Ver versión completa : ¿Es el Atlético de Simeone el mejor modesto español desde el Valencia de Benítez o el Sevilla de Juande?
Xavi for ever
27/09/2013, 17:31
Pues eso, yo tengo la sensación de que estamos ante el mejor equipo español (sin contar Barça y Madrid) de los últimos 10 o 20 años.
Hombre, en mi opinión el Atleti esta mucho mas cerca de Barça/Madrid que del resto, diría que es el Dormund de España:jeje:
ACastilla
27/09/2013, 17:36
El Atlético no es ningún modesto, el Atlético es un grande.
El Atlético no es ningún modesto, el Atlético es un grande.
Vamos ya!! imaginame aplaudiendote. Te quedo perfecto :aplauso:
Xavi for ever
27/09/2013, 17:38
El Atlético no es ningún modesto, el Atlético es un grande.
Ya sé, no sabía como definir la palabra.
Me refiero a un equipo cualquiera español que no sea Barcelona o Real Madrid, solo eso, jej
Stockton
27/09/2013, 17:39
A mi personalmente me gustaba más el Bilbao que llegó a la final de la copa del rey, y disfrutar con un equipo del que no soy seguidor en una liga menor (2º división) el Valladolid antes de subir a primera hace unos años, menudo juego colectivo tenían. Pero si hablamos de nivel, por competividad, me quedo con el Sevilla de Juande... todos sus jugadores eran incansables, no daban un partido por perdido y tenian a grandes jugadores. Del Atlético incluso en temporadas para el olvido se hablaba mucho, así que es normal que ahora que están a un gran nivel se hable mucho más que de los otros equipos que comentas.
Xavi for ever
27/09/2013, 17:43
A mi personalmente me gustaba más el Bilbao que llegó a la final de la copa del rey, y disfrutar con un equipo del que no soy seguidor en una liga menor (2º división) el Valladolid antes de subir a primera hace unos años, menudo juego colectivo tenían. Pero si hablamos de nivel, por competividad, me quedo con el Sevilla de Juande... todos sus jugadores eran incansables, no daban un partido por perdido y tenian a grandes jugadores. Del Atlético incluso en temporadas para el olvido se hablaba mucho, así que es normal que ahora que están a un gran nivel se hable mucho más que de los otros equipos que comentas.
Es posible que tengas razón, aunque no sé, el Atlético de Simeone tiene varios años adelante para llegar lejos en la Champions, seguir arriba en la liga y quizás dar mas sorpresas en la copa.
Mientras Simeone siga ahí, lo normal es que el equipo siga en esta línea.
El Sevilla de Juande ya terminó, y fue impresionante.
El Atlético de Simeone ahún no ha terminado, ya está a un nivel que no sabría cual es mejor, si aquel Sevilla o este Atlético, pero el Atlético tiene la ventaja de que todavía le queda cuerda para superarlo.
Para mi esta por encima de esos 2, si estuvieran ahora el Barça y Madrid de cuando gano la liga el Valencia el Atleti ganaria la liga año tras año y con mucha ventaja.
Es posible que si, que sea superior, pero en esta época con Barça y Madrid puedes ser lo que tu quieras de bueno que vas a ser tercero.
Xavi for ever
27/09/2013, 17:52
Es posible que si, que sea superior, pero en esta época con Barça y Madrid puedes ser lo que tu quieras de bueno que vas a ser tercero.
Cierto, estamos ante un Dream Team y un super-Madrid.
De los mejores de su historia, sobretodo en el lado culé.
De todas formas me alegro que haya al menos un equipo español que les arañe la espalda a esos 2.....si no mira la cara de Mourinho cuando perdió la final de copa contra el Atletico de Simeone, jeje
Stockton
27/09/2013, 18:07
Ese detalle es muy importante y lo pasé por alto, destacar de la manera que lo hace el Atlético con un Barça y un Madrid tan superiores, tiene mucho mérito. 6 partidos 6 victorias, ahí es nada.
Modesto ??
Que estamos hablando del Alcoyano o que ? .
Modesto y pupas ya no cuela ¡
Jorge Páez
27/09/2013, 18:19
Sin duda este ATletico es muy fuerte, pero no se puede comparar con el Valencia de Rafa Benitez, este Valencia gano con Rafa dos ligas Españolas Españolas, eso son titulos importantes, detras de la Champions es lo mas grande que puede conseguir el club, el de Siomeone aun no gana un titulo importante, esa es la gran diferencia.
Sin duda este ATletico es muy fuerte, pero no se puede comparar con el Valencia de Rafa Benitez, este Valencia gano con Rafa dos ligas Españolas Españolas, eso son titulos importantes, detras de la Champions es lo mas grande que puede conseguir el club, el de Siomeone aun no gana un titulo importante, esa es la gran diferencia.
Yo creo que hay que tener en cuenta al rival, creo que del 2001 a 2008 o por ahi este Atletico habria ganado bastantes mas de dos ligas.
Jorge Páez
27/09/2013, 18:49
Yo creo que hay que tener en cuenta al rival, creo que del 2001 a 2008 o por ahi este Atletico habria ganado bastantes mas de dos ligas.
Los habrias, hubiera se quedan en especulaciones, la realidad es que este ATletico no ha ganado nada importante y el Valencia de Benitez si.
