Ver versión completa : No nos cansamos de cometer errores.
Pep_Guardiola
12/12/2008, 13:25
Pues sí, vista la filosofía que tienen algunos equipos grandes, por ejemplo el mío, caes en la cuenta de que si cambiaran un poco su "modus operandi" para fichar jugadores nos iría mucho mejor.
Para empezar, el tema de traer estrellas ya no es como antes, antes los equipos tenían a sus figuras "mal" pagadas en comparación con el resto de jugadores, o si no estaban mal pagados no estaban lo suficientemente mimados, de ahí que pudiera venir un equipo con pasta y traer a los mejores. Esto nos pasó en su día con jugadores como Zidane, Ronaldo, Owen, Figo, y demás galácticos que trajimos en su día.
Por ejemplo, antes un club con dinero tenía muchas mas probabilidades de llevarse a Zidane que ahora a Ronaldo, los clubes cuidan mucho a sus estrellas y no dejan que se vayan así como así, ¿qué pasa? pues que el club que se quiere llevar a estos jugadores debe pagar mucho más de lo que valen y ni aún así consiguen al jugador, y si lo consiguen es a una cifra astronómica. Para este caso tenemos como claros ejemplos a Ronaldo, Villa o Cazorla, todos ellos estrellas de sus respectivos clubes los cuales no dudaron ni un instante en hacer lo imposible para retenerlos.
Todo esta parrafada que estoy escribiendo viene a causa de los fichajes que se ven por aquí, que si Riberys, Benzemas, Alonsos, todos estos jugadores son la referencia de sus clubes y no nos los vamos a poder traer, y si lo hacemos serán por precios desorbitados y con fichas exageradas, y vete a saber si salen bien, que todo puede ser.
A lo que voy, el Madrid es un club grande, con dinero, si yo fuera uno de sus directivos intentaría cambiar un poco mi sistema de fichajes, no radicalmente claro está, pero sí añadir ciertas "mejoras" para conseguir buenos jugadores.
Yo por ejemplo he oído hablar mucho de Monchi, creo que es el responsable de traer jugadores al Sevilla, pues bien, creo que si el Madrid centrara solo una tercera parte de sus esfuerzos en traer buenos gestionadores deportivos tipo Monchi facilitaría muchísimo la entrada de grandes jugadores, jóvenes, con futuro y que, porqué no, puedan convertirse dentro del club en los Riberis, Benzemas o Ronaldos que nosotros los madridistas tanto "deseamos".
Imaginaos lo que podría hacer un equipo de dinero y recursos con 5 tíos como Monchi, no me vale el hecho de que Monchi sea único ya que si hay un buen director deportivo en un club tiene que haber muchos más por ahí, solo hay que buscarlos.
Lo que está claro es que con Mijatovic no vamos a ninguna parte, ¿por qué no podríamos hacer algo coherente y poner gente de verdad buena para traer jugadores?
Sólo hay que plantearse una cosa, ¿por cuánto venderíamos ahora mismo nosotros a Casillas? por los 150 millones que nos ofrecía el City, los vale? si tuvieramos buenos gestionadores deportivos desde luego que no, por tanto se vendía y el club que se lo quedara se llevaría un portero por 150 millones de euros y una ficha de 20 anuales, pa cagarse, ya me diréis que portero vale eso. O el mismo caso Ronaldo, se hablaban de 100 millones y una ficha de 12 netos que vienen a ser 20 para el Madrid, para que se lesione o que no rinda lo que en Manchester.
No puede ser, está visto que ahora a golpe de talonario no puedes hacer buenos equipos, si el Madrid invirtiera tan solo una parte de todo el dinero que malgasta en traer a buenos ojeadores la cosa cambiaría muchísimo, estoy seguro. El Madrid, como equipo grande que es tiene que tener la capacidad de generar estrellas, ya no solo el dinero sino la capacidad, hace falta mucho más que dinero para poder generar dichas estrellas, el Barça hace tiempo que tiene esta cualidad y no le va nada mal, ¿por qué entonces nosotros no?
Estoy de acuerdo ay que traer a promesas...antes de jugadores consagrados... porque te ahorras mucho de dinero y si los vendes...obtienes la mayor rentabilidad...mirar a cristiano ronaldo que lo ficharon cuando era niño, o a kaka, el milan o a messi en el barça(q viene de la cantera)...
