Ver versión completa : Y si queda eliminada españa en la primera ronda?...
unitedforever
18/06/2014, 21:46
Se acaba esa discucion si entra en la mejor seleccion de la historia ?...
Digo en la eurocopa se pasea pero con los suramericanos y en el mundial es otra cosa, paraguay los tenia a tiro para eliminarlos en 2010 y aca en suramerica no dan pie con bola...
Forista los salo.
dos euros y un mundial seguidos
ha debido ser duro
Nos irá bien para que los nuestros se pongan las pilas con Lucho y estos los ponga a tono para la temporada, porque pinta mal, bastante...
Jorge Páez
18/06/2014, 22:32
Se acaba esa discucion si entra en la mejor seleccion de la historia ?...
Digo en la eurocopa se pasea pero con los suramericanos y en el mundial es otra cosa, paraguay los tenia a tiro para eliminarlos en 2010 y aca en suramerica no dan pie con bola...
Forista los salo.
Gano un mundial y vencio a sudamericanos, sin duda pase lo que pase es de las mejores de la historia.
Italia, Alemania, Brasil, los tres grandes de la historia también perdieron en primera ronda de mundia siendo campeones vigentes....
unitedforever
18/06/2014, 22:36
Francia en 2002 tambien...
Cada seleccion campeona del mundo queda en la historia eso es lo mas obvio q puede haber.
Solo espero que se acabe esa mentira de la mejor seleccion de la historia ni sombra de lo q fue el brasil de los 70, tal vez hasta halla sido el peor campeon en un mundial ganando todo 1-0.
Como os escuece a algunos... :juas:
Esta selección ha sido una de las mejores de la historia, tanto por juego, como por resultados. Si es la mejor (cosa que desconozco) o la 3ª o 5ª mejor, pues sinceramente, es algo que me la pela al completo... Yo ni puedo contestar objetivamente a esa pregunta por desconocimiento (no tengo 100 años, vivo el fútbol desde principios de los 90), ni tampoco es algo que me interese.
unitedforever
18/06/2014, 23:17
Bueno con la seven up quedo muerta la mentira del mejor club de la historia y con la humillacion del campeon queda desmentido lo de la mejor seleccion de la historia.
Sigan intentando españoles, mis respetos por su mundial ganado , nadie le quitara lo bailado, pero las mamadas de siempre querer compararce con lo mejor de lo mejor en la historia sin antes haberlo demostrado los hace caer en un grave error y por momentos en burlas.
Saludos.
Bueno con la seven up quedo muerta la mentira del mejor club de la historia y con la humillacion del campeon queda desmentido lo de la mejor seleccion de la historia.
Sigan intentando españoles, mis respetos por su mundial ganado , nadie le quitara lo bailado, pero las mamadas de siempre querer compararce con lo mejor de lo mejor en la historia sin antes haberlo demostrado los hace caer en un grave error y por momentos en burlas.
Saludos.
A ver, creo que no te has acabado de enterar mucho de la película: Esas comparaciones han salido de prácticamente todos los países futboleros del mundo, no ha sido cosa única y exclusiva de españa, todo lo contrario.
Bueno con la seven up quedo muerta la mentira del mejor club de la historia y con la humillacion del campeon queda desmentido lo de la mejor seleccion de la historia.
Sigan intentando españoles, mis respetos por su mundial ganado , nadie le quitara lo bailado, pero las mamadas de siempre querer compararce con lo mejor de lo mejor en la historia sin antes haberlo demostrado los hace caer en un grave error y por momentos en burlas.
Saludos.
Se acaba esa discucion si entra en la mejor seleccion de la historia ?...
Digo en la eurocopa se pasea pero con los suramericanos y en el mundial es otra cosa, paraguay los tenia a tiro para eliminarlos en 2010 y aca en suramerica no dan pie con bola...
Forista los salo.
Ya puedes empezar a poner declaraciones de jugadores y técnicos españoles vanagloríandose de los éxitos conseguidos.
Creo que la humildad en estos 6 años (si, 6 años... sin ir más lejos 1/5 de mi vida, ahí es nada), ha estado a la altura de la calidad del equipo y de los éxitos logrados.