Los habrias, hubiera se quedan en especulaciones, la realidad es que este ATletico no ha ganado nada importante y el Valencia de Benitez si.
Todavia les quedan años para ganar algo gordo, yo este año los veo candidatos a la Champions.
Xavi for ever
27/09/2013, 18:54
Los habrias, hubiera se quedan en especulaciones, la realidad es que este ATletico no ha ganado nada importante y el Valencia de Benitez si.
Pero PR17 tiene razón, no es lo mismo el Barça y el Madrid de la época del Valencia de Benítez, que el Barça y Madrid de ahora.
Jorge Páez
27/09/2013, 18:55
Todavia les quedan años para ganar algo gordo, yo este año los veo candidatos a la Champions.
Si, aun pueden ganar, toca esperar, yo no veo candidato al Atletico a nada importante. por obvias limitaciones
Pero PR17 tiene razón, no es lo mismo el Barça y el Madrid de la época del Valencia de Benítez, que el Barça y Madrid de ahora.
¿Y? el fútbol es de titulos, de resultados, que el ival sea fuerte ó no pasa a segundo plano
Palmatoria
27/09/2013, 18:56
Aunque sean especulaciones no puedes menospreciar el contexto en que se desarrolla cada equipo, las diferencias del duopolio con los demás equipos es tremenda, es imposible para un equipo cualquier competir así. Por eso, este Atlético si quiere trascender deben enfocarse en Champions, y aunque pueda sonar raro, es una competencia que tienen mucho más fácil ganar que la Liga
Jorge Mendes
27/09/2013, 18:56
Yo creo que hay que tener en cuenta al rival, creo que del 2001 a 2008 o por ahi este Atletico habria ganado bastantes mas de dos ligas.
No lo intentes, no vas a conseguir nada, Benitez ganó 2 ligas con 75 y 77 puntos, el Atlético de Simeone el año pasado consiguió 76 y quedó tercero, por no hablar de que tiene que ser facil por lo visto alcanzar 7 finales en tres años y ganar 5 títulos.
Jorge Páez
27/09/2013, 18:57
Aunque sean especulaciones no puedes menospreciar el contexto en que se desarrolla cada equipo, las diferencias del duopolio con los demás equipos es tremenda, es imposible para un equipo cualquier competir así. Por eso, este Atlético si quiere trascender deben enfocarse en Champions, y aunque pueda sonar raro, es una competencia que tienen mucho más fácil ganar que la Liga
Tal vez, porque alli también esta el Bayern Munich, Manchester United, Manchester City, Juventus, Dortmund.. equipos de peso y jerarquia a los que ATletico no esta enseñado a jugar en este torneo.
Palmatoria
27/09/2013, 19:01
Tal vez, porque alli también esta el Bayern Munich, Manchester United, Manchester City, Juventus, Dortmund.. equipos de peso y jerarquia a los que ATletico no esta enseñado a jugar en este torneo.
Un City que en dos años no ha pasado fase de grupos?
Un BVB Dortumund que demostró que solo es capaz de hacer frente a un torneo y que casi lo elimina el Malaga?
Lo siento, para mi esos equipos en Europa no son para nada superiores al Atlético. Incluso, este mismo United más que el nombre, no impone nada de respeto, ya se empieza a ver que a Moyes esto le queda algo grande.
Jorge Páez
27/09/2013, 19:03
Un City que en dos años no ha pasado fase de grupos?
Un BVB Dortumund que demostró que solo es capaz de hacer frente a un torneo y que casi lo elimina el Malaga?
Lo siento, para mi esos equipos en Europa no son para nada superiores al Atlético. Incluso, este mismo United más que el nombre, no impone nada de respeto, ya se empieza a ver que a Moyes esto le queda algo grande.
City no pasa de grupos, Altletico ni la jugaba... ¿Entonces?
Lo cierto es que City trae un plantel para pelear UCL, banca, algo que el Atletico no tiene, pones en duda al BvB, al United, pero al Atletico que ni la uega resulto mas fuerte¡??
Es mas fuerte el Atletico que el BvB subcampeón de Europa? ok.
Palmatoria
27/09/2013, 19:11
City no pasa de grupos, Altletico ni la jugaba... ¿Entonces?
Lo cierto es que City trae un plantel para pelear UCL, banca, algo que el Atletico no tiene, pones en duda al BvB, al United, pero al Atletico que ni la uega resulto mas fuerte¡??
Es mas fuerte el Atletico que el BvB subcampeón de Europa? ok.
EL BVB llegó a la final, por los cruces y por tirar la Bundesliga en Diciembre donde dejó de competir, ahí no influye plantilla ni nada, se enfocaron solo en una competencia y ya.
El City con su superplantillon no ha pasado de fase de grupos en dos ediciones, es verdad que ahora tienen otro entrenador y con Pellegrini serán rivales fuertes, pero yo no los pondría como un coloso de Europa hasta que demuestren algo. Y si, plantel y entrenador para hacer cosas importantes los tienen, pero eso hay que reflejarlo en el campo.
El United no se ve un rival fuerte, Moyes no es Fergurson y esto se está notando.
