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Ver versión completa : Ronaldodependencia Vs Messidependencia



Edu
14/04/2013, 17:40
:esmadrid: RONALDODEPENDENCIA VS MESSIDEPENDENCIA :esbarcelona:


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:esbarcelona: MESSIDEPENDENCIA :esbarcelona:

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:gol: Leo ha marcado 57 goles de los 138 que lleva el Barça :gol:

:gol: Supone un 41,3% del total de goles de su equipo :gol:


PORCENTAJE DE GOLES EN LIGA y CHAMPIONS


:gol: 45% del total de goles del Barça en liga (43 de 95) :gol:

:gol: 44% de goles del Barça en Champions (8 de 18) :gol:




:esmadrid: RONALDODEPENDENCIA :esmadrid:

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:gol: Ronaldo ha marcado 48 goles de los 123 que lleva el Madrid :gol:

:gol: Supone un 39% del total de goles de su equipo :gol:


PORCENTAJE DE GOLES EN LIGA y CHAMPIONS


:gol: 37,6% del total de goles del Madrid en liga (29 de 77) :gol:

:gol: 47,8% de goles del Madrid en Champions (11 de 23) :gol:




Se suele decir que el Barça depende mucho más de su estrella que el Madrid, pero los números están ahí.


¿Quién notaría más su ausencia en el tramo final de temporada?

Sergio
14/04/2013, 17:42
Messi obviamente es muchísimo más importante para el Barça que para el Madrid el portugués. Es simple: Messi es el mejor del mundo con diferencia, y probablemente un TOP5 histórico o el mejor, es normal que el equipo sea dependiente de un jugador así. Quítale Pelé al Santos, por ejemplo.

Rai
14/04/2013, 17:51
Messi es infinitamente más necesario para el Barça que Cristiano para el Madrid, porque el Madrid tiene delanteros mejores que el Barça y si falta Cristiano, esos goles los pueden aportar perfectamente Higuaín, Benzema, Özil o Di María. Lógicamente, Cristiano, es Cristiano.

El Doctor
14/04/2013, 17:56
Lo de Özil lo dices de coña, ¿no Rai? tiene muchas virtudes, pero el gol no es una de ellas, aunque el otro día marcara 2.

pierno
14/04/2013, 17:59
La cuestion es que Messi juega...pero da tambien( 11 asistencias creo en liga)...

Es mucho lo que da al barcelona.

Eso si....al Madrid le quitas a Ronaldo y sufriría muchisimo tambien....es un desatascador de su juego impresionante.

Edu
14/04/2013, 18:01
Messi es infinitamente más necesario para el Barça que Cristiano para el Madrid, porque el Madrid tiene delanteros mejores que el Barça y si falta Cristiano, esos goles los pueden aportar perfectamente Higuaín, Benzema, Özil o Di María. Lógicamente, Cristiano, es Cristiano.

Pero este año las cifras y rendimiento de 3 de esos 4 han bajado mucho, no? El secreto del madrid del año pasado es que Ronaldo metía los mismos goles que ahora y, además, Benzema y Higuaín, llevaban cifras de goles muy altas.

Si te fijas el Barça ha marcado más goles que el Madrid (138 por 123), y el porcentaje de goles logrado por Messi y CR7 es muy similar ( 41% y 39%), apostaría a que la pasada temporada Ronaldo no llevaba un porcentaje tan alto.

David
14/04/2013, 18:18
Claaaaaaaaaaaaaro que si Rai . Sin Ronaldo no estaríais ni en la semis de champions .

Que los otros delanteros siguen de vacaciones .

Xavi for ever
14/04/2013, 18:29
Messi es infinitamente más necesario para el Barça que Cristiano para el Madrid, porque el Madrid tiene delanteros mejores que el Barça y si falta Cristiano, esos goles los pueden aportar perfectamente Higuaín, Benzema, Özil o Di María. Lógicamente, Cristiano, es Cristiano.

Este año los delanteros que dices del Madrid no están marcando mas goles que Villa, Pedro, Alexis, Fàbregas o Tello.

Rai
14/04/2013, 18:31
Lo de Özil lo dices de coña, ¿no Rai? tiene muchas virtudes, pero el gol no es una de ellas, aunque el otro día marcara 2.

