Ver versión completa : Cambio de sistema ante las bajas?
Ya no digo para la vuelta de la Champions, que no se podría por falta de gente, sino para todo lo que queda.
Cómo veríais cambiar el sistema y jugar con un 3-5-2?
Casillas
Ramos - Varane - Pepe
Carvajal - James - Kross - Isco - Marcelo
Benzema - Cristiano
Del Bosque si no recuerdo mal, en el año 2000 al final de la temporada cambió el sistema y empezamos a jugar con 3 centrales (no recuerdo bien la causa), y acabamos ganando la Champions.
La final ante el Valencia fue:
Casillas
Helguera - Hierro - I. Campo
Salgado - McManaman - Redondo - Raúl - R. Carlos
Morientes - Anelka
ACastilla
19/04/2015, 13:01
Me parece una utopía. Un cambio demasiado drástico. El Madrid ha jugado con 4-3-3 y 4-4-2, ahora no se van a poner a hacer probaturas nuevas.
Me parece una utopía. Un cambio demasiado drástico. El Madrid ha jugado con 4-3-3 y 4-4-2, ahora no se van a poner a hacer probaturas nuevas.
Insisto, no sería para el miércoles, pero por ejemplo podríamos probar contra el Almería en casa dentro de 10 días, a ver qué tal se nos da jugar así. Yo creo que por probar no se pierde nada.
ACastilla
19/04/2015, 13:15
Insisto, no sería para el miércoles, pero por ejemplo podríamos probar contra el Almería en casa dentro de 10 días, a ver qué tal se nos da jugar así. Yo creo que por probar no se pierde nada.Cómo no se va a perder nada si se está jugando la Liga? A estas alturas ningún equipo se puede poner con probaturas. No sería lógico.
Cómo no se va a perder nada si se está jugando la Liga? A estas alturas ningún equipo se puede poner con probaturas. No sería lógico.
Pero contra el Almería hombre, ese partido no lo vamos a perder. Si tenemos miedo de ese partido, cerramos el chiringuito hoy mismo.
ACastilla
19/04/2015, 13:27
Pero contra el Almería hombre, ese partido no lo vamos a perder. Si tenemos miedo de ese partido, cerramos el chiringuito hoy mismo.Rai, estás haciendo un guede.
Si lo haces con el Almería, al que le ganarás aunque juegues una 2-3-5, es porque ensayas para hacerlo en otro momento, y dado que no te vale la prueba contra el Almería, tendrías que probarlo con otro equipo, y como te digo, cómo te vas a poner a hacer probaturas a estas alturas de temporada?
Se pasó el momento de probaturas. No hay más.
Me gustan los nombres y el dibujo. Pero estoy con ACastilla, no creo que a estas alturas se haga un cambio de dibujo tan grande, y más con Carlo.
Me parece una utopía. Un cambio demasiado drástico. El Madrid ha jugado con 4-3-3 y 4-4-2, ahora no se van a poner a hacer probaturas nuevas.
Coincido. De aqui a final de temporada queda muy poco para andarse con estas historas. Seria un claro error.
Las bajas? Pues Jese por Bale e Isco por Modric.
Tomahawk
19/04/2015, 18:39
Isco ha pegado un bajón bastante preocupante, ya no es el de hace unos meses pero ahora con la baja de Modric puede volver a ser el que era si se le da continuidad.
El mejor sistema ante el Atlético es el 4-4-2 dejando fuera a uno de la BBC como en este caso que por lesión no juega Bale. Con dos delanteros basta, tres se estorban fallando siempre alguno de ellos con lo cual se pierde creatividad en el centro del campo. Pero tenemos a Don Carlo, tío cerrado donde los haya.
Isco por Modric, Khedira, Silva o Illarra (por orden de preferencia) y 4-4-2:
Casillas
Carvajal-Varane/Pepe-Ramos-Marcelo/Coentrao
James-MC-Kroos-Isco
Benzema-CR
Y si Bale se recupera:
Casillas
Carvajal-Varane/Pepe-Ramos-Marcelo/Coentrao
James-Kroos-Isco-Bale
Benzema-CR
Eso es lo que creo que debería hacer Ancelotti si tiene dos dedos de frente
Ya vimos en la ida que con los tres delanteros se puede hacer un futbol espectacular. En la ida, y en la primera mitad de temporada. Pero vosotros a lo vuestro ... xD
Isco por Modric, Khedira, Silva o Illarra (por orden de preferencia) y 4-4-2:
Casillas
Carvajal-Varane/Pepe-Ramos-Marcelo/Coentrao
James-MC-Kroos-Isco
Benzema-CR
Y si Bale se recupera:
Casillas
Carvajal-Varane/Pepe-Ramos-Marcelo/Coentrao
James-Kroos-Isco-Bale
Benzema-CR
Eso es lo que creo que debería hacer Ancelotti si tiene dos dedos de frente
Enserio prefieres poner a Khedira, Lucas o Illarra antes que Jese? Y de todas formas, el orden es Lucas, Illarra y Khedira.