ACastilla
12/12/2008, 15:07
Pues Torka, no es un tema sencillo. Madrid, Barça, por ponerte dos ejemplos, no pueden arriesgarse tanto, eso es abrir melones, no sabes si te saldrán buenos o no. Y aquí la presión es mucho mayor. Digamos que se deben combinar, pero no puedes seguir el método Monchi. Por ponerte un ejemplo, el Barça trajo a Quaresma, Simao dos jugadores de grandes traspasos hace nada y aquí no triunfaron porque no estaban hechos. El Madrid ha traído a Drenthe, Marcelo y ya ves por dónde van, y eso que han ganado las dos últimas ligas, que de haberlas perdido a mí me gustaría saber si hubieran tenido la paciencia que han tenido con Higuaín cuando no le marcaba ni al Arco Iris.
Creo que lo que dices es inviable. Luego hablas de Monchi, Ok, ha sido grandioso lo que ha hecho, pero mira este año, creo que todo lo que ha fichado es mediocridad pura, imáginate al Madrid fichando a Romarics, Konkos y demás. Saldría el presidente en globo.
Pues Torka, no es un tema sencillo. Madrid, Barça, por ponerte dos ejemplos, no pueden arriesgarse tanto, eso es abrir melones, no sabes si te saldrán buenos o no. Y aquí la presión es mucho mayor. Digamos que se deben combinar, pero no puedes seguir el método Monchi. Por ponerte un ejemplo, el Barça trajo a Quaresma, Simao dos jugadores de grandes traspasos hace nada y aquí no triunfaron porque no estaban hechos. El Madrid ha traído a Drenthe, Marcelo y ya ves por dónde van, y eso que han ganado las dos últimas ligas, que de haberlas perdido a mí me gustaría saber si hubieran tenido la paciencia que han tenido con Higuaín cuando no le marcaba ni al Arco Iris.
Creo que lo que dices es inviable. Luego hablas de Monchi, Ok, ha sido grandioso lo que ha hecho, pero mira este año, creo que todo lo que ha fichado es mediocridad pura, imáginate al Madrid fichando a Romarics, Konkos y demás. Saldría el presidente en globo.
+28000 y medio
somos el madrid
Pep_Guardiola
12/12/2008, 16:33
Pues Torka, no es un tema sencillo. Madrid, Barça, por ponerte dos ejemplos, no pueden arriesgarse tanto, eso es abrir melones, no sabes si te saldrán buenos o no. Y aquí la presión es mucho mayor. Digamos que se deben combinar, pero no puedes seguir el método Monchi. Por ponerte un ejemplo, el Barça trajo a Quaresma, Simao dos jugadores de grandes traspasos hace nada y aquí no triunfaron porque no estaban hechos. El Madrid ha traído a Drenthe, Marcelo y ya ves por dónde van, y eso que han ganado las dos últimas ligas, que de haberlas perdido a mí me gustaría saber si hubieran tenido la paciencia que han tenido con Higuaín cuando no le marcaba ni al Arco Iris.
Creo que lo que dices es inviable. Luego hablas de Monchi, Ok, ha sido grandioso lo que ha hecho, pero mira este año, creo que todo lo que ha fichado es mediocridad pura, imáginate al Madrid fichando a Romarics, Konkos y demás. Saldría el presidente en globo.
Yo no lo veo así, para qué están las categorías inferiores sino para curtir promesas?? ya te digo que cada uno tiene su opinión, para mí esta es una buena opción, sobretodo viendo el exitazo que hemos tenido este verano intentando traer promesas, solo tenéis que ver los movimientos de grandes jugadores saliendo de su club.
Anto lo que es inviable es tirarte un verano entero intentando traer un jugador para luego perder el culo en invierno para hacer lo que no hiciste en verano, eso sí es inviable. Además, no sé que tiene de inviable probar algo nuevo la verdad, yo no digo que el Madrid centre todos sus esfuerzos en una teoría como la que acabo de exponer, simplemente digo que debería esforzarse más en este tema, pero bueno, si tú crees que esto es inviable y lo correcto es pagar millonadas astronómicas por jugadores que no valen lo que se paga por ellos pues me parece guay, cada cual tiene su opinión. Pero algo inviable es algo que no se puede llevar a cabo, y considero que un club como el Madrid puede practicar esta teoría mucho más de lo que la está aplicando. De hecho el Barça hizo esto con Messi así que no entiendo como no estás de acuerdo, fichó un jugador joven lo puso en el B hasta que se convirtió en un super crack.