Ya bueno, pero más gol que Alexis tiene, no? xD


Pero este año las cifras y rendimiento de 3 de esos 4 han bajado mucho, no? El secreto del madrid del año pasado es que Ronaldo metía los mismos goles que ahora y, además, Benzema y Higuaín, llevaban cifras de goles muy altas.

Si te fijas el Barça ha marcado más goles que el Madrid (138 por 123), y el porcentaje de goles logrado por Messi y CR7 es muy similar ( 41% y 39%), apostaría a que la pasada temporada Ronaldo no llevaba un porcentaje tan alto.

Bueno es cierto que las cifras goleadoras de nuestros delanteros esta temporada no han sido demasiado buenas, pero no es lo habitual. Lo normal es que Higuaín marque entre 15-20 goles, Benzema unos 15, Özil 5-8, y Di María otros 5. Eso haría un total de 40-45 goles sin contar a Cristiano.

No se qué números manejarán los delanteros del Barça, pero me da la sensación de que son menores.

Zizou
14/04/2013, 19:05
Es normal que ambos equipos tengan dependencia de estos figuras...

Los números son muy similares pero por sensaciones me parece que el Barca depende mas de Messi que el Madrid de Cristiano.

Albatros
14/04/2013, 19:09
Messi obviamente es muchísimo más importante para el Barça que para el Madrid el portugués. Es simple: Messi es el mejor del mundo con diferencia, y probablemente un TOP5 histórico o el mejor, es normal que el equipo sea dependiente de un jugador así. Quítale Pelé al Santos, por ejemplo.

Pues hubiera sido un gran equipo tambien, como lo eran los Brasil donde jugo.

Sergio
14/04/2013, 19:31
Pues hubiera sido un gran equipo tambien, como lo eran los Brasil donde jugo.

Un gran equipo, pero no el mejor, o un equipo campeón. Esa es la diferencia entre un gran equipo y un equipo campeón.

Albatros
14/04/2013, 19:33
Un gran equipo, pero no el mejor, o un equipo campeón. Esa es la diferencia entre un gran equipo y un equipo campeón.

Eso no lo se, pero se que tenian grandes jugadores. En el caso de Brasil, sin Pele lesionado, ganaron el mundial del 62. Asi que tambien eran un equipo campeon sin Pele.

Es que si Pele hubiese ganado lo que gano en plan Maradona (con poca ayuda) no habria debate sobre quien era mejor.

Tomahawk
14/04/2013, 19:36
Normal que haya dependencia de CR7 y Messi, son los dos mejores jugadores del mundo de la actualidad. Pero creo que el Barça necesita mas a Messi que el Madrid a Cristiano. Messi da un plus que no da CR7, cuando sale revoluciona el partido.

sayid
16/04/2013, 03:54
recuerdo que cristiano no jugó en pamplona y se vio uno de los juegos mas lamentables donde ninguno de los equipos podian dar dos pases
seguidos, empataron en todo ese dia.

el madrid depende más de cristiano.

pierno
16/04/2013, 10:45
recuerdo que cristiano no jugó en pamplona y se vio uno de los juegos mas lamentables donde ninguno de los equipos podian dar dos pases
seguidos, empataron en todo ese dia.

el madrid depende más de cristiano.

El Madrid este año mas que nunca lleva una ronaldodependencia brutal...infinidad de partidos los ha solucionado el, este finde contra el athlet otro mas.

No en vano....benzema lleva los mismos goles que un villa o tello que no han jugado nada en Barcelona......

Y di maria los mismos goles y menos asistencias que un Alexis Sánchez al que la mayoria de cules vendería mañana mismo.

Edu
16/04/2013, 14:48
Y di maria los mismos goles y menos asistencias que un Alexis Sánchez al que la mayoria de cules vendería mañana mismo.

No sé si recuerdas cierto hilo en que se nos trataba de locos, o de vete a saber qué, a los que preferíamos a Alexis antes que al fideo :facepalm:


Enviado desde mi ST25i usando Tapatalk 2

pierno
16/04/2013, 14:57
No sé si recuerdas cierto hilo en que se nos trataba de locos, o de vete a saber qué, a los que preferíamos a Alexis antes que al fideo :facepalm:


Enviado desde mi ST25i usando Tapatalk 2

Claro que lo recuerdo...

Y bueno...hace unos dias ya dije que la gente no se esperara ver al mejor di maria del madrid...porque si este nivel actual no se corresponde con su calidad, menos lo hacia aquel nivel donde era capaz de defender y atacar como el que mas.