Enserio prefieres poner a Khedira, Lucas o Illarra antes que Jese? Y de todas formas, el orden es Lucas, Illarra y Khedira.
Jesé es un muerto viviente. Y Lucas Silva me parece tan mediocre como Illarra o peor, solo que tiene mucho más apoyo y prensa, normal que rinda ligeramente mejor. Khedira es un jugador de clase mundial, otra cosa es que Ancelotti le haya puesto a ratos durante la temporada y no de un palo al agua, no se puede tener a un jugador motivado y en forma si le pones uno de cada diez partidos.
Pues yo creo que aportaria mucho mas Jese que cualquiera de los otros tres. Jese aporta gol, desborde, profundidad ... Los otros que aportan mejor que Jese? Defensa? Es un partido para meter cuantos mas mejor, no a jugar que no te metan. Bueno, en realidad todos los partidos son asi.
Scoocha23
19/04/2015, 19:09
Hola amigos, los invito a que vean mi opinión sobre los cuartos de final y lo que puede llegar a pasar la próxima fecha.
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Es la hora de Jese. Yo sin duda apostaba a muerte por el chaval en este tramo decisivo. Saldra a comerse el mundo y a demostrar que puede ser titular. Jese por Bale y en el centro Kross, James e Isco
tino_1970
20/04/2015, 11:51
------------------------------------Casillas-------------------------------
Carvajal---------------------Ramos------------Pepe----------------Coentrao
Jese--- -------------------Kroos------------James--------------------Isco
----------------------Benzemá o Chicharito--------Cristiano----------------
A ver, logicamente bajas muy sensibles en el Madrid, pero ojo que nombre por nombre la plantilla sigue siendo infinitamente mejor (al menos individualmente) Kroos Isco James pueden mover y hacer jugar a ese equipo de maravilla por dios, no me joder que eso es un problema, logicamente perderán equilibrio con la baja de Modric y arriba Cristiano es Cristiano, que a nadie se le olvide. Y dos centrales ,a mi parecer inferiores a los del atletico, pero tampoco son cojos. En conclusión:
-El Madrid puede haber encontrado un favor en la lesión de Bale, un centro del campo mas de toque, más de control del balón, eso sí, tendrán que igualar en intensidad y ganas al Atletico, si no es de esa manera da igual que sepan mover el balón 100 veces mejor que Tiago Gabi y cía.
-El potencial ofensivo del Madrid se vuelca ahora con la capacidad de Cristiano, es su partido. Sin Bale, Karim, ni Marcelo, todo pasar por que haga un partido digno de balón de oro. Es su día, y a eso debe encomendarse Ancelotti y el madridismo.
-Partido a cara de perro totalmente, sólo un excelso Madrid puede superar esta eliminatoria, aun siendo teóricamente superiores, pero tienen que demostrarlo, pueden hacerlo perfectamente, pero tendrán que hacer un partido de 10 esta vez.
-El Atleti sabe sus bazas y no creo que haya cambiado ni un ápice del planteamiento el Cholo, quizás algo mas de presión por tener que tapar mas el centro del campo blanco, pero la idea sigue siendo la misma, esa es la diferencia, el Atletico va a morir con su idea, el Madrid tendrá que volver a variar de lo que tenia pensado inicialmente, ahí está la diferencia de los equipos, el Madrid tiene mas recursos, el Atleti sabe que sólo puede apelar a la garra y la intensidad.
Puede que vaya a ser de los partidos mas épicos de champions de los últimos años, superando con creces a muchas finales.
elmatxetas
20/04/2015, 21:32
Tenéis un problema de cojones (para mí ya ni sois favoritos), pero como dice Anto no es hora de un cambio de sistema, lo de los tres centrales si no están bien conjuntados es un suicidio, y a tu medio del campo le falta trabajo, Modric es como Pirlo o Redondo, curra muchísimo (de hecho, currando es como se ha jodido), pero apenas se le valora por eso.
En mí opinión (y supongo que la de Ancelotti) bastante trastocado está ya el plan A como para que por encima le cambies el sistema drásticamente a los jugadores y acaben perdiendo sus automatismos, tenéis que morir con Illarra, Khedira o Silva y rezar para que la gente del Atleti no esté fina arriba.
P.D: En mí opinión, a priori Khedira es el mejor, pero como parece que está perdido para la causa todo dependería de lo profesional que sea el chaval, y ahí ya hay que estar dentro para saber, supongo que se la jugará con Illarra, porque es el que más rodado está.
Yo la verdad es que no sé si prefiero meter a Ramos o Pepe en medio campo (en lugar de Khedira/Illarra) y que Kroos pueda presionar un poco más arriba.