Y te digo, el Atlético no es favorito a ganarla, no es de los más fuertes de Europa, pero de los otros que nombraste, pues permite que los pongas en duda
HalaMadrid
27/09/2013, 20:00
por encima del Valencia no creo, que ganó hasta 1 Liga y del Sevilla de Juande va por ahí... ganando supercopas y UEFAS. Además del SúperDépor, incluir el Atlético del ´97 que ganó doblete creo.
titojose54
27/09/2013, 20:41
Si, aun pueden ganar, toca esperar, yo no veo candidato al Atletico a nada importante. por obvias limitaciones
¿Y? el fútbol es de titulos, de resultados, que el ival sea fuerte ó no pasa a segundo plano
Pues claro que el fútbol es de titulos, de tres, cuatro temporadas para aca comparando al Atlético De Madrid y madrid, quien ha ganado más "titulos" piensalo y despues me lo cuentas.
Si nos ceñimos a la pregunta del hilo la respuesta es sí, precisamente por eso, por los titulos conseguidos desde entonces para aca, pero lo de "modesto" sobra, porque la temporada pasada y lo que va de esta, el Atlético De Madrid ha demostrado que ha estado muy parejo en cuanto a fútbol se refiere con los dos citados Barsa y madrid.
Al Atlético de Madrid lo que le faltaba era un técnico como Diego Pablo "El Cholo" pues por su filosofía de club es el fútbol que le va bien garra,pelea y sobre todo técnica y jugar a fútbol que era lo que hacia tiempo que no hacía.:gol:
elmatxetas
27/09/2013, 20:57
¿desde el Valencia de Benítez? para mí no, hubo un Valencia de Emery que tenía a Mata, Joaquín, Villa, Silva... que era mejor que este Atleti. No ganaba UEFAs porque jugaba Champions, creo que pescaron alguna copa igualmente, eran tan terceros en liga como este Atleti y aunque el entrenador era peor (bastante peor) lo compensaba la plantilla que era bastante superior.
Jorge Mendes
27/09/2013, 21:01
¿desde el Valencia de Benítez? para mí no, hubo un Valencia de Emery que tenía a Mata, Joaquín, Villa, Silva... que era mejor que este Atleti. No ganaba UEFAs porque jugaba Champions, creo que pescaron alguna copa igualmente, eran tan terceros en liga como este Atleti y aunque el entrenador era peor (bastante peor) lo compensaba la plantilla que era bastante superior.
Exacto porque le eliminaba el Atlético :supermario:
elmatxetas
27/09/2013, 21:03
Exacto porque le eliminaba el Atlético :supermario:
Todavía quedan restos de la camiseta de Zigic esparcidos por una de las áreas del Calderon. :jeje:
Yo no creo que esté por encima del:
Palop.
Alves - Navarro/Ocio - Escudé/Drago - David/Puerta.
Navas - Poulsen/Martí - Renato/Maresca - Adriano.
Luis Fabiano - Kanouté.
elmatxetas
27/09/2013, 21:21
Os estáis liando, Javichu pregunta "desde el Sevilla de Juande o el Valencia de Benítez", así que se supone que no entran en la comparación.
Jorge Mendes
27/09/2013, 21:25
Todavía quedan restos de la camiseta de Zigic esparcidos por una de las áreas del Calderon. :jeje:
Tanto o más que el penalti que le hicieron a Ujfalete o los 3 o 4 fueras de juego que no fueron.
Ese mismo valencia de los Silva,Mata y Villa que se llevaron de recuerdo un 4-1 en liga XD
Barksdale
27/09/2013, 21:27
Sí, lo es.
Y si les comparáramos a día de hoy no llega al nivel del Valencia pero sí supera por bastante al Sevilla de Juande, un equipo muy sobrevalorado que en Champions nunca hizo nada.
elmatxetas
27/09/2013, 21:27
Tanto o más que el penalti que le hicieron a Ujfalete o los 3 o 4 fueras de juego que no fueron.
Ese mismo valencia de los Silva,Mata y Villa que se llevaron de recuerdo un 4-1 en liga XD
Que sí, que sí, pero los cambiabas por Turan, Costra, Adrián y el Villa actual sin pensártelo ni media.
Jorge Páez
27/09/2013, 21:28
EL BVB llegó a la final, por los cruces y por tirar la Bundesliga en Diciembre donde dejó de competir, ahí no influye plantilla ni nada, se enfocaron solo en una competencia y ya.
¿Acaso es poco vender al Malaga y Madrid? le toco dos rivales fuertes, supo aguantar presión, levanto un jugo epico ante Malaga, doblego al Real Madrid, paso en un grupo fuerte en la zona de grupos, algun merito debe tener. ¿Por qué este super Atletico inflado apenas juega UCL?
El City con su superplantillon no ha pasado de fase de grupos en dos ediciones, es verdad que ahora tienen otro entrenador y con Pellegrini serán rivales fuertes, pero yo no los pondría como un coloso de Europa hasta que demuestren algo. Y si, plantel y entrenador para hacer cosas importantes los tienen, pero eso hay que reflejarlo en el campo.
El United no se ve un rival fuerte, Moyes no es Fergurson y esto se está notando.
Y te digo, el Atlético no es favorito a ganarla, no es de los más fuertes de Europa, pero de los otros que nombraste, pues permite que los pongas en duda
Pues si esos equipos estan en duda, del Atletico ni hablemos.
Jorge Páez
27/09/2013, 21:30
Pues claro que el fútbol es de titulos, de tres, cuatro temporadas para aca comparando al Atlético De Madrid y madrid, quien ha ganado más "titulos" piensalo y despues me lo cuentas.