Di María no es un megacrack...siempre fue esto, un jugador irregular, con tantos destellos de genialidad como de indolencia, y muchas veces incluso poca inteligencia sobre el campo.

De hecho:

Alexis 22 goles 14 asistencias 79 partidos
Di maria 17 goles 16 asistencias 78 partidos


Y ya por enriquecer este hilo con datos:

Di Maria 1696 minutos 4 goles 4 asistencias
Alexis S. 1408 minutos 4 goles 7 asistencias



Benzema 1396 minutos 8 goles 6 asistencias
Villa 1054 minutos 8 goles 4 asistencias
Tello 943 minutos 7 goles



Modric 1752 minutos 2 goles 1 asistencia
Thiago 1139 minutos 2 goles 4 asistencias

Albatros
16/04/2013, 16:06
El Barca solo juega contra malos cuando no esta Messi, asi que no podemos comparar. El Madrid empato en Pamplona sin Cristi y el Barca gano 0-3 en la Romareda, pero donde va a parar, el Osasuna va 15 y y el ZGZ 18. Hay un mundo.

Edu
16/04/2013, 16:50
Claro que lo recuerdo...

Y bueno...hace unos dias ya dije que la gente no se esperara ver al mejor di maria del madrid...porque si este nivel actual no se corresponde con su calidad, menos lo hacia aquel nivel donde era capaz de defender y atacar como el que mas.

Di María no es un megacrack...siempre fue esto, un jugador irregular, con tantos destellos de genialidad como de indolencia, y muchas veces incluso poca inteligencia sobre el campo.

De hecho:

Alexis 22 goles 14 asistencias 79 partidos
Di maria 17 goles 16 asistencias 78 partidos



Era fanatismo. No vendría mal un reflote a ese hilo con los datos que aportas, parece que el fanatismo pudo cambiar de lado :jeje: [Only registered and activated users can see links]

:facepalm:

pierno
16/04/2013, 18:13
Era fanatismo. No vendría mal un reflote a ese hilo con los datos que aportas, parece que el fanatismo pudo cambiar de lado :jeje: [Only registered and activated users can see links]

:facepalm:

No me deja postear en el esto:

Estas dos temporadas de alexis y di maria:

Alexis 22 goles 14 asistencias 79 partidos
Di maria 17 goles 16 asistencias 78 partidos

Edu
14/11/2013, 14:34
Este año gana la Ronaldodependencia de calle:

-El portugués ha jugado todos los minutos en liga, y ha marcado 16 de los 35 goles que lleva el Madrid. En Champion aún es más bestia, Cristiano ha marcado 8 de los 14 goles que llevan los blancos.


Real Madrid: 49 goles
Cristiano Ronaldo 24 goles


-En el caso del Barça la cosa ha variado para bien. El equipo se esta empezando a acostumbrar a jugar (y ganar) sin Messi. A ver si esto se aguanta durante los próximos meses con la ausencia total del argentino.

Albatros
14/11/2013, 14:42
Este año gana la Ronaldodependencia de calle:

-El portugués ha jugado todos los minutos en liga, y ha marcado 16 de los 35 goles que lleva el Madrid. En Champion aún es más bestia, Cristiano ha marcado 8 de los 14 goles que llevan los blancos.


Real Madrid: 49 goles
Cristiano Ronaldo 24 goles


-En el caso del Barça la cosa ha variado para bien. El equipo se esta empezando a acostumbrar a jugar (y ganar) sin Messi. A ver si esto se aguanta durante los próximos meses con la ausencia total del argentino.

Este anyo?

Los numeros mientras juegan me dan bastante igual porque ambos se tiran hasta las zapatillas. Lo que hay que mirar son los numeros cuando no estan. Y el Barcelona sin Messi se aburre a ganar partidos, con Tito antes cuando Messi metia el 50% de los goles y ahora con el Tata caundo mete bastantes menos y si hace falta con el Tato.

No lo he seguido con mucha atencion, pero me da que el Madrid en los pocos partidos que no ha jugado Cristi, ha tenido peores resultados.

Pep_Guardiola
14/11/2013, 15:03
Es difícil saberlo, básicamente porque Ronaldo siempre está cuando se le necesita. Cuando esté un tiempo sin jugar como ahora lo va a estar Messi, se sabrá.

Otus
14/11/2013, 21:06
Y dale con las "dependencias"

Ni el Madrid tiene dependencia futbolística de Crisitiano ni el Barça de Messi.