Que sea la mejor selección de la historia... pues no lo se, pero desde luego en el top5 debe de aparecer sin, creo, ningún tipo de discusión, tanto por títulos como por juego... vamos y creo que me quedo corto con el top5, pero bueno.
P.D. Para mi las Eurocopas con más jodidas que los Mundiales, por el nivel de los equipos participantes.
Por cierto, se me olvidó en el anterior post... alguien que espera a meterse con una selección que necesita meter 3 goles en 45 minutos para quedar fuera del Mundial, para meterse con ella... creo que refleja perfectamente la animadversión que tiene contra la misma... por lo tanto creo que hay que perder poco tiempo en discutir semejantes historietas.
unitedforever
18/06/2014, 23:39
Por cierto, se me olvidó en el anterior post... alguien que espera a meterse con una selección que necesita meter 3 goles en 45 minutos para quedar fuera del Mundial, para meterse con ella... creo que refleja perfectamente la animadversión que tiene contra la misma... por lo tanto creo que hay que perder poco tiempo en discutir semejantes historietas.
Cuando cree el post el partido iba 1-0, y si las euros son mas dificiles por eso de los 5 partidos que ha enfrentado europa vs suramericanos en brasil 2014 han ganado 1 y perdido 4 campeon.
Cuando cree el post el partido iba 1-0, y si las euros son mas dificiles por eso de los 5 partidos que ha enfrentado europa vs suramericanos en brasil 2014 han ganado 1 y perdido 4 campeon.
Uhh qué valiente, has esperado a que fuéramos perdiendo para hacer este post :jeje:, sí señor un ejemplo de valentía.
Me quito el sombrero.
Me ratifico, para mi las Eurocopas tienen más nivel en cuanto a Selecciones, que los Mundiales.
En los Mundiales prácticamente se resume a todas las selecciones europeas fuertes, más Brasil, Argentina, alguna sudamericana que esté fuerte en el año que toque (Chile, Uruguay, México), 1 Africana máximo, y si suena la flauta alguna de Asia u Oceania...
Esto es como norma general. Lógicamente puede ser que en este mundial la final sea Brasil vs Argentina, el 3er y 4º puesto, Chile vs Uruguay, y en 1/4 que caigan, México, EEUU, Colombia, Ecuador, y Honduras... pero bueno, no lo veo factible, la verdad :brindis:;)
unitedforever
19/06/2014, 00:17
Uhh qué valiente, has esperado a que fuéramos perdiendo para hacer este post :jeje:, sí señor un ejemplo de valentía.
Me quito el sombrero.
Me ratifico, para mi las Eurocopas tienen más nivel en cuanto a Selecciones, que los Mundiales.
En los Mundiales prácticamente se resume a todas las selecciones europeas fuertes, más Brasil, Argentina, alguna sudamericana que esté fuerte en el año que toque (Chile, Uruguay, México), 1 Africana máximo, y si suena la flauta alguna de Asia u Oceania...
Esto es como norma general. Lógicamente puede ser que en este mundial la final sea Brasil vs Argentina, el 3er y 4º puesto, Chile vs Uruguay, y en 1/4 que caigan, México, EEUU, Colombia, Ecuador, y Honduras... pero bueno, no lo veo factible, la verdad :brindis:;)
Y la euro se resume a los dos grandes de europa alemania, e italia mas alguna que este fuerte ese año españa, portugal, holanda, inglaterra, francia por ahy alguna generacion dorada bulgaria, rumania esta belgica y el resto bosnias, grecias (fue campeon XDDDDDDDDD), rusias etc...
como empecemos a responder a todos los que han estado 6 años en la cueva y van a venir ahora en manada.....no paramos.
como empecemos a responder a todos los que han estado 6 años en la cueva y van a venir ahora en manada.....no paramos.
Me hace gracia que haya gente que casi nunca ha posteado en este foro, y ahora salga de la cueva a sacar bilis.
El unitedforever este es un claro ejemplo de ello, no ha aportado nunca nada en este foro, y ahora es el típico oportunista tocapelotas que únicamente viene aqui a expulsar la bilis acumulada durante más de un lustro.