Pero titulos de menos peso, lo que hizo el Valencia con dos ligas pesa mas que ganas copas del rey y Europas leagues.
Los titulos importantes = Champions y liga local, titulos de segunda categoria = el resto.
Jorge Mendes
27/09/2013, 21:30
Que sí, que sí, pero los cambiabas por Turan, Costra, Adrián y el Villa actual sin pensártelo ni media.
Ome....a la rata si que la cambiaría por Villa, sin desmerecer a este XD
elmatxetas
27/09/2013, 21:32
Ome....a la rata si que la cambiaría por Villa, sin desmerecer a este XD
¡Anda ya!, si Mata hubiese llegado (o llega) al Atleti sería la estrella del equipo, y no era la estrella de aquel Valencia, fin del debate. :bah:
Y si les comparáramos a día de hoy no llega al nivel del Valencia pero sí supera por bastante al Sevilla de Juande, un equipo muy sobrevalorado que en Champions nunca hizo nada.
Hombre, eso de equipo 'sobrevalorado'.. Perdona tío, pero ganamos 5 títulos en 2 años. El primero, la UEFA, quedando 5º con los mismos puntos que el 4º. Ganamos la Supercopa de Europa 0-3 al Barça y la liga nos la mangaron en las últimas jornadas, quedándonos a 5 puntos de Barça y Madrid. Ese mismo año ganamos otra UEFA y la Copa del Rey. Luego, para culminar, en agosto de 2007 le endosamos el famoso 3-5 al Madrid en el Bernabéu. Y aclaro que no jugamos Champions en esas dos temporadas.
Después lo que todos sabemos: falleció Puerta y Juand€ se fue como una rata. A partir de ahí las riendas las tomó Jiménez, el genio de Arahal. Claro, pasó lo que pasó. Pero no creo que merezcamos esa desacreditación que mencionas cuando peleamos la liga hasta la última jornada y ganamos dos años consecutivos la Copa de la UEFA, además de vencer a Barça y Madrid (y no sólo en Supercopa, sino también en liga).
Jorge Mendes
27/09/2013, 21:36
¡Anda ya!, si Mata hubiese llegado (o llega) al Atleti sería la estrella del equipo, y no era la estrella de aquel Valencia, fin del debate. :bah:
Pues hubiera sido algo inmerecido, Koke está a un nivel altisimo 2 goles y 6 asistencias en lo que llevamos de temporada.
Jorge Mendes
27/09/2013, 21:38
Sí, lo es.
Y si les comparáramos a día de hoy no llega al nivel del Valencia pero sí supera por bastante al Sevilla de Juande, un equipo muy sobrevalorado que en Champions nunca hizo nada.
Hombre es complicado comparar, pero el valencia ganó sus ligas con 75 y 77 puntos, el Atlético hizo el año pasado 76 puntos.
elmatxetas
27/09/2013, 21:44
Pues hubiera sido algo inmerecido, Koke está a un nivel altisimo 2 goles y 6 asistencias en lo que llevamos de temporada.
¿Qué me estás contando? ¿que Koke es mejor que Mata?
Hombre es complicado comparar, pero el valencia ganó sus ligas con 75 y 77 puntos, el Atlético hizo el año pasado 76 puntos.
Esa extrapolación no vale para nada, el Valencia consiguió títulos con 75 y 77 puntos en ligas tan complicadas que ni Madrid y Barça llegaron a esa cifra (en una incluso hizo doblete ganando UEFA también, es decir, jugando entre semana alta competición), el Atlético del año pasado ha sido el tuerto en un solar de ciegos, pero a años luz de Chip y Chop.
Jorge Mendes
27/09/2013, 21:55
¿Qué me estás contando? ¿que Koke es mejor que Mata?
Esa extrapolación no vale para nada, el Valencia consiguió títulos con 75 y 77 puntos en ligas tan complicadas que ni Madrid y Barça llegaron a esa cifra (en una incluso hizo doblete ganando UEFA también, es decir, jugando entre semana alta competición), el Atlético del año pasado ha sido el tuerto en un solar de ciegos, pero a años luz de Chip y Chop.
No a día de hoy no lo es, pero coño los datos son impepinables el año pasado 3 goles y 11 asistencias en liga, este año 2 goles y 6 asistencias, eso teniendo 21 años.
A ver si leemos mascachapas, dije que es complicado comparar.
elmatxetas
27/09/2013, 21:59
No a día de hoy no lo es, pero coño los datos son impepinables el año pasado 3 goles y 11 asistencias en liga, este año 2 goles y 6 asistencias, eso teniendo 21 años.
A ver si leemos mascachapas, dije que es complicado comparar.
Claro, y si me quedo ahí ¿cómo te empujo la caquita hacia dentro un rato?
Jorge Mendes
27/09/2013, 22:02
Claro, y si me quedo ahí ¿cómo te empujo la caquita hacia dentro un rato?
Sigues escocido porque Costa sigue violando a Osasuna sin parar XD
elmatxetas
27/09/2013, 22:05
Sigues escocido porque Costa sigue violando a Osasuna sin parar XD
A mí que violen a Osasuna me empieza a dejar frío, ese agujero está más forzado que la seta de una porno star, ya no hay fricción, ni roce, ni gusto, ni escozor. :bye:
Jorge Páez
27/09/2013, 22:06
¡Anda ya!, si Mata hubiese llegado (o llega) al Atleti sería la estrella del equipo, y no era la estrella de aquel Valencia, fin del debate. :bah:
Si, si... supuestos, supuestos...
elmatxetas
27/09/2013, 22:08
Si, si... supuestos, supuestos...