Tan solo se trata de dependencias mediáticas de las masas de idólatras de ambos iconos fabricados por los periodistas para asegurarse unas ventas a base de dar carnaza a tantos miles de idólatras que tienen una aberrante concepción del fútbol como deporte de equipo, y que solamente ven lo que hacen, como visten, como se peinan, con quien salen, sus ídolos. Y claro, se cabrean cuando su ídolo no ha marcado ningún gol aunque Madrid o Barça hayan ganado el partido.

Mickkelodeon
14/11/2013, 21:10
Y dale con las "dependencias"

Ni el Madrid tiene dependencia futbolística de Crisitiano ni el Barça de Messi.

Tan solo se trata de dependencias mediáticas de las masas de idólatras de ambos iconos fabricados por los periodistas para asegurarse unas ventas a base de dar carnaza a tantos miles de idólatras q

Pues no se entonces quien metería los goles del R.Madrid si no estuviese C.Ronaldo, porque Benzema mete 1 de 100. Claro que hay dependencia de los dos. No contar con los mejores jugadores del mundo se nota en los equipos.
Me hubiese gustado ver al R.Madrid en este inicio de liga sin C.Ronaldo.

Otus
14/11/2013, 21:16
Pues no se entonces quien metería los goles del R.Madrid si no estuviese C.Ronaldo, porque Benzema mete 1 de 100. Claro que hay dependencia de los dos. No contar con los mejores jugadores del mundo se nota en los equipos.
Me hubiese gustado ver al R.Madrid en este inicio de liga sin C.Ronaldo.

Reconocer que tanto Cristiano como Messi son dos excelentes goleadores no es lo mismo que decir que tanto Madrid y Barça serían nulos sin ellos. Eso es lo que significa dependencia.

Cristiano y Messi aportan mucho, pero sin ellos serían otros jugadores los que meterían sus goles, quizás no tan espectaculares, no tan mediáticos, pero igualmente válidos para que tanto Madrid como Barça sigan siendo lo que son: dos equipazos.

Mickkelodeon
14/11/2013, 21:24
Reconocer que tanto Cristiano como Messi son dos excelentes goleadores no es lo mismo que decir que tanto Madrid y Barça serían nulos sin ellos. Eso es lo que significa dependencia.

Cristiano y Messi aportan mucho, pero sin ellos serían otros jugadores los que meterían sus goles, quizás no tan espectaculares, no tan mediáticos, pero igualmente válidos para que tanto Madrid como Barça sigan siendo lo que son: dos equipazos.

Pues yo opino que el R.Madrid si tiene dependencia de C.Ronaldo. Solo hay que mirar atrás un par de partidos, descontanto las últimas goleadas, el R.Madrid lo ha pasado muy mal en varios partidos, como por ejemplo Elche, Osasuna, etc. y sin C.Ronaldo, no hubiésemos venido con puntos.

Zizou
14/11/2013, 22:20
Hace un par de años con Huguain, un gran Benzema, Ozil, Alonso... el Madrid no dependia tanto de Cristiano, pero a dia de hoy el Madrid tiene Cristianodependencia total, sin él ya le habríamos dicho adios a la liga (o casi).

Palmatoria
14/11/2013, 22:53
Yo creo que la mejor forma de medir las dependencias no es ver sus números cuando ellos estás, sino cuando ellos no están.

Es lógico que mientras ellos estén en el campo van a ser los que metan mayor cantidad de goles y lleven el peso del ataque. No se gana nada como restar sus goles para hacer el cálculo, porque estás ignorando unos datos - que son especulación - sobre los datos del sustituto de Ronaldo o Messi en aquel partido.

Albatros
15/11/2013, 01:55
Vuelvo a insistir. Los vendeis muy por encima de lo que en realidad valen.

Si fueran tan buenos, Messi ya habria mojado algo a nivel de selecciones con los mejores delanteros del mundo jugando a su lado, y Cristi no sufriria para clasificar a Portugal para el mundial.

Otus
15/11/2013, 02:39
Vuelvo a insistir. Los vendeis muy por encima de lo que en realidad valen.

Si fueran tan buenos, Messi ya habria mojado algo a nivel de selecciones con los mejores delanteros del mundo jugando a su lado, y Cristi no sufriria para clasificar a Portugal para el mundial.

