Ver versión completa : Hay algo que marca la diferencia.
Sneijder
25/04/2013, 16:12
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Qué envidia de estos ambientes. Ojalá pudiéramos ver un ambiente de estos el martes, que los del Dortmund en el minuto 20 estuviesen con el agua al cuello, deseando volver a Alemania por meterse en un infierno.
Pero...
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y
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ACastilla
25/04/2013, 16:24
Putos piperos! :juas: La culpa siempre la tienen ellos, jaja. Mourinho, que dio vergüenza ayer, no tiene ninguna culpa.
Por lo demás, impresionante el Westfalenstadion, precioso ayer el estadio y su afición!
Sneijder
25/04/2013, 16:30
Putos piperos! :juas: La culpa siempre la tienen ellos, jaja. Mourinho, que dio vergüenza ayer, no tiene ninguna culpa.
Por lo demás, impresionante el Westfalenstadion, precioso ayer el estadio y su afición!
¿Quién ha dicho eso? Menudas interpretaciones más subjetivas sacáis algunos.
La crítica más bien es al Madrid por no incentivar a la afición a animar, y cuando el entrenador pide ánimos lo lamentable es que los únicos que animen sean los de siempre, y no es suficiente. Cualquier mierda valdría: regalar camisetas blancas a los aficionados por ejemplo, que con los precios de las entradas ya les sobra. Te digo yo que llegan aquí los alemanes y solo ven camisetas blancas y lo flipan.
En fin, a ver qué hacen el martes.
Albatros
25/04/2013, 16:33
Mucho menos de lo que pasa en el campo. Si fuera por la aficion, tanto Madrid como Barcelona lucharian por no descender. Dicho esto, parece que en el campo del Barca se oye algo mas de animacion que en otras epocas.
La verdad que toda la razón. Ayer además del portentoso juego que desplegó el Dortmund lo que más envidiaba era el no dejar de oír a una afición durante los 90 minutos. Así da gusto.
El partido lo ganaron los futbolistas que le pegaron un baño de escándalo al madrid
Como el bayern al barcelona el dia anterior.
Teneis una tendencia suicida a no buscar los errores en donde estan...pero bueno, ya dijo el otro dia Mou que galatasaray y borussia jugaban con 11+50.000 y es lo que hay que creer
No creo que sea cuestión de precios o piperos, es decir, el Bernabéu se llenará con entradas caras o baratas (si se quedara vació entonces la excusa de las entradas serviría). Lo que pasa es que es una filosofía distinta, en Alemania tienes una grada gigante de pie, cosa que aquí no querría la gente ni de coña, animan, se vuelven locos, se hinchan a cerveza, es distinto, aquí es otra filosofía de animación.
Jorge Mendes
25/04/2013, 17:14
No creo que sea cuestión de precios o piperos, es decir, el Bernabéu se llenará con entradas caras o baratas (si se quedara vació entonces la excusa de las entradas serviría). Lo que pasa es que es una filosofía distinta, en Alemania tienes una grada gigante de pie, cosa que aquí no querría la gente ni de coña, animan, se vuelven locos, se hinchan a cerveza, es distinto, aquí es otra filosofía de animación.
Eso es falso y mucho, precisamente se piden bastante que las gradas de animación como es el caso de la del Signal Iduna Park se implementen aquí, más gente y puede que disminución de precios, recordar que esas gradas sin asientos, están diseñadas para gente joven, evidentemente un abuelete con sus años encima no va a querer ver el partido de pie, pero al final hay más gente joven que abueletes.
Y tampoco es otra filosofia de animación, es la misma, lo que pasa que en alemania tanto federación como clubs trabajan para ofrecer lo mejor a los aficionados/espectadores, aquí eso no pasa, aquí hacen jugar un Lunes a las 10 de la noche a Celta y Zaragoza.
Por cierto el ambiente en ciertas situaciones aporta y bastante, es otro aspecto motivacional.
Sin Cara
25/04/2013, 17:18
Bah. Esos alemanes tan organizaditos, tan conjuntados, con sus banderitas todas reglamentarias. Dan más miedo que otra cosa.