¿Supuestos? ¿cómo va esto? ¿no existe la opinión en un foro?.
Jorge Mendes
27/09/2013, 22:09
A mí que violen a Osasuna me empieza a dejar frío, ese agujero está más forzado que la seta de una porno star, ya no hay fricción, ni roce, ni gusto, ni escozor. :bye:
Esto me ha dejado totalmente descolocado te lo juro XD
Jorge Páez
27/09/2013, 22:10
¿Supuestos? ¿cómo va esto? ¿no existe la opinión en un foro?.
Me refiero a que pones supuestos, casos hipoteticos, yo hablo de la realidad, este ATletico no ha ganado NADA IMPORTANTE.
elmatxetas
27/09/2013, 22:15
Me refiero a que pones supuestos, casos hipoteticos, yo hablo de la realidad, este ATletico no ha ganado NADA IMPORTANTE.
Joder, pero es que ganar en fútbol tampoco es la prueba definitiva de que alguien es mejor.
Jorge Páez
27/09/2013, 22:44
Joder, pero es que ganar en fútbol tampoco es la prueba definitiva de que alguien es mejor.
¿Ganar no define quién es mejor? ¿Entonces qué? el deporte es competencia y la grandeza lo da los titulos.
Palmatoria
27/09/2013, 23:24
¿Acaso es poco vender al Malaga y Madrid? le toco dos rivales fuertes, supo aguantar presión, levanto un jugo epico ante Malaga, doblego al Real Madrid, paso en un grupo fuerte en la zona de grupos, algun merito debe tener. ¿Por qué este super Atletico inflado apenas juega UCL?
Pues si esos equipos estan en duda, del Atletico ni hablemos.
El grupo fue complicado, luego superar al Malaga, no tanto, era de los rivales más débiles que quedaban en cuartos junto al Galatasaray que era el peor, los otros seis, Bayern, Juventus, Barcelona, Madrid, PSG y el mencionado BVB eran claramente superiores, sobretodo el Bayern.
Y de dejar dudas, pues claro que los mencionados las dejan. Si hablamos de favoritos claros, vemos que Real Madrid, Bayern y Barcelona lo son claramente y son los que están más arriba del resto, así se ha visto en las últimas Champions donde los mencionados han estados en semifinales y los dos últimos en finales y ganando la Champions
elmatxetas
27/09/2013, 23:26
¿Ganar no define quién es mejor? ¿Entonces qué? el deporte es competencia y la grandeza lo da los titulos.
Por suerte el factor azar sigue siendo muy importante en el fútbol, por eso Grecia puede ganar una Eurocopa sin ser la mejor selección de las 16 participantes, luego están las lesiones y sanciones en momentos puntuales (nunca sabremos que habría sido en la final de Japón si Ballack hubiese jugado en Alemania, o qué hubiese pasado en la final de Paris sin la movida de Ronaldo la noche anterior a la final), también están las tandas de penaltys, las eliminatorias decididas por el valor doble de los goles, los errores arbitrales...Así que no, definitivamente ganar no define quién es mejor en fútbol, por eso este deporte es tan maravilloso y por eso da para tantas horas de discusión en floros y medios de información.
Palmatoria
27/09/2013, 23:31
Por suerte el factor azar sigue siendo muy importante en el fútbol, por eso Grecia puede ganar una Eurocopa sin ser la mejor selección de las 16 participantes, luego están las lesiones y sanciones en momentos puntuales (nunca sabremos que habría sido en la final de Japón si Ballack hubiese jugado en Alemania, o qué hubiese pasado en la final de Paris sin la movida de Ronaldo la noche anterior a la final), también están las tandas de penaltys, las eliminatorias decididas por el valor doble de los goles, los errores arbitrales...Así que no, definitivamente ganar no define quién es mejor en fútbol, por eso este deporte es tan maravilloso y por eso da para tantas horas de discusión en floros y medios de información.
Esta el mismo chelsea que le ganó la final al Bayern hace dos temporadas, ese equipo no era superior ni al Napoli, ni al Barcelona ni al Bayern y superó a los tres en las eliminatorias
elmatxetas
27/09/2013, 23:34
Te digo más Paez, si el fútbol estuviese concebido para "que ganase el mejor" hace años que estarían instauradas las medidas tecnológicas para las decisiones arbitrales, o se jugaría en una superficie regular, para que un mal bote de balón no decidiese si el balón entra o sale.
elmatxetas
27/09/2013, 23:40
Esto me ha dejado totalmente descolocado te lo juro XD
Es que dos años seguidos oyendo hablar de "jugar finales" desde la tercera jornada queman mucho. :jeje:
Jorge Páez
27/09/2013, 23:42
El grupo fue complicado, luego superar al Malaga, no tanto, era de los rivales más débiles que quedaban en cuartos junto al Galatasaray que era el peor, los otros seis, Bayern, Juventus, Barcelona, Madrid, PSG y el mencionado BVB eran claramente superiores, sobretodo el Bayern.