Dejemos que disfrute su momentazo, quizas esta sea la mayor alegría que se puede llevar en su vida a nivel de selecciones :jeje:
Enviado desde mi HTC One X+ usando Tapatalk 2
Y la euro se resume a los dos grandes de europa alemania, e italia mas alguna que este fuerte ese año españa, portugal, holanda, inglaterra, francia por ahy alguna generacion dorada bulgaria, rumania esta belgica y el resto bosnias, grecias (fue campeon XDDDDDDDDD), rusias etc...
Exacto, en resumen hay equipos de más nivel sólo en Europa, que en el resto del mundo junto.
unitedforever
19/06/2014, 00:55
Exacto, en resumen hay equipos de más nivel sólo en Europa, que en el resto del mundo junto.
tal vez si por epocas, en la conmebol solo son 10 paises , en europa mas de 50...
Penoso, había ganas de ver a la selección española caer, muchos se estarán frotando las manitas. Vamos ha quedarnos con lo bueno, con lo vivido, con lo que muchos de los que ahora se están riendo no han vivido en su vida: Eurocopa - Mundial - Eurocopa. Que nos quiten lo bailao señores :brindis:
cuervonegro
19/06/2014, 01:07
España tiene y tendra para siempre en el recuerdo esta epoca dorada, eso no nos lo puede quitar nadie :)
Un saludo a todos :)
Jorge Páez
19/06/2014, 01:13
tal vez si por epocas, en la conmebol solo son 10 paises , en europa mas de 50...
Y de esos diez solo Brasil y Argentina sacan de verdad la cara constantemente, Uruguay apenas regreso de una sequia, el resto igual, son equipos de generaciones o momentos. Y eso que Argentina en los mundiales hace rato no pisa unas semis.
unitedforever
19/06/2014, 01:15
Paraguay fue eliminado en gol de oro en el 98 y tuvo contra las cuerdas a españa en 2010.
Jorge Páez
19/06/2014, 01:22
Paraguay fue eliminado en gol de oro en el 98 y tuvo contra las cuerdas a españa en 2010.
Pero eso es anecdota, perdio.4
Paraguay fue eliminado en gol de oro en el 98 y tuvo contra las cuerdas a españa en 2010.
si si...muchos "casis" y muchos "contra las cuerdas"....pero los que celebrabamos victorias eramos nosotros
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tal vez si por epocas, en la conmebol solo son 10 paises , en europa mas de 50...
No te centres en tu confederación... te he dicho que en Europa hay más nivel futbolístico que en el resto del mundo JUNTO.
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Palmatoria
19/06/2014, 12:54
Uhh qué valiente, has esperado a que fuéramos perdiendo para hacer este post :jeje:, sí señor un ejemplo de valentía.
Me quito el sombrero.
Me ratifico, para mi las Eurocopas tienen más nivel en cuanto a Selecciones, que los Mundiales.
En los Mundiales prácticamente se resume a todas las selecciones europeas fuertes, más Brasil, Argentina, alguna sudamericana que esté fuerte en el año que toque (Chile, Uruguay, México), 1 Africana máximo, y si suena la flauta alguna de Asia u Oceania...
