen a nadie!! Glorioso.

lacasito
30/05/2016, 16:02
Vamos que criticas en otro hilo al Madrid por traer jugadores a golpe de talonario y ahora dices que lo que más te gustaba era ver a qué jugadores traían en verano al Barcelona y te quejas si no traen a nadie!! Glorioso.
es que una cosa es tu equipo y otras el mio ... aqui hablo de sentimientos y no tienes porque entenderlo no eres del barça

Pitutete
30/05/2016, 16:05
Jajaja tú te lees? No he visto en mi vida a nadie que se contradiga más que tú en minutos. Criticas a otro club que haga algo que te encanta que haga el tuyo. Don't drive drunk!!

lacasito
30/05/2016, 16:07
Jajaja tú te lees? No he visto en mi vida a nadie que se contradiga más que tú en minutos. Criticas a otro club que haga algo que te encanta que haga el tuyo. Don't drive drunk!!
y lo bien que te lo estas pasando ,,, te tendria que cobrar por el monologo :juas::juas:

Pitutete
30/05/2016, 16:11
La verdad es que si, cuando crees que lo has visto todo, llegas tú...

lacasito
30/05/2016, 16:21
La verdad es que si, cuando crees que lo has visto todo, llegas tú...
pues ala acoquina 1000 euros que me chivo a la SGAE xD

David
30/05/2016, 16:57
no me obsesiona, pero no me da igual, estoy seguro que a ti tampoco

Pues si que me da igual si , mas aun sabiendo que nosotros vamos ganando

VIVAPOLONIA
30/05/2016, 16:58
Pues si que me da igual si , mas aun sabiendo que nosotros vamos ganando

vale, te creo

Wiggum
30/05/2016, 19:16
Es lo que hay, pero también hay vida después de la Champions, hasta otros 6 títulos más se pueden disputar. Yo por lo vivido no me cambiaría con un merengue de mi edad porque se he que he podido levantar los brazos más que él.

Palanquín77
30/05/2016, 19:40
Los aficionados del equipo más exitoso en cuanto a títulos de la última decada, y que mejor juego ha realizado sobre el campo, no tienen motivos para estar tristes.

Carlos
30/05/2016, 19:55
Ahora mismo se trata de ganar una sexta antes de que el círculo se cierre. Porque se cerrará, está claro. Lo abrió Ronaldinho y lo cerrará Messi.

Carlos
30/05/2016, 19:58
El RM tiene una mística especial para este torneo, al final con todo lo criticado que han sido sus temporadas, los cambios de entrenadores y demás en Europa ha logrado en los últimos años las mismas Champions que el Barcelona de Pep (para muchos el mejor equipo de la historia) y una más que el Bayern que tiene 3 finales y 3 semis en los últimos 7 años.

Pues entre unas cosas y otras, es muy difícil discutirte esto, la verdad.

Kilpor
31/05/2016, 11:37
si no contamos la época de dinosaurios y tal vamos empate a 5.

lacasito
31/05/2016, 11:49
Ahora mismo se trata de ganar una sexta antes de que el círculo se cierre. Porque se cerrará, está claro. Lo abrió Ronaldinho y lo cerrará Messi.
se cerrara si , ya lo estan cerrando con la politica de fichajes del señor presidente ...

romano
31/05/2016, 11:53
si no contamos la época de dinosaurios y tal vamos empate a 5.

Es verdad, ya tampoco vale contar solo desde el cambio de formato en el 92. Ya son 5-4 para el Madrid. :jeje:

romano
31/05/2016, 11:55
Ahora mismo se trata de ganar una sexta antes de que el círculo se cierre. Porque se cerrará, está claro. Lo abrió Ronaldinho y lo cerrará Messi.

Vamos a ver que pasa con el fútbol ingles, la Juve y tal vez PSG.

Ahora mismo parece complicado pensar en un ganador fuera de Barça, Bayern, Real Madrid o Atlético.