Me hablas de Drenthe y Marcelo, realmente crees que con un buen ojeador que sabe lo que hace el Madrid habría traido estas "promesas"? yo creo que no, yo sigo pensando que con un par de mejores ojeadores el Madrid podría hacer grandes cosas, bueno, el Madrid y cualquier otro club.
Pep_Guardiola
12/12/2008, 16:35
Pues Torka, no es un tema sencillo. Madrid, Barça, por ponerte dos ejemplos, no pueden arriesgarse tanto, eso es abrir melones, no sabes si te saldrán buenos o no. Y aquí la presión es mucho mayor. Digamos que se deben combinar, pero no puedes seguir el método Monchi. Por ponerte un ejemplo, el Barça trajo a Quaresma, Simao dos jugadores de grandes traspasos hace nada y aquí no triunfaron porque no estaban hechos. El Madrid ha traído a Drenthe, Marcelo y ya ves por dónde van, y eso que han ganado las dos últimas ligas, que de haberlas perdido a mí me gustaría saber si hubieran tenido la paciencia que han tenido con Higuaín cuando no le marcaba ni al Arco Iris.
Creo que lo que dices es inviable. Luego hablas de Monchi, Ok, ha sido grandioso lo que ha hecho, pero mira este año, creo que todo lo que ha fichado es mediocridad pura, imáginate al Madrid fichando a Romarics, Konkos y demás. Saldría el presidente en globo.
Por cierto, no hablo de Monchi como referencia para hacer lo que hace él en todo momento, sino como ejemplo de que si este hombre pudo hacer lo que hizo en sus buenos tiempos otro también lo podrá hacer, vamos digo yo.
Soy de la opinión de Anto.
Yo creo que sí se podría fichar aun tío como Monchi que tenga en cartera a buenos jugadores con proyección, y traerse a 2 o 3, pero no hacer un equipo de jugadores de Monchi, porque eso en el Madrid no se puede hacer. Puedes hacer 1 experimento, a lo sumo 2. Y reza para que salgan bien, sino te van a dar hasta en el carné de identidad.
En el Madrid hay mucha presión, y mucho nivel de exigencia, y el que venga, tiene que tener cierta garantía.
Imaginate que Monchi me ve unas cualidades espectaculares y decide llevarme al Madrid. Vamos, no duro allí ni 3 días, ya te lo digo yo xD.
Y luego está que tengas un entrenador con los huevos bien puestos para poner a esos jugadores, y aguantar las críticas si las cosas no salen bien. Es decir, un entrenador que no sea un cagón.
Hay cosas que no concuerdan.
Dices que las promesas crezcan en la cantera.. de acuerdo. Pero imagina que la promesa de 17/18 años aparece en el West Ham, en el Bayer Leverkussen o en el Genoa. Crees que un jugador que ha probado la Primera division inglesa o italiana va a irse a jugar al filial del Madrid en 2ª B ?? Por mucho que le pagues no va a querer.
Y Benzemá para mi es un caso distinto a Ribery o Ronaldo. El O.Lyon siempre ha sido un club vendedor porque sus jugadores no solo quieren dinero, quieren tb optar a ganar la champions y saben que el Lyon es uno de los regalos de octavos de final ya que raramente pasa de ahí.
De acuerdo en todo menos en una cosa lo de Casillas como otros bulos son historias de la prensa, nunca y menos ahora con la crisis actual se pagaría esa animalada por un jugador y menos por un portero.
Saludos!
PD : Y tranquilo, en verano fichais mínimo un tio contrastado
Tomasete
13/12/2008, 09:51
Mas cantera y más fichar jugadores de 15, 16, 17 años sino salen de la cantera de calidad. Todos los clubs importantes han fichado jugadores así que terminarán dando resultado el barça con menos fichó a Messi, el ATM a Agüero, el Arsenal a Cesc y unos cuantos más, el Liverpool está lleno en su segundo equipo de estos jugadores de todos las nacionalidades entre éllos Fran Merida, el United idem, el Chelsea todos los veranos viene a España y se lleva a un par de jovenes, la Juve le quita al barça a Tiago, el inter ficha todo lo que medio destaca en brasil con 15/16 años ¿Y el madrid que hace? Se cruza de brazos y luego quiere quitarle a base de talonario ,cuando están en su mejor momento, a Kaka al milan, Ronaldo al United y demás. Como bien han dicho, empresa imposible fichar a cualquiera de estos si ya está en un grande.