3-5-2 en directo en Balaidos
Alexss28
26/04/2015, 23:26
3-5-2 en directo en Balaidos
5-4-1 :jeje:
5-4-1 :jeje:
En ataque era un 3-5-2 claro, lo que pasa ea que atacamos 2 veces en 20 minutos xD
Alexss28
26/04/2015, 23:35
En ataque era un 3-5-2 claro, lo que pasa ea que atacamos 2 veces en 20 minutos xD
:juas: pues no me viene a la memoria como hemos atacado pero si tu lo dices te creo.
La mayoria del rato he visto esto:
Antes del cambio de Arbeloa y Jesé.
Carvajal-Varane-Pepe-Ramos-Marcelo
James-----Illarra-----Kroos----Isco
------------Cristiano
Cuando entraron Arbeloa y Jesé.
Carvajal-Varane-Pepe-Ramos-Arbeloa
Jesé----Illarra-----Kroos----Marcelo
-------------Cristiano
Ayer, con 2-4 en un partido superabierto Carletto hizo lo que tenia que hacer, PARAR EL CORRECALLES EN EL QUE SE HABIA CONVERTIDO EL PARTIDO. Se iba ganando por dos, y habia que dejarse de historias y cerrar espacios. Yo no entiendo tanta critica por sacar a Pepe con 2-4 a falta de 20 minutos. Habia que cerrar el tema y dejarnos de sustos. El cambio de Arbeloa a falta de dos minutos fue unicamente para perder tiempo
Alexss28
27/04/2015, 11:38
Ayer, con 2-4 en un partido superabierto Carletto hizo lo que tenia que hacer, PARAR EL CORRECALLES EN EL QUE SE HABIA CONVERTIDO EL PARTIDO. Se iba ganando por dos, y habia que dejarse de historias y cerrar espacios. Yo no entiendo tanta critica por sacar a Pepe con 2-4 a falta de 20 minutos. Habia que cerrar el tema y dejarnos de sustos. El cambio de Arbeloa a falta de dos minutos fue unicamente para perder tiempo
Parar el correcalles encerrándote atrás con 5 defensas?? si claro, si nosotros dejamos de atacar ya no es un correcalles, ahora es en un asedio a tu portería.
Mira si eres el Celta y juegas contra el Madrid y vas ganando 4-2 me parece bien que te plantes con 5 defensas a verlas venir porque es muy difícil que les quites el dominio del balón al Real Madrid, pero el Real Madrid tiene armas para parar el correcalles con el balón, intentando ser el protagonista del partido y no dejando jugar al Celta.
Meter 5 defensas es cerrar espacios? yo creo que se cierran más opciones con 4 y con el balón matando el partido con pausa, subiendo las lineas y obligandoles a que cuando roben tengan pocas salidas al contraataque que meter más defensas y esperar en el borde del área... yo prefiero que me ataquen una en 20 minutos en un contrataque con una defensa de 4 a que me ataquen 15 veces en 20 minutos contra una defensa de 5.
Pero bueno.. aun sigue extendido en el mundo del fútbol que cuantos más defensas se defiende mejor :facepalm:
Parar el correcalles encerrándote atrás con 5 defensas?? si claro, si nosotros dejamos de atacar ya no es un correcalles, ahora es en un asedio a tu portería.
Mira si eres el Celta y juegas contra el Madrid y vas ganando 4-2 me parece bien que te plantes con 5 defensas a verlas venir porque es muy difícil que les quites el dominio del balón al Real Madrid, pero el Real Madrid tiene armas para parar el correcalles con el balón, intentando ser el protagonista del partido y no dejando jugar al Celta.
Meter 5 defensas es cerrar espacios? yo creo que se cierran más opciones con 4 y con el balón matando el partido con pausa, subiendo las lineas y obligandoles a que cuando roben tengan pocas salidas al contraataque que meter más defensas y esperar en el borde del área... yo prefiero que me ataquen una en 20 minutos en un contrataque con una defensa de 4 a que me ataquen 15 veces en 20 minutos contra una defensa de 5.