Esto es como norma general. Lógicamente puede ser que en este mundial la final sea Brasil vs Argentina, el 3er y 4º puesto, Chile vs Uruguay, y en 1/4 que caigan, México, EEUU, Colombia, Ecuador, y Honduras... pero bueno, no lo veo factible, la verdad :brindis:;)
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No puedes decir que las Eurocopas tiene más nivel que los Mundiales. Es verdad que por cantidad pueden haber más selecciones europeas con nivel, pero muchas son un chiste. Solo mira los grupos cuando hay clasificación, solo mira que Bosnia o Grecia están jugando un Mundial, selecciones con ese nivel en Sudamerica no clasificarían
No puedes decir que las Eurocopas tiene más nivel que los Mundiales. Es verdad que por cantidad pueden haber más selecciones europeas con nivel, pero muchas son un chiste. Solo mira los grupos cuando hay clasificación, solo mira que Bosnia o Grecia están jugando un Mundial, selecciones con ese nivel en Sudamerica no clasificarían
<table align="center" cellpadding="2" cellspacing="0" style="background: #d0e7ff; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" width="70%">
<tbody><tr bgcolor="#006699" style="color:white;">
<th colspan="4">Equipos participantes</th>
</tr>
<tr>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Alemania" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png" width="20" height="12" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/30px-Flag_of_Germany.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/40px-Flag_of_Germany.svg.png 2x" data-file-width="1000" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Alemania" title="Selección de fútbol de Alemania">Alemania</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Francia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/20px-Flag_of_France.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/30px-Flag_of_France.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/40px-Flag_of_France.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Francia" title="Selección de fútbol de Francia">Francia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Italia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/30px-Flag_of_Italy.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/40px-Flag_of_Italy.svg.png 2x" data-file-width="1500" data-file-height="1000"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Italia" title="Selección de fútbol de Italia">Italia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de la República Checa" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Flag_of_the_Czech_Republic.svg/20px-Flag_of_the_Czech_Republic.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Flag_of_the_Czech_Republic.svg/30px-Flag_of_the_Czech_Republic.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Flag_of_the_Czech_Republic.svg/40px-Flag_of_the_Czech_Republic.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_la_Rep%C3%BAblica_Checa" title="Selección de fútbol de la República Checa">República Checa</a></td>
</tr>
<tr>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Croacia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Flag_of_Croatia.svg/20px-Flag_of_Croatia.svg.png" width="20" height="10" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Flag_of_Croatia.svg/30px-Flag_of_Croatia.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Flag_of_Croatia.svg/40px-Flag_of_Croatia.svg.png 2x" data-file-width="1200" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Croacia" title="Selección de fútbol de Croacia">Croacia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Grecia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/20px-Flag_of_Greece.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/30px-Flag_of_Greece.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/40px-Flag_of_Greece.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="400"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Grecia" title="Selección de fútbol de Grecia">Grecia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de los Países Bajos" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/20px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/30px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/40px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_los_Pa%C3%ADses_Bajos" title="Selección de fútbol de los Países Bajos">Países Bajos</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Rusia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/20px-Flag_of_Russia.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/30px-Flag_of_Russia.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/40px-Flag_of_Russia.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Rusia" title="Selección de fútbol de Rusia">Rusia</a></td>
</tr>
<tr>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Dinamarca" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Flag_of_Denmark.svg/20px-Flag_of_Denmark.svg.png" width="20" height="15" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Flag_of_Denmark.svg/30px-Flag_of_Denmark.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Flag_of_Denmark.svg/40px-Flag_of_Denmark.svg.png 2x" data-file-width="370" data-file-height="280"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Dinamarca" title="Selección de fútbol de Dinamarca">Dinamarca</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Inglaterra" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png" width="20" height="12" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/30px-Flag_of_England.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/40px-Flag_of_England.svg.png 2x" data-file-width="800" data-file-height="480"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Inglaterra" title="Selección de fútbol de Inglaterra">Inglaterra</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Polonia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/20px-Flag_of_Poland.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/30px-Flag_of_Poland.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/40px-Flag_of_Poland.svg.png 2x" data-file-width="1280" data-file-height="800"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Polonia" title="Selección de fútbol de Polonia">Polonia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Suecia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/20px-Flag_of_Sweden.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/30px-Flag_of_Sweden.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/40px-Flag_of_Sweden.svg.png 2x" data-file-width="1600" data-file-height="1000"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Suecia" title="Selección de fútbol de Suecia">Suecia</a></td>
</tr>
<tr>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de España" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/30px-Flag_of_Spain.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/40px-Flag_of_Spain.svg.png 2x" data-file-width="750" data-file-height="500"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Espa%C3%B1a" title="Selección de fútbol de España">España</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Irlanda" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Flag_of_Ireland.svg/20px-Flag_of_Ireland.svg.png" width="20" height="10" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Flag_of_Ireland.svg/30px-Flag_of_Ireland.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Flag_of_Ireland.svg/40px-Flag_of_Ireland.svg.png 2x" data-file-width="1200" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Irlanda" title="Selección de fútbol de Irlanda">Irlanda</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Portugal" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Portugal.svg/20px-Flag_of_Portugal.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Portugal.svg/30px-Flag_of_Portugal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Portugal.svg/40px-Flag_of_Portugal.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="400"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Portugal" title="Selección de fútbol de Portugal">Portugal</a></td>
<td width="25%"><i><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Ucrania" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/20px-Flag_of_Ukraine.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/30px-Flag_of_Ukraine.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/40px-Flag_of_Ukraine.svg.png 2x" data-file-width="1200" data-file-height="800"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Ucrania" title="Selección de fútbol de Ucrania">Ucrania</a></i></td>
</tr>
<tr>
<td></td>
<td></td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
</tbody></table>
Mira, estos fueron los participantes de la última Eurocopa. Salvo Irlanda y Ucrania... el resto son Selecciones competitivas, mejores o peores, pero competitivas (incluso Grecia).
