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Ver versión completa : Sobre Cesc, Iniesta, los delanteros, y el esquema del Barça



Edu
03/02/2013, 23:05
Hay algo que ha cambiado en el Barça de esta temporada y la verdad que no me gusta nada.

Empezamos la temporada con un esquema fijo, en el cual tener 2 extremos era algo innegociable, esa idea duró mucho tiempo y era una de las cosas que más se alababan de los retoque de tito, Volvíamos a ser un equipo mucho más profundo por banda que traía peligro por los costados.

Luego llegaron las lesiones en los extremos, y emergió un Iniesta que jugando de extremo rendía al nivel más alto que seguramente se le ha visto. Bien, jugando a ese nivel y con los resultados que se obtenían ese dibujo era indiscutible, pero algunos apuntamos a que esto sería temporal (sobretodo porque era imposible que Iniesta aguantara ese nivel jugando en banda durante mucho tiempo).

Ahora seguimos con ese dibujo, pero han cambiado muchas cosas: Iniesta sigue a un nivel impresionante, pero ya no desequilibra al nivel de los partidos de hace unos meses (algo totalmente normal), y esto provoca que ahora veamos mucho a Cesc en esa posición, con Andrés en el centro del campo.

Está claro que el bajo nivel de Alexis propicia a que sigan con este esquema, pero para mi es un error muy grande mantenerlo. Tenemos a Tello, Villa, etc. Se ha de jugar con delanteros. No puede ser que ahora todos los equipos nos jueguen con una defensa muy adelantada y Cesc sea el único que trate de tirar desmarques al hueco.

Ahora me van a caer palos por esto. Pero tal como nos vienen jugando, prefiero mil veces tener a Alexis en el once (o Tello/villa) que a Cesc/Iniesta de extremo. Con Alexis al menos se crean más ocasiones, y bueno, algún día las tendrá que meter.

Grau
03/02/2013, 23:11
La verdad que se ha perdido mucho. Ese sistema lo veo bien, sólo para rotaciones, cambios de sistema, controlar más el juego si hay ventaja, etc... Lo que no puede ser es que el ataque del equipo sea totalmente nulo en cuanto nos enfrentamos a equipos con un buen trabajo defensivo. También es de entender la desconfianza en los actuales jugadores ofensivos que tenemos, que para el nivel del equipo, no dejan de ser buenos suplentes. La directiva se tiene que poner las pilas de una puta vez en ese aspecto.

Albatros
03/02/2013, 23:15
Y quitar a Messi? Anyone?

Albatros
03/02/2013, 23:21
Repe.

Edu
03/02/2013, 23:22
La verdad que se ha perdido mucho. Ese sistema lo veo bien, sólo para rotaciones, cambios de sistema, controlar más el juego si hay ventaja, etc... Lo que no puede ser es que el ataque del equipo sea totalmente nulo en cuanto nos enfrentamos a equipos con un buen trabajo defensivo. También es de entender la desconfianza en los actuales jugadores ofensivos que tenemos, que para el nivel del equipo, no dejan de ser buenos suplentes. La directiva se tiene que poner las pilas de una puta vez en ese aspecto.

Ya viste que a Alexis le dieron partidos y más partidos. Un margen de confianza muy grande, que por ejemplo no ha tenido Villa, y de Tello pues mejor ni hablar, porque no es ni suplente.



Y quitar a Messi? Anyone?

Claro hombre... A mi me parece que a Messi le perjudica mucho el modo en que nos vienen jugando. Nos adelantan muchísimo las defensas y tratan de jugarnos en apenas 25 metros (no presionando excesivamente arriba para lo adelantadas que están las defensas). Es como una tela de araña para un equipo que juega con un centrocampista ofensivo como Messi (porque ya no llega ni a falso 9), y encima lo haces sin extremos que abran espacios, se ofrezcan, y sobretodo traten de jugar al límite del fuera de juego y buscar los espacios.

Albatros
03/02/2013, 23:30
Claro hombre... A mi me parece que a Messi le perjudica mucho el modo en que nos vienen jugando. Nos adelantan muchísimo las defensas y tratan de jugarnos en apenas 25 metros (no presionando excesivamente arriba para lo adelantadas que están las defensas). Es como una tela de araña para un equipo que juega con un centrocampista ofensivo como Messi (porque ya no llega ni a falso 9), y encima lo haces sin extremos que abran espacios, se ofrezcan, y sobretodo traten de jugar al límite del fuera de juego y buscar los espacios.

Pues por eso, que su papel en el desarrollo del partido es completamente redundante. Sus dos opciones son, el slalom con 40 metros por delante donde la acaba perdiendo siempre o dar un pase a la espalda cuando le doblan desde la Conchinchina los laterales o Pedro.

Como no sabe, o no le da la gana moverse sin balon, no seria mejor quitarlo y poner un delantero que buscara constantemente la espalda de los defensas?