Y de dejar dudas, pues claro que los mencionados las dejan. Si hablamos de favoritos claros, vemos que Real Madrid, Bayern y Barcelona lo son claramente y son los que están más arriba del resto, así se ha visto en las últimas Champions donde los mencionados han estados en semifinales y los dos últimos en finales y ganando la Champions
El punto es que hay equipos con experiencia de UCL, jugadores de recorrido, caso United, Juventus y esos estan por encima del Atletico, hay varios equipos que han demostrado cosas en UCL, este ATletico NADA.
Jorge Páez
27/09/2013, 23:44
Por suerte el factor azar sigue siendo muy importante en el fútbol, por eso Grecia puede ganar una Eurocopa sin ser la mejor selección de las 16 participantes, luego están las lesiones y sanciones en momentos puntuales (nunca sabremos que habría sido en la final de Japón si Ballack hubiese jugado en Alemania, o qué hubiese pasado en la final de Paris sin la movida de Ronaldo la noche anterior a la final), también están las tandas de penaltys, las eliminatorias decididas por el valor doble de los goles, los errores arbitrales...Así que no, definitivamente ganar no define quién es mejor en fútbol, por eso este deporte es tan maravilloso y por eso da para tantas horas de discusión en floros y medios de información.
En el fútbol gana quien mejor hace las cosas en el campo, si el rival no puede asumir y imponer la superioridad pues ni modo, el punto es que Atletico llevaba un par de años sin competir ante los grandes, sin ganar una liga hace varios años, ¿y ya lo ponen de favorito por sobre United, BvB, Juve? no me hagan reir
Jorge Páez
27/09/2013, 23:45
Te digo más Paez, si el fútbol estuviese concebido para "que ganase el mejor" hace años que estarían instauradas las medidas tecnológicas para las decisiones arbitrales, o se jugaría en una superficie regular, para que un mal bote de balón no decidiese si el balón entra o sale.
Claro, en el fútbol los mejores no se imponen, caso del super Atletico de Madrid, un super equipo que no puede ganar una liga y rara vez va a UCL.
Palmatoria
27/09/2013, 23:45
El punto es que hay equipos con experiencia de UCL, jugadores de recorrido, caso United, Juventus y esos estan por encima del Atletico, hay varios equipos que han demostrado cosas en UCL, este ATletico NADA.
La JUventus si está sobre el Atlético, eso no lo niego; Este United me deja dudas en todos los sentidos y el City apesar de su plantillon también. Aunque si, ellos tres más PSG o Chelsea pueden considerarse un segundo escalón y un poco más atrás el Atlético o el BVB
Jorge Páez
27/09/2013, 23:47
La JUventus si está sobre el Atlético, eso no lo niego; Este United me deja dudas en todos los sentidos y el City apesar de su plantillon también. Aunque si, ellos tres más PSG o Chelsea pueden considerarse un segundo escalón y un poco más atrás el Atlético o el BVB
Pues no se, yo lo miro mas por ciclos y esos ciclos me dicen que este City hace poco gano una liga, el BvB hace poco gano dos Bundesligas y jugo final de UCL, esta Juve domina Italia, mientras ATletico gana torneos menores.
elmatxetas
27/09/2013, 23:48
En el fútbol gana quien mejor hace las cosas en el campo, si el rival no puede asumir y imponer la superioridad pues ni modo, el punto es que Atletico llevaba un par de años sin competir ante los grandes, sin ganar una liga hace varios años, ¿y ya lo ponen de favorito por sobre United, BvB, Juve? no me hagan reir
Claro, en el fútbol los mejores no se imponen, caso del super Atletico de Madrid, un super equipo que no puede ganar una liga y rara vez va a UCL.
Dos preguntas ¿quién ha dicho eso y dónde? y ¿qué perra te ha dado a tí con el Atlético? :juas:
Por cierto, la copa de Europa que le gana tu Bayern al Atlético es azar en su máximo exponente!:juas:
Palmatoria
27/09/2013, 23:56
Pues no se, yo lo miro mas por ciclos y esos ciclos me dicen que este City hace poco gano una liga, el BvB hace poco gano dos Bundesligas y jugo final de UCL, esta Juve domina Italia, mientras ATletico gana torneos menores.
La Juventus con Conte está dando pasos cada vez más adelante después de su periodo negro, domina en Italia y tuvo la "mala suerte" de toparse con el Bayern en octavos y no en la final por ejemplo. Como te dije, para mi cada temporada van dado pasos adelante para acercarse a los más grandes de Europa (los mencionados antes)
El BVB solo se ha podido enfocar en una competición para hacerle frente al Bayern, cuando ganó la Bundesliga no pasó de fase de grupos en Europa League y después no lo hizo en Champions, llegó a la final de Champions dejando de competir en diciembre por el título, si es que no lo hizo antes. Incluso agrego más datos y tu debes saber bien que la ventaja que le logró sacar al Bayern el heynckes en su primera temporada pasó mucho por la lesión de Bastian, lo que le restó mucho al equipo.
El City es lógico que tiene una gran plantilla y pueden competir por todo, ahora solo deben demostrarlo.
El Atlético con todas sus limitaciones se está armando para pelear y es un equipo ampliamente competitivo, favoritos está claro que no es, pero no deja de ser un rival fuerte
Jorge Páez
27/09/2013, 23:57
Dos preguntas ¿quién ha dicho eso y dónde? y ¿qué perra te ha dado a tí con el Atlético? :juas:
Por cierto, la copa de Europa que le gana tu Bayern al Atlético es azar en su máximo exponente!:juas:
Acá lo han dicho, busca más atras...