A mí dame un estadio lleno de borrachuzos con la tripa fuera con pancartas hechas a mano pidiendole a alguien la camiseta. Y si el partido aburre, se insulta al arbitro. Como toda la vida.
Ambientazo , que envidia.
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Qué envidia de estos ambientes. Ojalá pudiéramos ver un ambiente de estos el martes, que los del Dortmund en el minuto 20 estuviesen con el agua al cuello, deseando volver a Alemania por meterse en un infierno.
Pero...
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y
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La enorme diferencia de precios en las semifinales de Champions entre España y Alemania
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Bayern-Barça: entre 40 y 150 euros
Barça-Bayern: 91-359 euros
Dortmund-Real Madrid: 45-170
Real Madrid-Dortmund: 70-325
-------------------------------------------------------
Ahora compara también salarios/paro de Alemania con los de España.
Me imagino que la media de edad de la gente que llena los estadios alemanes debe de ser muuuuucho más baja que la de los que llenan el Camp Nou o el Bernabéu. Sin contar que en alemania puede permitirse pagar las entrada cualquier persona, aquí en españa, los que son asiduos a los estadios, normalmente son personas con un poder adquisitivo alto.
Eso es falso y mucho, precisamente se piden bastante que las gradas de animación como es el caso de la del Signal Iduna Park se implementen aquí, más gente y puede que disminución de precios, recordar que esas gradas sin asientos, están diseñadas para gente joven, evidentemente un abuelete con sus años encima no va a querer ver el partido de pie, pero al final hay más gente joven que abueletes.
Y tampoco es otra filosofia de animación, es la misma, lo que pasa que en alemania tanto federación como clubs trabajan para ofrecer lo mejor a los aficionados/espectadores, aquí eso no pasa, aquí hacen jugar un Lunes a las 10 de la noche a Celta y Zaragoza.
Por cierto el ambiente en ciertas situaciones aporta y bastante, es otro aspecto motivacional.
Que pongan a votación en el Barça o Madrid lo de una grada de pie a ver que dicen, o en cualquier otro estado con cierta afición, la gente votaría que no, sobre todo la gente mayor que tiene mismo voz y voto que una persona joven. Quieras o no, la filosofía de animar es muy distinta entre España y Alemania.
El Doctor
25/04/2013, 17:37
Lo de las entradas hace mucho en las aficiones, es decir, esos pastizales te desmotivan a animar. Una vez lo has pagado tu subconsciente piensa "ya pueden ganar, ya, con la que me he gastado...". Y no estás pensando precisamente en esforzarte tú más de lo que ya te has esforzado económicamente para animar.
Es igual que en el campo del Galatasaray.
Jorge Mendes
25/04/2013, 17:42
Que pongan a votación en el Barça o Madrid lo de una grada de pie a ver que dicen, o en cualquier otro estado con cierta afición, la gente votaría que no, sobre todo la gente mayor que tiene mismo voz y voto que una persona joven. Quieras o no, la filosofía de animar es muy distinta entre España y Alemania.
Tiene el mismo voz y voto, pero lo que se pide no es que todo el campo sea con asientos o sin ellos, hablamos de una sola grada...con respecto a lo de la votación tanto madridistas como culés, sois aficiones acomodadas, en el resto donde eso no pasa, ganarían indiscutiblemente las gradas sin asiento.
Rivelino
25/04/2013, 17:48
Las diferencias son mucho más profundas y complejas. Podríamos debatir acerca de porqué siendo uno de los países con menor poder adquisitivo de la UE tenemos el fútbol más caro del continente, de porqué en España son las plataformas televisivas quienes definen calendarios y horarios a escasos días vista velando por su share o de porqué no se educa en el deporte a nuestros aficionados a través de iniciativas surgidas de los propios clubes.
Este podría ser un gran post si se enfocara en la comparación entre la organización de la Bundesliga y de la Liga BBVA, pero como su intención es la de defender a quien critica a su propia afición por no animar se queda en una mierda.