Efectivamente. Y la culpa es de los periodistas que los ensalzan para apuntalar bien unos iconos sobre los que garantizarse unas ventas. A veces resulta patético ver con que fijación titulan siempre las crónicas de Madrid y Barça en función de lo que hacen o dejan de hacer Cristiano y Messi. Como si los demás fueran unos meros comparsas.

pierno
15/11/2013, 08:10
Efectivamente. Y la culpa es de los periodistas que los ensalzan para apuntalar bien unos iconos sobre los que garantizarse unas ventas. A veces resulta patético ver con que fijación titulan siempre las crónicas de Madrid y Barça en función de lo que hacen o dejan de hacer Cristiano y Messi. Como si los demás fueran unos meros comparsas.



Pues mira lo que dicen esos meros comparsas cuando les preguntan por Messi o Ronaldo.

Y ...no se...igual ellos saben mas.que nosotros....digo yo eh!....

Ahora...si me.decis que sin ellos.el Madrid y el.Barcelona seguirían ganando a Rayos, Granadas, incluso Valencias o Sevilla....ACABARAMOS....porque hablamos.de Madrid y Barcelona!!

Aless!
15/11/2013, 10:39
No sé que andáis hablando sobre esto en el día de Zlatan Ibrahimovic...

Otus
15/11/2013, 14:58
Pues mira lo que dicen esos meros comparsas cuando les preguntan por Messi o Ronaldo.

Y ...no se...igual ellos saben mas.que nosotros....digo yo eh!....

Ahora...si me.decis que sin ellos.el Madrid y el.Barcelona seguirían ganando a Rayos, Granadas, incluso Valencias o Sevilla....ACABARAMOS....porque hablamos.de Madrid y Barcelona!!

¿y qué pueden decir los demás jugadores que no sea lo políticamente correcto? La aberración está en la obsesión con que siempre les preguntan sobre lo mismo: Messi y Cristiano; Cristiano y Messi

pierno
15/11/2013, 15:05
¿y qué pueden decir los demás jugadores que no sea lo políticamente correcto? La aberración está en la obsesión con que siempre les preguntan sobre lo mismo: Messi y Cristiano; Cristiano y Messi
YA

osea que mienten...que en realidad piensan que no son tan buenos , o incluso, que ellos pueden ser igual o mejores (total, segun vuestras teorias no se nota cuando juegan contra el Elche o el Bate Borisov)

Sabeis que pasa?

que son muy buenos, los mejores, y eso lo sabe del primero hasta el ultimo profesional que comparte con ellos cada dia de entrenamientos....pero claro, al futbol juegan 11, 14 con los cambios.....todos son necesarios, un jugador se puede sustuir sobretodo cuando hablamos de Barcelona o Madrid con plantillas repletas de estrellas mundiales, estaria bueno!, pero ellos msimos saben que los putos jefes, los que dia a dia sacan las castañas del fuego...son ellos dos....Ronaldo y MEssi.

y no solo tienes palabras.....tienes hechos....ambos jugadores abarcan todo el juego ofensivo de sus clubs desde hace años.....y a menos que me digais que van y le quitan el balon a Casillas y Valdes, entenderemos que es porque los demas consienten, quieren , que asi sea.....por algo será.

Otus
15/11/2013, 20:02
Que son muy buenos eso nadie lo discute.....pero sí es muy discutible que sean los mejores furbolistas. Como mucho se podrá decir que son los mejores delanteros, pero como porteros, defensas, carrileros, pivotes, pasadores....hay millones mejores que ellos.

De hecho hablar de "Mejor jugador del Mundo" siempre ha sido una aberración conceptual. Lo correcto sería nominar el Mejor Once, es decir, al mejor en cada puesto, en cada especialidad.

Que las ausencias de Messi o Cristiano se notan....cierto. Como tambien ha acusado el Barça la ausencia de Puyol o el Madrid la de Xabi Alonso. Pero de ahí a hablar de dependencia.... Ni el Madrid ni el Barça se han descompuesto ni han dejado de ganar sus partidos en ausencia de esos supuestos pilares imprescindibles.

Nadie es imprescindible. Messi y Cristiano mejoran lo que hay, pero no son imprescindibles.

Cosa muy distinta es la dependencia mediática que llega incluso a afectar a las propias instituciones (directivos y técnicos incluidos). Especialmente acusado es el caso del Barça que llega a perder hasta la dignidad con respecto a Messi dándole un trato diferencial (y no refiero a los millones que cobra) impropio de todo colectivo en el que todos trabajan por unos objetivos comunes.