La diferencia es que Atletico gano una coa de Europa y ya, el Bayern se mantiene constantemente en la elite.
No es contra el Atletico, sino que no entiendo como acá muchos infan al Atletico, lo infravaloran.
Acá lo han dicho, busca más atras...
La diferencia es que Atletico gano una coa de Europa y ya, el Bayern se mantiene constantemente en la elite.
No es contra el Atletico, sino que no entiendo como acá muchos infan al Atletico, lo infravaloran.
Mande?
PD: Ein? Lo infan (supongo que dices inflan), o infravaloran... ¿en que quedamos?
Jorge Páez
28/09/2013, 00:06
Mande?
PD: Ein? Lo infan (supongo que dices inflan), o infravaloran... ¿en que quedamos?
error de escritura jaja
SOBREVALORAN
Tienen grandes jugadores coincido con los que han dicho de que es un grande, pero creo que la clave está en este hombre:
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Me refiero a que pones supuestos, casos hipoteticos, yo hablo de la realidad, este ATletico no ha ganado NADA IMPORTANTE.
Ganarle al Real Madrid un titulo en su campo de verdad que no es importante? Pero garabato, tu sabes de futbol o te haces?
Las supercopas consideralas titulos menores, me la suda, pero ganar a Inter y Chelsea tampoco es precisamente moco de pavo. Y Menos con el 4-1 al Chelsea.
Falcao se quedo corto en su dia cuando hablo de sus 'paisanos' anti-atléticos y enviodiosos. Tu lideras ese ranking.
Jorge Páez
28/09/2013, 04:17
Ganarle al Real Madrid un titulo en su campo de verdad que no es importante? Pero garabato, tu sabes de futbol o te haces?
Las supercopas consideralas titulos menores, me la suda, pero ganar a Inter y Chelsea tampoco es precisamente moco de pavo. Y Menos con el 4-1 al Chelsea.
Falcao se quedo corto en su dia cuando hablo de sus 'paisanos' anti-atléticos y enviodiosos. Tu lideras ese ranking.
Nada, son titulos menores, asi le ganes al que sea, son titulos menores ¿Por qué mentir?
Dr.Lecter
28/09/2013, 04:25
Seguramente.
Nada, son titulos menores, asi le ganes al que sea, son titulos menores ¿Por qué mentir?
Una copa del rey nunca fue un torneo menor. No digas bobadas.
La uefa tampoco lo es. La supercopa ya es distinto xk es a un partido.
No hay rival pequeño.
Enviado desde mi LG-E975 usando Tapatalk
Jorge Mendes
28/09/2013, 09:36
Es que dos años seguidos oyendo hablar de "jugar finales" desde la tercera jornada queman mucho. :jeje:
la palabras mágicas son "necesitamos a R.Garcia" haced una colecta XD
Nada, son titulos menores, asi le ganes al que sea, son titulos menores ¿Por qué mentir?
¿Ganar no define quién es mejor? ¿Entonces qué? el deporte es competencia y la grandeza lo da los titulos.
Deberías aclararte sobre tus opiniones, más que nada para no parecer incoherente, cualquiera con dos dedos de frente entiende que un título adquiere la importancia de como lo ganas y ante quien lo ganas, no es lo mismo ganar al Fulham que ganar al Athletic sin perder ninguna eliminatoria o ganar al Madrid en su casa que en Mónaco al Inter.
Pero bueno de ti sabemos que cualquier equipos que no juegue la champions es un mierdas, por ejemplo los Spurs para ti son una ejemplo de eso aunque tenga una plantilla que pueda competir a equipos de champions.
ChristianSA
28/09/2013, 10:43
Las comparaciones son odiosas pero se asemeja,a dia de hoy es la unica opcion a ser tercero y a ganar algun titulo,logicamente la liga no se la llevara por que en los tiempos que corren pues ya sabemos
Jorge Páez
28/09/2013, 12:12
Una copa del rey nunca fue un torneo menor. No digas bobadas.
La uefa tampoco lo es. La supercopa ya es distinto xk es a un partido.
No hay rival pequeño.
Enviado desde mi LG-E975 usando Tapatalk
Claro, la Copa del Rey y la Uefa estan al mismo nivel de la Liga Española y la Champions, por ello los equipos la toman tan en serio jugando con sus titulares
Jorge Páez
28/09/2013, 12:14
la palabras mágicas son "necesitamos a R.Garcia" haced una colecta XD
Deberías aclararte sobre tus opiniones, más que nada para no parecer incoherente, cualquiera con dos dedos de frente entiende que un título adquiere la importancia de como lo ganas y ante quien lo ganas, no es lo mismo ganar al Fulham que ganar al Athletic sin perder ninguna eliminatoria o ganar al Madrid en su casa que en Mónaco al Inter.
Pero bueno de ti sabemos que cualquier equipos que no juegue la champions es un mierdas, por ejemplo los Spurs para ti son una ejemplo de eso aunque tenga una plantilla que pueda competir a equipos de champions.
Equipo que no compita en Champions simplemente no esta en la regularidad. Es asi de simple. Tenes 4 cupos para trtar de jugarla, si no vas a ese torneo es porque eres irregular.