Sneijder
25/04/2013, 17:54
Las diferencias son mucho más profundas y complejas. Podríamos debatir acerca de porqué siendo uno de los países con menor poder adquisitivo de la UE tenemos el fútbol más caro del continente, de porqué en España son las plataformas televisivas quienes definen calendarios y horarios a escasos días vista velando por su share o de porqué no se educa en el deporte a nuestros aficionados a través de iniciativas surgidas de los propios clubes.
Este podría ser un gran post si se enfocara en la comparación entre la organización de la Bundesliga y de la Liga BBVA, pero como su intención es la de defender a quien critica a su propia afición por no animar se queda en una mierda.
Te invito a que hagas el hilo de dicha comparación, que aquí esto va de otra cosa.
Tiene el mismo voz y voto, pero lo que se pide no es que todo el campo sea con asientos o sin ellos, hablamos de una sola grada...con respecto a lo de la votación tanto madridistas como culés, sois aficiones acomodadas, en el resto donde eso no pasa, ganarían indiscutiblemente las gradas sin asiento.
Está claro, en Madrid y Barcelona somos acomodados, por favor, somos niños pijos de buen whisky cuando salimos a hacer botellón, claro que sí, si te sirve de algo te doy la razón.
Rivelino
25/04/2013, 18:00
Que pongan a votación en el Barça o Madrid lo de una grada de pie a ver que dicen, o en cualquier otro estado con cierta afición, la gente votaría que no, sobre todo la gente mayor que tiene mismo voz y voto que una persona joven. Quieras o no, la filosofía de animar es muy distinta entre España y Alemania.
Eso ha pasado con la Grada Jove. No había nada en marcha y la gente ya estaba augurando lo que iba a pasar. Por criticar, incluso criticaron el nombre que parecía que iba a tener dicho grupo de animación. En Can Barça nos hemos tomado tan en serio lo de erradicar la violencia del Camp Nou que ya no aceptamos otra cosa que no sean meros espectadores, es decir, gente que simplemente va a ver el fútbol.
Jorge Mendes
25/04/2013, 18:00
Está claro, en Madrid y Barcelona somos acomodados, por favor, somos niños pijos de buen whisky cuando salimos a hacer botellón, claro que sí, si te sirve de algo te doy la razón.
No, pero solo hay que ver partidos, donde una parte importante de los que están en el campo son turistas o simplemente ver los ambientes que se desarrolla cuando juega el Barça.
No, pero solo hay que ver partidos, donde una parte importante de los que están en el campo son turistas o simplemente ver los ambientes que se desarrolla cuando juega el Barça.
Vamos por partes. La afición del Barça a parte de ser muy crítica no le sirve con ganas, si el equipo no te da motivos para animar, no animan. Los altos precios hacen que no haya gente joven en la grada, o que si van, sea de forma esporádica. Si has ido al Camp Nou verás que si un grupo anima, y el otro grupo está en la otra punta, y el otro grupo en la otra punta... no se escucha una mierda, es lo que tiene un campo de 98.000 espectadores que aunque parezca contradictorio se necesita más gente de lo normal para que se escuche el ambiente. Otro temita, no hay Boixos, es decir, quita el FA, US, BN, RB, etc, a los equipos, y verás que el ambiente baja mucho, pero no porque la otra gente no anime, si no porque directamente no hay un sector que inicie los cánticos, creeme que no es fácil inicar tu mismo un cántico con dos coleguitas...:estrellita:
Pero nada, qué sí, que en el Camp Nou estamos con nuestro cubatita de whiskey de 300 pavos la botella y una hamburguesa del Fosters Hollywood en la otra mano.
Jorge Mendes
25/04/2013, 18:07
Vamos por partes. La afición del Barça a parte de ser muy crítica no le sirve con ganas, si el equipo no te da motivos para animar, no animan. Los altos precios hacen que no haya gente joven en la grada, o que si van, sea de forma esporádica. Si has ido al Camp Nou verás que si un grupo anima, y el otro grupo está en la otra punta, y el otro grupo en la otra punta... no se escucha una mierda, es lo que tiene un campo de 98.000 espectadores que aunque parezca contradictorio se necesita más gente de lo normal para que se escuche el ambiente. Otro temita, no hay Boixos, es decir, quita el FA, US, BN, RB, etc, a los equipos, y verás que el ambiente baja mucho, pero no porque la otra gente no anime, si no porque directamente no hay un sector que inicie los cánticos, creeme que no es fácil inicar tu mismo un cántico con dos coleguitas...:estrellita:
Pero nada, qué sí, que en el Camp Nou estamos con nuestro cubatita de whiskey de 300 pavos la botella y una hamburguesa del Fosters Hollywood en la otra mano.