En el Mundial te encuentras con que hay partidos en los que juega Irán, Honduras, Argelia, Corea del Sur, Nigeria, Ghana, y alguna más... lo que ocurre en el Mundial es que normalmente la fase de grupos suele ser un mero trámite para las grandes (normalmente...), mientras que en la Eurocopa en la fase de grupos es fácil encontrarse un Italis vs Francia, un Inglaterra vs España, un Holanda vs Alemania, que ya pone contra las cuerdas a varias favoritas. En el Mundial eso es más complicado, aunque en este España lo ha pagado, e Inglaterra y Portugal a ver qué pasa con ellas... Pero como digo no suele ser lo habitual.
Se acaba esa discucion si entra en la mejor seleccion de la historia ?...
Digo en la eurocopa se pasea pero con los suramericanos y en el mundial es otra cosa, paraguay los tenia a tiro para eliminarlos en 2010 y aca en suramerica no dan pie con bola...
Forista los salo.
Una de las cosas que se me olvidó decirte ayer, es que España en estos 6 años ha cambiado un poquito el fútbol mundial. Este Mundial está siendo el mejor a nivel técnico/táctico que yo al menos haya visto. Muy buen nivel en general... casualidad de que sea el mundial siguiente al que España ganó con su "tikitaka"? Lo dudo.
De hecho ahí tenemos al seleccionador de Chile, diciendo que su sueño es que algún día jueguen tan bien como España... ahí tenemos a Italia cambiando su filosofía y apostar más por el toque... Tenemos a Holanda que cambia su esquema cuando juega contra España y ponen 3 centrales para frenarnos... eso no tiene precio, y vale tanto como un Mundial.
Es decir, al margen de los títulos que hemos conseguido (ninguna generación consiguió tanto), la imagen y el impacto mundial ha sido brutal, nunca (o casi nunca) visto.
:brindis:
unitedforever
19/06/2014, 16:31
Una de las cosas que se me olvidó decirte ayer, es que España en estos 6 años ha cambiado un poquito el fútbol mundial. Este Mundial está siendo el mejor a nivel técnico/táctico que yo al menos haya visto. Muy buen nivel en general... casualidad de que sea el mundial siguiente al que España ganó con su "tikitaka"? Lo dudo.
De hecho ahí tenemos al seleccionador de Chile, diciendo que su sueño es que algún día jueguen tan bien como España... ahí tenemos a Italia cambiando su filosofía y apostar más por el toque... Tenemos a Holanda que cambia su esquema cuando juega contra España y ponen 3 centrales para frenarnos... eso no tiene precio, y vale tanto como un Mundial.
Es decir, al margen de los títulos que hemos conseguido (ninguna generación consiguió tanto), la imagen y el impacto mundial ha sido brutal, nunca (o casi nunca) visto.
:brindis:
Precisamente por no practicar el tiki-taka que ya esta obsoleto es que este mundial ha tenido tanto gol y de lejos ya ha sido mejor q el de surafrica.
unitedforever
19/06/2014, 16:32
Mira, estos fueron los participantes de la última Eurocopa. Salvo Irlanda y Ucrania... el resto son Selecciones competitivas, mejores o peores, pero competitivas (incluso Grecia).