Hay jugadores que con 15,16,17 años no arriesgas fichandolo porque se ve que van a ser grandes jugadores si no les pasa algo raro y extradeportivo en su trayectoria. Se veía con Messi, se veía con Iniesta, con Cesc, Agüero... De todos esos ni uno al madrid.
Pep_Guardiola
13/12/2008, 10:51
Mas cantera y más fichar jugadores de 15, 16, 17 años sino salen de la cantera de calidad. Todos los clubs importantes han fichado jugadores así que terminarán dando resultado el barça con menos fichó a Messi, el ATM a Agüero, el Arsenal a Cesc y unos cuantos más, el Liverpool está lleno en su segundo equipo de estos jugadores de todos las nacionalidades entre éllos Fran Merida, el United idem, el Chelsea todos los veranos viene a España y se lleva a un par de jovenes, la Juve le quita al barça a Tiago, el inter ficha todo lo que medio destaca en brasil con 15/16 años ¿Y el madrid que hace? Se cruza de brazos y luego quiere quitarle a base de talonario ,cuando están en su mejor momento, a Kaka al milan, Ronaldo al United y demás. Como bien han dicho, empresa imposible fichar a cualquiera de estos si ya está en un grande.
Hay jugadores que con 15,16,17 años no arriesgas fichandolo porque se ve que van a ser grandes jugadores si no les pasa algo raro y extradeportivo en su trayectoria. Se veía con Messi, se veía con Iniesta, con Cesc, Agüero... De todos esos ni uno al madrid.
Ahí está el tema, lo que a mí me toca más los cojones es precisamente lo subrayado.
Pues sí, vista la filosofía que tienen algunos equipos grandes, por ejemplo el mío, caes en la cuenta de que si cambiaran un poco su "modus operandi" para fichar jugadores nos iría mucho mejor.
Para empezar, el tema de traer estrellas ya no es como antes, antes los equipos tenían a sus figuras "mal" pagadas en comparación con el resto de jugadores, o si no estaban mal pagados no estaban lo suficientemente mimados, de ahí que pudiera venir un equipo con pasta y traer a los mejores. Esto nos pasó en su día con jugadores como Zidane, Ronaldo, Owen, Figo, y demás galácticos que trajimos en su día.
Por ejemplo, antes un club con dinero tenía muchas mas probabilidades de llevarse a Zidane que ahora a Ronaldo, los clubes cuidan mucho a sus estrellas y no dejan que se vayan así como así, ¿qué pasa? pues que el club que se quiere llevar a estos jugadores debe pagar mucho más de lo que valen y ni aún así consiguen al jugador, y si lo consiguen es a una cifra astronómica. Para este caso tenemos como claros ejemplos a Ronaldo, Villa o Cazorla, todos ellos estrellas de sus respectivos clubes los cuales no dudaron ni un instante en hacer lo imposible para retenerlos.
Todo esta parrafada que estoy escribiendo viene a causa de los fichajes que se ven por aquí, que si Riberys, Benzemas, Alonsos, todos estos jugadores son la referencia de sus clubes y no nos los vamos a poder traer, y si lo hacemos serán por precios desorbitados y con fichas exageradas, y vete a saber si salen bien, que todo puede ser.
A lo que voy, el Madrid es un club grande, con dinero, si yo fuera uno de sus directivos intentaría cambiar un poco mi sistema de fichajes, no radicalmente claro está, pero sí añadir ciertas "mejoras" para conseguir buenos jugadores.
Yo por ejemplo he oído hablar mucho de Monchi, creo que es el responsable de traer jugadores al Sevilla, pues bien, creo que si el Madrid centrara solo una tercera parte de sus esfuerzos en traer buenos gestionadores deportivos tipo Monchi facilitaría muchísimo la entrada de grandes jugadores, jóvenes, con futuro y que, porqué no, puedan convertirse dentro del club en los Riberis, Benzemas o Ronaldos que nosotros los madridistas tanto "deseamos".
Imaginaos lo que podría hacer un equipo de dinero y recursos con 5 tíos como Monchi, no me vale el hecho de que Monchi sea único ya que si hay un buen director deportivo en un club tiene que haber muchos más por ahí, solo hay que buscarlos.