No has entendido que significa el ser acomodado y es todo lo que has explicado, os habéis acomodado u os han hecho acomodar es la realidad, precios, grupos de animación,etc...resultado campo frio.
No has entendido que significa el ser acomodado y es todo lo que has explicado, os habéis acomodado u os han hecho acomodar es la realidad, precios, grupos de animación,etc...resultado campo frio.
Nada, sigue en tus cosas. No entiendes lo que he dicho o no lo has querido entender.
Jorge Mendes
25/04/2013, 18:23
Nada, sigue en tus cosas. No entiendes lo que he dicho o no lo has querido entender.
¿Entonces sois vosotros sois como los del Borussia?
¿Entonces sois vosotros sois como los del Borussia?
Peores, el nuestro si que es un Infierno y no las tonterías de Turquía o Grecia.
Jorge Mendes
25/04/2013, 18:30
Peores, el nuestro si que es un Infierno y no las tonterías de Turquía o Grecia.
Si eh, cuidado que hacen 20.000 fotos por segundo. :alabanza:
Si eh, cuidado que hacen 20.000 fotos por segundo. :alabanza:
Somos pijos, que esperas? Vamos a camarón por mano, imagínate.
Jorge Mendes
25/04/2013, 18:35
Somos pijos, que esperas? Vamos a camarón por mano, imagínate.
Y sigues sin entender que significa ser acomodado, enserio Sergio ¿te estás quedando conmigo?
ACastilla
25/04/2013, 18:39
Las gradas de pie son peligrosas. Las mayores catástrofes del fútbol han venido por ellas. Es lógico que se hayan erradicado en España, y sería lógico que lo hicieran también en Alemania.
Y sigues sin entender que significa ser acomodado, enserio Sergio ¿te estás quedando conmigo?
Tú si que te quedas conmigo. En un campo de 10.000 personas están más juntas, al estar más juntas, si animan 5000 a la vez tienes el 50% chillando como locos. En un campo donde hay, por ejemplo, 70.000 personas en un campo tan grande, largo, alto, es MUY difícil que si animan 20-30.000 se les escuche igual que en un campo más pequeño, cerrado, más hecho para ser una olla a presión, el sonido ambiente es diferente. El Camp Nou a parte de ser bastante abierto, tiene gradas profundas, no hay techo, la acústica no es la adecuada, por ejemplo, un estadio más pequeño es mejor, o un estadio más vertical como el Bernabéu.
Jorge Mendes
25/04/2013, 18:46
Las gradas de pie son peligrosas. Las mayores catástrofes del fútbol han venido por ellas. Es lógico que se hayan erradicado en España, y sería lógico que lo hicieran también en Alemania.
¿Por las gradas? eso no es cierto, en las mayores catástrofes, pongamos Heysel y Hillsborough los problemas fueron causados por deficiencias en la seguridad y mal estado de las instalaciones.
¿Por las gradas? eso no es cierto, en las mayores catástrofes, pongamos Heysel y Hillsborough los problemas fueron causados por deficiencias en la seguridad y mal estado de las instalaciones.
Y eso porque viene dado? Si tú tienes asientos y unas plazas asignadas de esas plazas NO te puedes pasar. El problema de estar de pie es que no sabes exactamente cuanta gente podrá entrar.
En el fondo del Allianz Arena (el de la derecha si lo vemos por la tele) en la Bundesliga es de pie y en la Champions obligan a estar sentados.
ACastilla
25/04/2013, 18:55
¿Por las gradas? eso no es cierto, en las mayores catástrofes, pongamos Heysel y Hillsborough los problemas fueron causados por deficiencias en la seguridad y mal estado de las instalaciones.