Que sean los medios los que ensalzan tanto a esos iconos se puede entender desde un punto de vista meramente mercantilista. Pero desde un punto de vista ético no está bien que en el seno de una plantilla unos jugadores tengan más provilegios que otros, aunque estos últimos reconozcan el liderazgo de los "dioses".

Albatros
15/11/2013, 21:05
Que son muy buenos eso nadie lo discute.....pero sí es muy discutible que sean los mejores furbolistas. Como mucho se podrá decir que son los mejores delanteros, pero como porteros, defensas, carrileros, pivotes, pasadores....hay millones mejores que ellos.

De hecho hablar de "Mejor jugador del Mundo" siempre ha sido una aberración conceptual. Lo correcto sería nominar el Mejor Once, es decir, al mejor en cada puesto, en cada especialidad.

Que las ausencias de Messi o Cristiano se notan....cierto. Como tambien ha acusado el Barça la ausencia de Puyol o el Madrid la de Xabi Alonso. Pero de ahí a hablar de dependencia.... Ni el Madrid ni el Barça se han descompuesto ni han dejado de ganar sus partidos en ausencia de esos supuestos pilares imprescindibles.

Nadie es imprescindible. Messi y Cristiano mejoran lo que hay, pero no son imprescindibles.

Cosa muy distinta es la dependencia mediática que llega incluso a afectar a las propias instituciones (directivos y técnicos incluidos). Especialmente acusado es el caso del Barça que llega a perder hasta la dignidad con respecto a Messi dándole un trato diferencial (y no refiero a los millones que cobra) impropio de todo colectivo en el que todos trabajan por unos objetivos comunes.

Que sean los medios los que ensalzan tanto a esos iconos se puede entender desde un punto de vista meramente mercantilista. Pero desde un punto de vista ético no está bien que en el seno de una plantilla unos jugadores tengan más provilegios que otros, aunque estos últimos reconozcan el liderazgo de los "dioses".

Como lo pones todo en negrita, para resaltar algo de tus mensajes hay que usar una fuente normal.:juas:

Y lo que "resalto" es un hecho vergonzoso por parte del club y los entrenadores. Empezo con Guardiola y nadie lo ha sabido parar.

Messi tiene 26 anyos pero su mentalidad es la de un ninio y por miedo a encabritarlo, el club y los entrenadores han tragao (y tragan) con carros y carretas.

Yo soy partidario de venderlo y con el dinero de la venta reforzar todas las posiciones cojas que tiene el equipo. Apuesto a que los resultados iban a ser mucho mejores de lo que la gran mayoria cree.

Me preocupa mucho mas el ocaso de Xavi.

pierno
15/11/2013, 21:42
Que son muy buenos eso nadie lo discute.....pero sí es muy discutible que sean los mejores furbolistas. Como mucho se podrá decir que son los mejores delanteros, pero como porteros, defensas, carrileros, pivotes, pasadores....hay millones mejores que ellos.

De hecho hablar de "Mejor jugador del Mundo" siempre ha sido una aberración conceptual. Lo correcto sería nominar el Mejor Once, es decir, al mejor en cada puesto, en cada especialidad.

Que las ausencias de Messi o Cristiano se notan....cierto. Como tambien ha acusado el Barça la ausencia de Puyol o el Madrid la de Xabi Alonso. Pero de ahí a hablar de dependencia.... Ni el Madrid ni el Barça se han descompuesto ni han dejado de ganar sus partidos en ausencia de esos supuestos pilares imprescindibles.

Nadie es imprescindible. Messi y Cristiano mejoran lo que hay, pero no son imprescindibles.

Cosa muy distinta es la dependencia mediática que llega incluso a afectar a las propias instituciones (directivos y técnicos incluidos). Especialmente acusado es el caso del Barça que llega a perder hasta la dignidad con respecto a Messi dándole un trato diferencial (y no refiero a los millones que cobra) impropio de todo colectivo en el que todos trabajan por unos objetivos comunes.

Que sean los medios los que ensalzan tanto a esos iconos se puede entender desde un punto de vista meramente mercantilista. Pero desde un punto de vista ético no está bien que en el seno de una plantilla unos jugadores tengan más provilegios que otros, aunque estos últimos reconozcan el liderazgo de los "dioses".