Lo que está claro es que con Mijatovic no vamos a ninguna parte, ¿por qué no podríamos hacer algo coherente y poner gente de verdad buena para traer jugadores?
Sólo hay que plantearse una cosa, ¿por cuánto venderíamos ahora mismo nosotros a Casillas? por los 150 millones que nos ofrecía el City, los vale? si tuvieramos buenos gestionadores deportivos desde luego que no, por tanto se vendía y el club que se lo quedara se llevaría un portero por 150 millones de euros y una ficha de 20 anuales, pa cagarse, ya me diréis que portero vale eso. O el mismo caso Ronaldo, se hablaban de 100 millones y una ficha de 12 netos que vienen a ser 20 para el Madrid, para que se lesione o que no rinda lo que en Manchester.
No puede ser, está visto que ahora a golpe de talonario no puedes hacer buenos equipos, si el Madrid invirtiera tan solo una parte de todo el dinero que malgasta en traer a buenos ojeadores la cosa cambiaría muchísimo, estoy seguro. El Madrid, como equipo grande que es tiene que tener la capacidad de generar estrellas, ya no solo el dinero sino la capacidad, hace falta mucho más que dinero para poder generar dichas estrellas, el Barça hace tiempo que tiene esta cualidad y no le va nada mal, ¿por qué entonces nosotros no?
Lo es, pero con voto del presi y entrenador
Pues Torka, no es un tema sencillo. Madrid, Barça, por ponerte dos ejemplos, no pueden arriesgarse tanto, eso es abrir melones, no sabes si te saldrán buenos o no. Y aquí la presión es mucho mayor. Digamos que se deben combinar, pero no puedes seguir el método Monchi. Por ponerte un ejemplo, el Barça trajo a Quaresma, Simao dos jugadores de grandes traspasos hace nada y aquí no triunfaron porque no estaban hechos. El Madrid ha traído a Drenthe, Marcelo y ya ves por dónde van, y eso que han ganado las dos últimas ligas, que de haberlas perdido a mí me gustaría saber si hubieran tenido la paciencia que han tenido con Higuaín cuando no le marcaba ni al Arco Iris.
Creo que lo que dices es inviable. Luego hablas de Monchi, Ok, ha sido grandioso lo que ha hecho, pero mira este año, creo que todo lo que ha fichado es mediocridad pura, imáginate al Madrid fichando a Romarics, Konkos y demás. Saldría el presidente en globo.
Inexacto.
Squillaci, Fernando Navarro y Duscher no lo han sido.
Y para fichar mediocridad pura y después de que se te vaya el mediocampo titular y un tal Alves, no nos va tan mal en Liga....
ACastilla
13/12/2008, 13:43
Lo es, pero con voto del presi y entrenador
Inexacto.
Squillaci, Fernando Navarro y Duscher no lo han sido.
Y para fichar mediocridad pura y después de que se te vaya el mediocampo titular y un tal Alves, no nos va tan mal en Liga....
Lo siento Kraken, pero yo creo que sí, ya veremos su rendimiento a medio-largo plazo.
Pep_Guardiola
13/12/2008, 15:28
Lo siento Kraken, pero yo creo que sí, ya veremos su rendimiento a medio-largo plazo.
Yo de lo que estoy seguro es que, si no me equivoco, más o menos por algunos de los jugadores que ha traido Monchi al Sevilla entre tu club y el mío hemos pagado cerca de 100 millones de euros al sevilla, si comparas esto con el precio que les costó a ellos es para echarnos (Barça, Madrid) a llorar.
Hablo de Baptista, Ramos, Keita y Alves.
Pep_Guardiola
13/12/2008, 15:30
Vete a saber si a medio-largo plazo no acabamos pagando otros 100 kilazos al Sevilla para llevarnos su mediocridad pura.
ACastilla
13/12/2008, 18:38
Yo de lo que estoy seguro es que, si no me equivoco, más o menos por algunos de los jugadores que ha traido Monchi al Sevilla entre tu club y el mío hemos pagado cerca de 100 millones de euros al sevilla, si comparas esto con el precio que les costó a ellos es para echarnos (Barça, Madrid) a llorar.
Hablo de Baptista, Ramos, Keita y Alves.Sí, pero eso es así, aquí no hay paciencia. Eso viene en el carnet de identidad del Barça. Quizás en promesas nunca habrían explotado. Barça y Madrid are different.
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