Pero bueno.. aun sigue extendido en el mundo del fútbol que cuantos más defensas se defiende mejor :facepalm:
Por supuesto que no se defiende mejor. Pero fijate hasta la entrada de Pepe, el Celta llegaba claro y franco y en cualquier jugada nos la metian. Desde que salio Pepe, ya no hubo ataques del Celta ni peligro. Ramos adelanto la posicion por delante de los otros dos centrales ayudando a Kross, lo que hizo que hubiera mayor presion en el centro del campo y todo se atascara ahi. Ni hubo asedio, ni nada parecido, mas bien todo lo contrario, se tranquilizo el partido y hasta el final fue placido, sin sobresaltos. Mirate el final y veras que es asi como te lo digo
tino_1970
27/04/2015, 11:43
Ayer, con 2-4 en un partido superabierto Carletto hizo lo que tenia que hacer, PARAR EL CORRECALLES EN EL QUE SE HABIA CONVERTIDO EL PARTIDO. Se iba ganando por dos, y habia que dejarse de historias y cerrar espacios. Yo no entiendo tanta critica por sacar a Pepe con 2-4 a falta de 20 minutos. Habia que cerrar el tema y dejarnos de sustos. El cambio de Arbeloa a falta de dos minutos fue unicamente para perder tiempo
Quitar a Chicharito para sacar a Pepe no es muy normal...yo lo hubiera cambiado por Jese o en ultimo caso por Lucas Silva para ayudar al centro del campo
Quitar a Chicharito para sacar a Pepe no es muy normal...yo lo hubiera cambiado por Jese o en ultimo caso por Lucas Silva para ayudar al centro del campo
Puso a Ramos por delante de los centrales para eso. Segun estaba el partido ganado, era una locura seguir al ataque, en el correcalles que era todo el partido. Para el espectador seria de lujo, pero parar ese correcalles era lo mas acertado, desde la logica. No obstante estoy oyendo que si Carletto es un cagon, amarrategui.... Se le puede acusar de pusilanime, de hacer siempre lo politicamente correcto y lo que querais, pero amarrategui o defensivo???? Lo de ayer no recuerdo que lo haya hecho en el Madrid al menos.
Alexss28
27/04/2015, 12:10
Por supuesto que no se defiende mejor. Pero fijate hasta la entrada de Pepe, el Celta llegaba claro y franco y en cualquier jugada nos la metian. Desde que salio Pepe, ya no hubo ataques del Celta ni peligro. Ramos adelanto la posicion por delante de los otros dos centrales ayudando a Kross, lo que hizo que hubiera mayor presion en el centro del campo y todo se atascara ahi. Ni hubo asedio, ni nada parecido, mas bien todo lo contrario, se tranquilizo el partido y hasta el final fue placido, sin sobresaltos. Mirate el final y veras que es asi como te lo digo
Ramós no adelantaba su posición para hacer la presión, Ramós estuvo atento en varias jugadas y se anticipo al delantero y incluso lo seguía, pero no hacía de medio, Pepe señalo claramente 3 centrales al entrar y así fue, un defensa muy clara de 5 con 4 por delante.
Tu crees que el celta paso de atacar 3 cada 5 minutos a 1 cada 5 minutos por que pusimos 5 defensas, yo creo que paso eso por tema físico y aun así nos hicieron 3 o 4 en los últimos 20 minutos y tuvieron mucha dominio en su zona de medios donde teníamos a Illarra y Kroos.
Un dato muy significativo de lo que había que hacer es la posesión, en el minuto 70 ellos 55 y nosotros 45 que fue el correcalles que tu comentas. Al acabar el partido la posesión era 52-48 para el celta, por lo tanto los últimos 20 minutos tuvimos más posesión que en los minutos anteriores al cambio de Pepe (CON 5 DEFENSAS!!! y con el medio campo nuestro vendido) ahora puedes mirarlo de 2 formas, o que con la entrada de Pepe y colocando 5 defensas nos hizo ganar más posesión y controlar algo más(tampoco mucho) el partido o que ellos pegaron un bajón físico el cual podríamos haber aprovechado mucho más subiendo el equipo a campo contrario, con un medio más por dentro aparte de Kroos y Illara y con 4 defensas obligandoles a que en los últimos 20 minutos apenas rasquen bola, que corran detrás del balón y que cuando robaran no tuvieran salidas.
Que consiguen pegar un contrataque? si están en su campo encerrados el porcentaje de éxito de ese contrataque casi en solitario de uno o dos jugadores del Celta en la fase final de partido es muy pobre.
Edit: Y se me olvidaba esa posesión en campo contrario con 2 finalidades, controlar el partido y marcar gol, cosa que hubiera sido mucho más fácil con la posesión, jugando en campo rival, obligandoles a moverse y correr que dentro de nuestra área donde un gol nuestro era casi imposible.
Alexss28
27/04/2015, 12:12
Puso a Ramos por delante de los centrales para eso. Segun estaba el partido ganado, era una locura seguir al ataque, en el correcalles que era todo el partido. Para el espectador seria de lujo, pero parar ese correcalles era lo mas acertado, desde la logica. No obstante estoy oyendo que si Carletto es un cagon, amarrategui.... Se le puede acusar de pusilanime, de hacer siempre lo politicamente correcto y lo que querais, pero amarrategui o defensivo???? Lo de ayer no recuerdo que lo haya hecho en el Madrid al menos.
Ramos por delante de los centrales?? en una jugada aislada sería. Ramos jugo de central en el lado izquierdo.
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