Y eso porque viene dado? Si tú tienes asientos y unas plazas asignadas de esas plazas NO te puedes pasar. El problema de estar de pie es que no sabes exactamente cuanta gente podrá entrar.
En el fondo del Allianz Arena (el de la derecha si lo vemos por la tele) en la Bundesliga es de pie y en la Champions obligan a estar sentados.
Las gradas de pie provocan o son proclives a que haya avalanchas cuándo pasa algo. No se puede negar la peligrosidad que tienen. No hay más que ver las que se montan en los partidos argentinos en las gradas de pie también.
HAy que erradicarlas del fútbol.
El Nou Camp, salvo casos muy puntuales, ha sido siempre un inmenso teatro -por no hacer un símil peor-, bien con la general de a pie, bien con todos sentaditos y lo sería con todas las variantes posibles.
Es verdad que algo ha cambiado en los últimos ... ¿10 años? ¿15?
Pero sigue siendo una de las peores aficiones de España. Cantidad no es calidad.
Jorge Mendes
25/04/2013, 20:24
Y eso porque viene dado? Si tú tienes asientos y unas plazas asignadas de esas plazas NO te puedes pasar. El problema de estar de pie es que no sabes exactamente cuanta gente podrá entrar.
En el fondo del Allianz Arena (el de la derecha si lo vemos por la tele) en la Bundesliga es de pie y en la Champions obligan a estar sentados.
Las gradas de pie provocan o son proclives a que haya avalanchas cuándo pasa algo. No se puede negar la peligrosidad que tienen. No hay más que ver las que se montan en los partidos argentinos en las gradas de pie también.
HAy que erradicarlas del fútbol.
Me pones malos ejemplos ¿Has visto tu el estado de los campos argentinos? comparalo con el Singal Iduna o el Allianz, peligrosas son las gradas superiores de Mestalla o el Bernabeu, las vallas de protección del calderón, etc...
Estas cosas son tan seguras como tu quieras hacerlas, pero es cierto, conociendo las burradas que se hacen en españa es imposible implementar estos temas.
El Nou Camp, salvo casos muy puntuales, ha sido siempre un inmenso teatro -por no hacer un símil peor-, bien con la general de a pie, bien con todos sentaditos y lo sería con todas las variantes posibles.
Es verdad que algo ha cambiado en los últimos ... ¿10 años? ¿15?
Pero sigue siendo una de las peores aficiones de España. Cantidad no es calidad.
Ves Sergio, a esto me refiero.
Ves Sergio, a esto me refiero.
Qué sí, y yo te digo: ¿has visto hoy el Palau Blaugrana? Si son 9.000 personas y 5.000 la están liando y animando, pues se escucha al ser un recinto muy pequeño, cerrado, etc. El Camp Nou es muy grande, cabe mucha gente, y si animan la mitad, o un tercio, pues no se escucha tanto como debiera por la sonoridad del recinto, sitio muy abierto, campo ancho, sin techo, y además la gente que anima está muy lejos entre si, es muy complicado.
Palmatoria
26/04/2013, 05:07
Yo siempre he encotrado a las aficiones de Madrid y Barcelona muy frías, sobretodo si consideramos la capacidad que tienen sus estadios
Jorge Mendes
26/04/2013, 08:43
Qué sí, y yo te digo: ¿has visto hoy el Palau Blaugrana? Si son 9.000 personas y 5.000 la están liando y animando, pues se escucha al ser un recinto muy pequeño, cerrado, etc. El Camp Nou es muy grande, cabe mucha gente, y si animan la mitad, o un tercio, pues no se escucha tanto como debiera por la sonoridad del recinto, sitio muy abierto, campo ancho, sin techo, y además la gente que anima está muy lejos entre si, es muy complicado.
El baloncesto no me vale como ejemplo, lo siento.
El baloncesto no me vale como ejemplo, lo siento.