En el Mundial te encuentras con que hay partidos en los que juega Irán, Honduras, Argelia, Corea del Sur, Nigeria, Ghana, y alguna más... lo que ocurre en el Mundial es que normalmente la fase de grupos suele ser un mero trámite para las grandes (normalmente...), mientras que en la Eurocopa en la fase de grupos es fácil encontrarse un Italis vs Francia, un Inglaterra vs España, un Holanda vs Alemania, que ya pone contra las cuerdas a varias favoritas. En el Mundial eso es más complicado, aunque en este España lo ha pagado, e Inglaterra y Portugal a ver qué pasa con ellas... Pero como digo no suele ser lo habitual.
Solo dos buenos por grupo, igual que en el mundial, solo q los dos buenos del mundial son muchisimo mejores y son 8 grupos.
Alexis: "Nadie ha hecho más que España por el fútbol mundial"El delantero dijo tras eliminar a España que el “chileno siempre pensó mal cuando el chileno tienen una mentalidad ganadora”.
Alexis Sánchez dijo al término del partido ante España que desde pequeño siempre soñó con ganar un Mundial y es por lo que luchará a pesar de que el pueblo chileno siempre piensa mal. “La mentalidad de ser campeones la tenemos. El chileno siempre pensó mal y el chileno tiene mentalidad ganadora. Mi sueño es ser campeón del mundo”, dijo el azulgrana.
También tuvo buenas palabras para España: "Tiene grandes jugadores, la verdad los envidio por la calidad que tienen, y son grandes personas también. Ellos son unos ganadores para mí, y creo que si se ve lo que han hecho a nivel mundial, no hay ninguno como ellos", finalizó.
El delantero también tuvo tiempo para ensalzar el hambre de la plantilla. “Tuvimos la garra de querer lograr algo grande con jugadores muy jóvenes. Son jóvenes que quieren triunfar en la vida”.
unitedforever
19/06/2014, 17:19
en ningun momento desmerito el campeonato de españa, nadie les va a quitar lo bailado, tienen derecho a poner una estrella en su escudo, pero lo de los mejores de la historia se acabo.
"Brasil 7 finales 5 campeonatos
Italia 7 finales 4 campeonatos
Alemania 7 finales 3 campeonatos
Argentina 4 finales 2 campeonatos......
...España en 2010 llega por primera vez a una semifinal (si primera!!) luego la gana y se creen que inventaron el futbol. Se sentaron en un trono que no les pertenece: "Los mejores de la historia" cuando ganaron un mundial ganando por la minima todos los partidos. La soberbia se paga.
Por cierto felicidades a los hermanos chilenos, mexicanos, ticos, colombianos y argentinos por su buen inicio de mundial, especialmente a Chile que esta en la siguiente ronda :)"
Un comentario de mmd q resume mi idea, el resto concluyan lo que quieran. y mundial >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>euro.
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en ningun momento desmerito el campeonato de españa, nadie les va a quitar lo bailado, tienen derecho a poner una estrella en su escudo, pero lo de los mejores de la historia se acabo.
"Brasil 7 finales 5 campeonatos
Italia 7 finales 4 campeonatos
Alemania 7 finales 3 campeonatos
Argentina 4 finales 2 campeonatos......
...España en 2010 llega por primera vez a una semifinal (si primera!!) luego la gana y se creen que inventaron el futbol. Se sentaron en un trono que no les pertenece: "Los mejores de la historia" cuando ganaron un mundial ganando por la minima todos los partidos. La soberbia se paga.
Por cierto felicidades a los hermanos chilenos, mexicanos, ticos, colombianos y argentinos por su buen inicio de mundial, especialmente a Chile que esta en la siguiente ronda :)"
Un comentario de mmd q resume mi idea, el resto concluyan lo que quieran. y mundial >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>euro.
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Ah bueno, es que si quieres debatir que España es la selección de fútbol más grande de la historia, eso es mentira, los números están ahí y no se puede luchar contra ellos. Lo que dicen algunos es si esta generación de jugadores (6 años) ha sido la mejor de la historia, y eso si es debatible, y mucho.
Es como debatir que el Barça es el club más grande de la historia... pues hombre, está entre los más grandes sin duda, pero el más grande no lo creo... porque está el Real Madrid. Pero probablemente el Barça haya tenido la generación de jugadores más importante de la historia del fútbol. Eso si es debatible, y mucho.