Jorge Mendes
28/09/2013, 12:35
Equipo que no compita en Champions simplemente no esta en la regularidad. Es asi de simple. Tenes 4 cupos para trtar de jugarla, si no vas a ese torneo es porque eres irregular.
Tu abstracta idea pone por delante al Viktoria Plzen de los Spurs, ahora ve y dile a los aficionados ingleses que son peor equipo que los checos.
Claro, la Copa del Rey y la Uefa estan al mismo nivel de la Liga Española y la Champions, por ello los equipos la toman tan en serio jugando con sus titulares
El Atleti ya ha demostrado que en eliminatorias puede ganarle a cualquiera. El Madrid fue a por todas en esa final se lo jugaba todo, era la copa o año en blanco y cayeron, un equipo que puede ganarle al Madrid en una final como esa con esa intensidad en su casa puede perfectamente ganarle al Bayern.
Acá lo han dicho, busca más atras...
La diferencia es que Atletico gano una coa de Europa y ya, el Bayern se mantiene constantemente en la elite.
No es contra el Atletico, sino que no entiendo como acá muchos infan al Atletico, lo infravaloran.
El Atletico no tiene ninguna Copa de Europa, esa Champions nos la gano tu Bayern con una alta dosis de suerte, ¿No te sabes ni los trofeos de tu propio club?
Yo creo que están ahí, ahí. La diferencia la va a marcar la Champions
El Valencia de Benitez era muy bueno. Gano ligas, con menos puntos, cierto, pero en una liga mas competitiva que esta, en la que ni el Madrid ni Barca llegaban a los 100 puntos ni de coña. Tambien gano una UEFA.
El Sevilla tambien gano dos UEFA, supercopas y demás, y le "tangaron" una liga en la penultima jornada (contra el Mallorca creo recordar)
pero ninguno hizo nada en Champions...
El Atletico este año tiene esa posibilidad, si hace algo reseñable en la Champions superará a los otros.
Jorge Páez
28/09/2013, 14:56
Tu abstracta idea pone por delante al Viktoria Plzen de los Spurs, ahora ve y dile a los aficionados ingleses que son peor equipo que los checos.
Obvio hablamos en ligas top. Se sobreentiende.
El Atleti ya ha demostrado que en eliminatorias puede ganarle a cualquiera. El Madrid fue a por todas en esa final se lo jugaba todo, era la copa o año en blanco y cayeron, un equipo que puede ganarle al Madrid en una final como esa con esa intensidad en su casa puede perfectamente ganarle al Bayern.
El Atletico no tiene ninguna Copa de Europa, esa Champions nos la gano tu Bayern con una alta dosis de suerte, ¿No te sabes ni los trofeos de tu propio club?
Atletico aun no ha demostrado nada, no puedes comparar una final de Copa del Rey con competición de Champions, hay un universo de diferencia, la proparación mental es otra cosa distinta.
¿Ganar con suerte? lo que sea, lo importante es la victoria, no el como.
Obvio hablamos en ligas top. Se sobreentiende.
Atletico aun no ha demostrado nada, no puedes comparar una final de Copa del Rey con competición de Champions, hay un universo de diferencia, la proparación mental es otra cosa distinta.
¿Ganar con suerte? lo que sea, lo importante es la victoria, no el como.
Pues yo no veo para nada menos nivel ni menos intensidad en el la final de Copa que en la final de la Champions, ese universo no lo veo yo.
Jorge Páez
28/09/2013, 18:53
Pues yo no veo para nada menos nivel ni menos intensidad en el la final de Copa que en la final de la Champions, ese universo no lo veo yo.
Si claro, son iguales. :jeje:
Jorge Mendes
28/09/2013, 19:24
Si claro, son iguales. :jeje:
No para ti es mas equipo el Apoel...bueno ya no que ya no juega champions , ahora es más equipo el Plzen...a no espera que ahora si tienes en cuenta el nivel de las ligas.
hace unos meses me decias que el Apoel era más equipo que el Atlético porque estos jugaban la champions y hoy me dices que el Plzen no es más equipo que los Spurs.
El Valencia de principios de los 2000, quitando a los dos equipos grandes españoles, es el mejor hasta la fecha. Este Atlético sí me parece mejor que el Sevilla de las "uefas" porque este Atlético tiene más con que pelear con los grandes.
Con respecto a la otra discusión que tienen... El Atlético de Madrid no está a la altura de varios equipos que sí dominan sus ligas.
Esta temporada será mejor para los colchoneros porque varios de sus jugadores fueron de los mejores en sus posiciones en general en la temporada pasada. Aun así está un escalón por debajo de todos esos equipos que ya todos sabemos que son Top.
Yo no veo al Atlético ganando la Champions ni llegando a la final o semifinal aunque a está última instancia depende mucho de los rivales que te toquen en cuartos y Octavos. Antes de ver a ellos con el título veo fácil a otros equipos.
Dr.Lecter
29/09/2013, 05:53
Yo no veo al Atlético ganando la Champions ni llegando a la final o semifinal aunque a está última instancia depende mucho de los rivales que te toquen en cuartos y Octavos. Antes de ver a ellos con el título veo fácil a otros equipos.
Depende mucho de los rivales, pero si algo tiene este Atleti es que en eliminatorias es una puta pasada, nadie lo va a querer ver, yo no veo tan descabellado que este equipo estuviese en semifinales. Habrá que ver si tienen fondo de armario, para una temporada larga.
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