Que privilegios consideras tu que tienen Ronaldo o Messi?

Y luego...en cuanto a que sea unq aberracion hablar de mejor futbolista....esto es un deporte, ve a lo fácil y sencillo...seguro que en tu colegio habia un bueno, el que todos sabian que era el mejor, era una aberracion considerarlo asi aunque jugara de delantero y "solo" fuera quien metia todos los goles?

Joda o no....si el deporte es lo que es es por las estrellas....los mitos....la gente va a los campos a ver a los cracks....ni es culpa de prensas ni forofismos....

Siempre hubo buenos, menos buenos, y malos....desde un patio de un colegio, hasta primera regional o la Champions.....

En los equipos siempre hay lideres...unos espirituales y otros deportivos....y a ellos se agarran los demas cuando vienen mal dadas.

El Madrid y el Barcelona se ha agarrado mil veces a Ronaldo y Messi....

Ahora convertiremos a los cracks en la peste?

Yo alucino

Esto es un deporte de equipo hecho de individualidades...cada uno tiene su funcion....y no es que sus compañeros sean políticamente correctos cuando los alaban, es que sus compañeros han visto como cuando todas las piernas se encojian, salian estas dos bestias y ganaban partidos tras partidos dando la cara.

pierno
15/11/2013, 21:46
Privilegios?

Lo que tienen los grandes futbolistas son OBLIGACIONES....la de ser siempre los mejores, las de estar a las duras y a las maduras, la de sacar a su equipo las castañas del fuego.....porque cuando esto no pasa, AUNQUE SEA POR LESIONES, les estan esperando con el hacha.

Privilegios? No veas....

Pep_Guardiola
27/11/2013, 23:56
Bueno, visto lo visto yo creo que está bastante claro, no?

El Doctor
28/11/2013, 11:33
Si hubiera que sacar conclusiones de esta semana de Champions...

Real Madrid con uno menos 4-1 (gana)

Barça con uno más 2-1 (pierde)

Claro que es solo un partido de cada uno.

Edu
28/11/2013, 16:09
Bueno, visto lo visto yo creo que está bastante claro, no?

Hombre, en lo que a ti se refiere.. Sí, está muy claro: Te has venido arriba :jeje:

En cuanto a lo que trata el hilo, pues mmmm... ahí la cosa no está tan clara. Al Barça lo hemos jugar sin Messi al menos 7 o 8 partidos en lo que va de temporada. Todo ello victorias con la excepción del Ajax-Barça.

Al Madrid solo le hemos visto un partido sin CR, y lo que si hemos podido ver durante gran parte de la temporada, es a un mal madrid que ha ido sumando puntos únicamente por acciones puntuales del portugués.

pierno
28/11/2013, 20:57
Se podria decir entonces que el Madrid juega mejor sin el futuro Balon de Oro? (recordar que ayer incluso Arbeloa parecia Cafu)

Negregol
28/11/2013, 21:22
El Madrid depende más de Cristiano.
Y os diré a otra cosa, Messi ha sido un gran jugador, pero no volvereis a ver al mejor Messi. Le está pasando como a Raúl, empezaron muy jovenes a los 17 y empiezan a bajar su rendimiento a los 26/27. Messi, por mucho que digan, no está entre los 5 mejores de la historia. Hay que ganar un Mundial o al menos una Copa de América y no perder 3.0 vs Brasil, perder en su propio país vs el máximo rival y perder 4-0 en un Mundial sin meter ningún gol en el torneo. Fue y es, un jugadorazo brutal, para mí, el mejor goleador de la historia junto al portugués. Los 2 equipos dependen de estos 2 jugones, cualquier equipo dependería de estos 2.

Werty
28/11/2013, 21:32
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pierno
28/11/2013, 21:33
El Madrid depende más de Cristiano.
Y os diré a otra cosa, Messi ha sido un gran jugador, pero no volvereis a ver al mejor Messi. Le está pasando como a Raúl, empezaron muy jovenes a los 17 y empiezan a bajar su rendimiento a los 26/27. Messi, por mucho que digan, no está entre los 5 mejores de la historia. Hay que ganar un Mundial o al menos una Copa de América y no perder 3.0 vs Brasil, perder en su propio país vs el máximo rival y perder 4-0 en un Mundial sin meter ningún gol en el torneo. Fue y es, un jugadorazo brutal, para mí, el mejor goleador de la historia junto al portugués. Los 2 equipos dependen de estos 2 jugones, cualquier equipo dependería de estos 2.