Ah bueno, es que si quieres debatir que España es la selección de fútbol más grande de la historia, eso es mentira, los números están ahí y no se puede luchar contra ellos. Lo que dicen algunos es si esta generación de jugadores (6 años) ha sido la mejor de la historia, y eso si es debatible, y mucho.
Es como debatir que el Barça es el club más grande de la historia... pues hombre, está entre los más grandes sin duda, pero el más grande no lo creo... porque está el Real Madrid. Pero probablemente el Barça haya tenido la generación de jugadores más importante de la historia del fútbol. Eso si es debatible, y mucho.Le estas siguiendo el rollo a este. Cuando se habla de la mejor seleccion de la historia por parte de España queda bastante claro que es el grupo y no el global. Este ha venido aqui porque nos tenia muchas ganas, como nos tenia todo el mundo. Por mi parte que descansen, que se lo merecen, que 6 años enculados cada vez que jugaban contra nosotros son muchos.
Jorge Páez
19/06/2014, 23:37
Le estas siguiendo el rollo a este. Cuando se habla de la mejor seleccion de la historia por parte de España queda bastante claro que es el grupo y no el global. Este ha venido aqui porque nos tenia muchas ganas, como nos tenia todo el mundo. Por mi parte que descansen, que se lo merecen, que 6 años enculados cada vez que jugaban contra nosotros son muchos.
Hay gente que escucha lo que quiere escuchar, les dicen blanco y escuchan negro.
Palmatoria
19/06/2014, 23:51
<table align="center" cellpadding="2" cellspacing="0" style="background: #d0e7ff; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" width="70%">
<tbody><tr bgcolor="#006699" style="color:white;">
<th colspan="4">Equipos participantes</th>
</tr>
<tr>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Alemania" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png" width="20" height="12" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/30px-Flag_of_Germany.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/40px-Flag_of_Germany.svg.png 2x" data-file-width="1000" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Alemania" title="Selección de fútbol de Alemania">Alemania</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Francia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/20px-Flag_of_France.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/30px-Flag_of_France.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/40px-Flag_of_France.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Francia" title="Selección de fútbol de Francia">Francia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Italia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/30px-Flag_of_Italy.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/40px-Flag_of_Italy.svg.png 2x" data-file-width="1500" data-file-height="1000"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Italia" title="Selección de fútbol de Italia">Italia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de la República Checa" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Flag_of_the_Czech_Republic.svg/20px-Flag_of_the_Czech_Republic.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Flag_of_the_Czech_Republic.svg/30px-Flag_of_the_Czech_Republic.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Flag_of_the_Czech_Republic.svg/40px-Flag_of_the_Czech_Republic.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_la_Rep%C3%BAblica_Checa" title="Selección de fútbol de la República Checa">República Checa</a></td>
</tr>
<tr>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Croacia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Flag_of_Croatia.svg/20px-Flag_of_Croatia.svg.png" width="20" height="10" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Flag_of_Croatia.svg/30px-Flag_of_Croatia.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Flag_of_Croatia.svg/40px-Flag_of_Croatia.svg.png 2x" data-file-width="1200" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Croacia" title="Selección de fútbol de Croacia">Croacia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Grecia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/20px-Flag_of_Greece.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/30px-Flag_of_Greece.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/40px-Flag_of_Greece.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="400"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Grecia" title="Selección de fútbol de Grecia">Grecia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de los Países Bajos" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/20px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/30px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/40px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_los_Pa%C3%ADses_Bajos" title="Selección de fútbol de los Países Bajos">Países Bajos</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Rusia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/20px-Flag_of_Russia.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/30px-Flag_of_Russia.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/40px-Flag_of_Russia.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Rusia" title="Selección de fútbol de Rusia">Rusia</a></td>
</tr>