Yo te estoy dando ésto como ejemplo pero te puedo dar Stamford Bridge. Imaginate ese campo con 35.000 tios, creo que caben o por ahí, 15.000 apoyando, cerca del campo, juntitos, acústicamente el campo debe sonar acojonante por la cercanía de la gente, no es un campo abierto, etc.
Jorge Mendes
26/04/2013, 15:17
Yo te estoy dando ésto como ejemplo pero te puedo dar Stamford Bridge. Imaginate ese campo con 35.000 tios, creo que caben o por ahí, 15.000 apoyando, cerca del campo, juntitos, acústicamente el campo debe sonar acojonante por la cercanía de la gente, no es un campo abierto, etc.
Volvemos a lo mismo, si eso pasa en ciertos campos es gracias a los clubs y a las federaciones que son las que potencian esas imágenes y situaciones.
Volvemos a lo mismo, si eso pasa en ciertos campos es gracias a los clubs y a las federaciones que son las que potencian esas imágenes y situaciones.
Pero que tendrá que ver, si en el Barça 1/3 o más son abuelos que pueden pagarse el carnet y son abonados (diferente abonado que socio) pues no hay nada que hacer.
Jorge Mendes
26/04/2013, 16:46
Pero que tendrá que ver, si en el Barça 1/3 o más son abuelos que pueden pagarse el carnet y son abonados (diferente abonado que socio) pues no hay nada que hacer.
Pues mucho, hoy en día en españa ir al futbol es un privilegio, lo que hace que mucha gente joven no pueda permitirse una entrada o un abono, la solución es fácil mejores horarios, entradas más baratas y sobretodo gradas de animación (como ha hecho el valencia).
El Doctor
26/04/2013, 21:10
No sé si se ha comentado, pero ¿qué pasa con los speakers? animan mucho el ambiente, a la gente. Si están permitidos ¿por qué no se usan en campos españoles. También hacen bastantante (en cuanto a ambiente, no entro en lo de ganar o perder).
Jorge Mendes
26/04/2013, 21:25
No sé si se ha comentado, pero ¿qué pasa con los speakers? animan mucho el ambiente, a la gente. Si están permitidos ¿por qué no se usan en campos españoles. También hacen bastantante (en cuanto a ambiente, no entro en lo de ganar o perder).
Pues tambien los hay, vamos yo en el Bernabeu y en el Calderón los he escuchado.
El Doctor
26/04/2013, 21:27
Pues tambien los hay, vamos yo en el Bernabeu y en el Calderón los he escuchado.
¿En medio del partido, animando?
Sneijder
26/04/2013, 21:52
También ponen música al marcar un gol los alemanes.
Jorge Mendes
26/04/2013, 22:44
¿En medio del partido, animando?
Ah no eso no, principalmente porque eso no pega nose...eso lo veo más para el Baloncesto o Balonmano.
Tiene el mismo voz y voto, pero lo que se pide no es que todo el campo sea con asientos o sin ellos, hablamos de una sola grada...con respecto a lo de la votación tanto madridistas como culés, sois aficiones acomodadas, en el resto donde eso no pasa, ganarían indiscutiblemente las gradas sin asiento.
Aquí cabian 70.000 personas y era espectacular..
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Jorge Mendes
27/04/2013, 09:31
Aquí cabian 70.000 personas y era espectacular..
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Basicamente, pero aquí hay otro problema y es que la seguridad no seria buena, por ejemplo en Alemania en el Signal Iduna en liga a pesar de que la capacidad casi se duplique en la grada en cuestión no es que entre todos los que quieran, sino es algo que ya se sabe cuantos pueden entrar y se sabe cuantos entran.
Pues mucho, hoy en día en españa ir al futbol es un privilegio, lo que hace que mucha gente joven no pueda permitirse una entrada o un abono, la solución es fácil mejores horarios, entradas más baratas y sobretodo gradas de animación (como ha hecho el valencia).
Sí, gradas de animación donde se colarían aquí todos los Boixos que Laporta se encargó de echar al carajo.
Jorge Mendes
27/04/2013, 15:45
Sí, gradas de animación donde se colarían aquí todos los Boixos que Laporta se encargó de echar al carajo.
Se cuelan de igual manera.
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