Kilpor
31/05/2016, 11:57
Es verdad, ya tampoco vale contar solo desde el cambio de formato en el 92. Ya son 5-4 para el Madrid. :jeje:

pero no es la diferencia abismal que queréis vender, que ya esta bien de aguantar que son los mejores y no hay quien les tosa.

romano
31/05/2016, 12:02
pero no es la diferencia abismal que queréis vender, que ya esta bien de aguantar que son los mejores y no hay quien les tosa.

No hay que vender nada. El Madrid lleva 11, porque ganó 6 en su mejor época en Europa.
El Barça ahora está en su mejor época. Desde el factor Messi ya suma 4, y las que le queden.

Igual que los culés están felices de lo que ha hecho este Barça, los madridistas lo están con la historia de la competición. Ambas cosas son compatibles.

lacasito
31/05/2016, 12:28
No hay que vender nada. El Madrid lleva 11, porque ganó 6 en su mejor época en Europa.
El Barça ahora está en su mejor época. Desde el factor Messi ya suma 4, y las que le queden.

Igual que los culés están felices de lo que ha hecho este Barça, los madridistas lo están con la historia de la competición. Ambas cosas son compatibles.
si sobre todo cuando discutes con un merengue cuando hay algo que no quiere escuchar ya estan con las dichosas copitas como si eso le diera la razon a todo ... estais para un squech de vaya semanita xD

romano
31/05/2016, 12:34
si sobre todo cuando discutes con un merengue cuando hay algo que no quiere escuchar ya estan con las dichosas copitas como si eso le diera la razon a todo ... estais para un squech de vaya semanita xD

Si algún día te miraras a un espejo en lugar de criticar tanto...

De verdad, no te haces ni la menor idea de lo que dices y la imagen que das.

Thonys II
31/05/2016, 12:39
Pues así es, en la mejor época de la historia del Barcelona y no se ha podido remontar, hemos pasado del 6-0 de antes de ganar la primera en el 92, a este 11-5 actual, triste pero cierto en la máxima competición de clubes

Priefiero un 1-0 en "Sextetes" que es más complicado, o un 2-0 en "Tripletes", que tampoco es moco de pavo. Aunque los que no lo han ganado y solo son seis o siete en Europa, lo vean fácil

lacasito
31/05/2016, 12:50
Si algún día te miraras a un espejo en lugar de criticar tanto...

De verdad, no te haces ni la menor idea de lo que dices y la imagen que das.
y tu lo sabes ,,, coño si tenemos el listo de turno xD, me da igual la imagen que de , te he insultado ? xD

romano
31/05/2016, 13:02
y tu lo sabes ,,, coño si tenemos el listo de turno xD, me da igual la imagen que de , te he insultado ? xD

Te he dicho que te mires en un espejo. Hablas demasiado de los madridistas, y no eres precisamente el mejor situado para ello.

lacasito
31/05/2016, 13:05
Te he dicho que te mires en un espejo. Hablas demasiado de los madridistas, y no eres precisamente el mejor situado para ello.
y ahora me vas a decir de que tengo que hablar y de que no ... ? , xD

romano
31/05/2016, 13:35
y ahora me vas a decir de que tengo que hablar y de que no ... ? , xD

No es difícil de entender lo que te digo, intenta volver a leerlo.

Has llamado de todo a los madridistas, incluido nazis, y te ofusca que te conteste que te mires en un espejo antes de criticar a los demás.

lacasito
31/05/2016, 13:45
No es difícil de entender lo que te digo, intenta volver a leerlo.

Has llamado de todo a los madridistas, incluido nazis, y te ofusca que te conteste que te mires en un espejo antes de criticar a los demás.
y este post tb lo mandaras a libertad de expresion ? , lo digo porque yo no he llamado eso a nadie ahora mismo xD , y el de mas arriba porque tp he abierto la boca sobre paquito o es solo cuando os interesa xD