<tr>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Dinamarca" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Flag_of_Denmark.svg/20px-Flag_of_Denmark.svg.png" width="20" height="15" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Flag_of_Denmark.svg/30px-Flag_of_Denmark.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Flag_of_Denmark.svg/40px-Flag_of_Denmark.svg.png 2x" data-file-width="370" data-file-height="280"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Dinamarca" title="Selección de fútbol de Dinamarca">Dinamarca</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Inglaterra" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png" width="20" height="12" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/30px-Flag_of_England.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/40px-Flag_of_England.svg.png 2x" data-file-width="800" data-file-height="480"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Inglaterra" title="Selección de fútbol de Inglaterra">Inglaterra</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Polonia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/20px-Flag_of_Poland.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/30px-Flag_of_Poland.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/40px-Flag_of_Poland.svg.png 2x" data-file-width="1280" data-file-height="800"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Polonia" title="Selección de fútbol de Polonia">Polonia</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Suecia" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/20px-Flag_of_Sweden.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/30px-Flag_of_Sweden.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/40px-Flag_of_Sweden.svg.png 2x" data-file-width="1600" data-file-height="1000"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Suecia" title="Selección de fútbol de Suecia">Suecia</a></td>
</tr>
<tr>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de España" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/30px-Flag_of_Spain.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/40px-Flag_of_Spain.svg.png 2x" data-file-width="750" data-file-height="500"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Espa%C3%B1a" title="Selección de fútbol de España">España</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Irlanda" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Flag_of_Ireland.svg/20px-Flag_of_Ireland.svg.png" width="20" height="10" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Flag_of_Ireland.svg/30px-Flag_of_Ireland.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Flag_of_Ireland.svg/40px-Flag_of_Ireland.svg.png 2x" data-file-width="1200" data-file-height="600"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Irlanda" title="Selección de fútbol de Irlanda">Irlanda</a></td>
<td width="25%"><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Portugal" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Portugal.svg/20px-Flag_of_Portugal.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Portugal.svg/30px-Flag_of_Portugal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Portugal.svg/40px-Flag_of_Portugal.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="400"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Portugal" title="Selección de fútbol de Portugal">Portugal</a></td>
<td width="25%"><i><span class="flagicon"><img alt="Bandera de Ucrania" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/20px-Flag_of_Ukraine.svg.png" width="20" height="13" class="thumbborder" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/30px-Flag_of_Ukraine.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/40px-Flag_of_Ukraine.svg.png 2x" data-file-width="1200" data-file-height="800"></span> <a href="/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Ucrania" title="Selección de fútbol de Ucrania">Ucrania</a></i></td>
</tr>
<tr>
<td></td>
<td></td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
</tbody></table>
Mira, estos fueron los participantes de la última Eurocopa. Salvo Irlanda y Ucrania... el resto son Selecciones competitivas, mejores o peores, pero competitivas (incluso Grecia).
En el Mundial te encuentras con que hay partidos en los que juega Irán, Honduras, Argelia, Corea del Sur, Nigeria, Ghana, y alguna más... lo que ocurre en el Mundial es que normalmente la fase de grupos suele ser un mero trámite para las grandes (normalmente...), mientras que en la Eurocopa en la fase de grupos es fácil encontrarse un Italis vs Francia, un Inglaterra vs España, un Holanda vs Alemania, que ya pone contra las cuerdas a varias favoritas. En el Mundial eso es más complicado, aunque en este España lo ha pagado, e Inglaterra y Portugal a ver qué pasa con ellas... Pero como digo no suele ser lo habitual.
Corea del Sur demostró estar mínimo al mismo nivel de Rusia, solo por nombrar alguna
En Europa hay una clase alta muy buena y por proporción son muchas más que en Sudamerica, pero existe una gran cantidad de selecciones que no dan la talla
Corea del Sur demostró estar mínimo al mismo nivel de Rusia, solo por nombrar alguna
En Europa hay una clase alta muy buena y por proporción son muchas más que en Sudamerica, pero existe una gran cantidad de selecciones que no dan la talla
Totalmente, pero eso es lo que digo, que el nivel en Europa en general es mayor por norma general.
Y que nadie me entienda mal, el prestigio que tiene el Mundial no lo tiene la Eurocopa, está claro.
Hay gente que escucha lo que quiere escuchar, les dicen blanco y escuchan negro.
No hay mas. Ademas, es que en este caso no hay espacio para la confusion. España practicamente no ha sido nada hasta el 2008.
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