Di stefano no ganó ningun Mundial....ni Maradona una misera Copa de Europa


En cuanto al declive de Messi y tal....échale un ojo a esto:

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Albatros
28/11/2013, 22:40
Di stefano no ganó ningun Mundial....ni Maradona una misera Copa de Europa


En cuanto al declive de Messi y tal....échale un ojo a esto:

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Jugo dos ediciones, ein. Y con el Napoles.

Negregol
29/11/2013, 00:13
1. Te aseguro que cualquier jugador del mundo cambiaría 3 Champions por 1 mundial. 2. Di Stéfano no ganó ningún Mundial, pero gano 5 Copas de Europa. No hay ni 1 sola persona que les haya visto a los 2, y diga que Messi es mejor que Alfredo.

pierno
29/11/2013, 00:16
1. Te aseguro que cualquier jugador del mundo cambiaría 3 Champions por 1 mundial. 2. Di Stéfano no ganó ningún Mundial, pero gano 5 Copas de Europa. No hay ni 1 sola persona que les haya visto a los 2, y diga que Messi es mejor que Alfredo.

Ya

Tengo unos principios, y si no te gustan, tengo otros....

Negregol
29/11/2013, 00:19
Y por los comentarios tuyos en ese enlace, estás diciendo barbaridades. En primer lugar Messi, de los 4 balones de oro que tiene se merece 2. Siempre se daba al mejor jugador de la selección que ganó el Mundial. Solo te digo que en 2006 se lo dieron a Cannavaro. Messi, que ese año se fue del Mundial sin meter ningún gol y perder 4-0, perdiendo la Champions y solamente ganando 1 liga. Bien, el Balón de Oro no se da al jugador que más goles mete, para eso existe la Bota de Oro. Ese año era para Iniesta. Este año qué? Otra liga, muy bien, y ya hay que darle otro Balón de Oro? Porfavor, espero que no haga falta ni que te diga por qué tampoco se lo merece este año.

Rivelino
29/11/2013, 00:39
Y por los comentarios tuyos en ese enlace, estás diciendo barbaridades. En primer lugar Messi, de los 4 balones de oro que tiene se merece 2. Siempre se daba al mejor jugador de la selección que ganó el Mundial. Solo te digo que en 2006 se lo dieron a Cannavaro. Messi, que ese año se fue del Mundial sin meter ningún gol y perder 4-0, perdiendo la Champions y solamente ganando 1 liga. Bien, el Balón de Oro no se da al jugador que más goles mete, para eso existe la Bota de Oro. Ese año era para Iniesta. Este año qué? Otra liga, muy bien, y ya hay que darle otro Balón de Oro? Porfavor, espero que no haga falta ni que te diga por qué tampoco se lo merece este año.

El Balón de Oro tampoco se da al jugador que sólo aparece en la Copa del Mundo, para eso existe el Balón de Oro del Mundial, e Iniesta estuvo lesionado casi toda la temporada. Extraño sentido de la justicia tienes para andar aseverando así. Si hubieras dicho que Sneijder lo mereció más...

pierno
29/11/2013, 01:00
Y por los comentarios tuyos en ese enlace, estás diciendo barbaridades. En primer lugar Messi, de los 4 balones de oro que tiene se merece 2. Siempre se daba al mejor jugador de la selección que ganó el Mundial. Solo te digo que en 2006 se lo dieron a Cannavaro. Messi, que ese año se fue del Mundial sin meter ningún gol y perder 4-0, perdiendo la Champions y solamente ganando 1 liga. Bien, el Balón de Oro no se da al jugador que más goles mete, para eso existe la Bota de Oro. Ese año era para Iniesta. Este año qué? Otra liga, muy bien, y ya hay que darle otro Balón de Oro? Porfavor, espero que no haga falta ni que te diga por qué tampoco se lo merece este año.

Ahi ahi...ya va saliendo todo

Ánimo!!

P.d. Pero Ronaldo si se lo merece este año...venga...dime que si

Palmatoria
29/11/2013, 01:09
Yo sigo pensando que ni el 2010 ni el 2012 lo merecía Messi

Odiseo
29/11/2013, 01:27
Yo sigo pensando que ni el 2010 ni el 2012 lo merecía Messi

En todos estos 4 años ha sido justo ganador... solamente en este año es donde yo veo que no.