Repito, para montar una contra lo que hace falta es jugar al primer toque y gente que se desmarque abriendo lineas de pase a los de atras.

pierno
03/02/2013, 23:50
Pues nada...


idem

Wiggum
04/02/2013, 01:02
Con este sistema hemos jugado auténticos partidazos, de esos de grabar para el difrute. Con la posición de Iniesta entre el extremo y el mediocampo, le está saliendo la mejor temporada que le he visto. Jordi Alba y Cesc le están abriendo muchos espacios y le ofrecen nuevas opciones de pared que jugando con Abidal y Villa no tenía.

Eso no quiere decir que no debería haber rotaciones, todo lo contrario, soy un defensor de estas para que el contrario no puede planificar lo que viene y se de descanso a algunos de los titulares.

Tengo claro que el mejor once a excepción de Pedro es el de hoy contra el Valencia. El canario nos da mucho trabajo, pero nos está quitando mordiente en ataque.

pierno
04/02/2013, 01:13
Este 11 funcionaba porque los laterales eran quienes abrian el campo y encima entraban como puñales...

el dia que eso dejara de pasar.......que es evidente que iba a dejar de pasar (no es lo mismo mandar a tus dos laterales al ataque en un partido "normal" que cuando te la estas jugando).....pues nos ibamos a ver con el embotellamiento que nos vemos actualmente....

un monton de centrocampistas entrando por el medio, sin opcion a la sorpresa, lentos de movimientos y mascando las jugadas hasta la extenuación.....con un Messi que baja a subirla muchas veces porque se ahogan con tanto rival presionandoles tan facilmente y sin nadie arriba que estire al equipo rival.


y me viene a la cabeza algo que dijo Pep el año pasado acerca de Alexis.

"su trabajo es fundamental porque estira al rival"


cuanta razón.......no es ni mas ni menos que lo que nos hace falta, jugadores que estiren al rival...que se abran a bandas, que hagan a los centrales recular, que liberen a Messi que como hoy, se está encontrando con marcas de hasta 2 jugadores persiguiendole por todo el campo porque a sus espaldas no hay nadie que les cree peligro.


ya el año pasado los maximos goleadores tras Messi fueron Xavi y Cesc......esto no puede ser....porque a un centrocampista por LOGICA le es mas dificil meterla dentro, si no, no serian centrocampistas....serian delanteros.

una cosa es tener goleadores en todas als lineas, otra tener a Messi y despues dos centrocampistas que en realidad lo que tenian que estar haciendo es hartandose de asistir a la gente de arriba que es la que te hace ganar titulos.


Algunos dijimos que en los partidos importantes seria la prueba de fuego de este sistema....pues bien, ya van llegando y se va constatando.


(y lo de Cesc porque si ya me suena a recachondeo, ni es centrocampista, ni delantero, ni extremo...pero está por todas esas posiciones, en todas haciendolo peor que lo podria hacer un jugador natural de ese sitio....pero lo peor no es eso....lo peor es que tenemos el medio campo perdido desde hace semanas, Xavi, Busi e Iniesta no consiguen dar continuidad al juego y lo notamos....pero claro, luego mete Cesc y nos quedamos conformes.....pues nada.....)

Sergio
04/02/2013, 04:47
Yo quiero explicación del tema Tello. Villa no le gustará de extremo a Tito, ok, pero Tello? Era de los mejores al inicio. Y bueno, Alexis ha tenido mil y unas ocasiones extras y no aprovecha ninguna, creo que su margen de confianza está bajo mínimos.

ACastilla
04/02/2013, 11:08
Yo quiero explicación del tema Tello. Villa no le gustará de extremo a Tito, ok, pero Tello? Era de los mejores al inicio. Y bueno, Alexis ha tenido mil y unas ocasiones extras y no aprovecha ninguna, creo que su margen de confianza está bajo mínimos.Tello¿ Pues supuestamente no defiende tanto como Pedro o el Baratija, y no costó 40 millones.

Se ve que para Tito el aspecto ofensivo no tiene ninguna importancia. Supongo que por el exceso de confianza en Messi. El día que falte Messi verás tú si le dan importancia al aspecto ofensivo que ahora ningunean.

Sobre el post, pues tiene su parte de verdad, pero cómo dice Grau, creo que es bastante fácil entender al cuerpo técnico cuándo ves el paupérrimo nivel de nuestros extremos (salvo Tello, que no tiene culpa ninguna al no jugar, y jugar muy bien cuándo lo hizo).

ACastilla
04/02/2013, 11:10
Con Alexis al menos se crean más ocasiones, y bueno, algún día las tendrá que meter.Pues ya ha pasado más de media liga y no ha marcado un gol. A este paso, algunos dirán que no pasa nada, ya marcará la liga que viene :jeje:

Dr.Lecter
05/02/2013, 06:47
La evolución definitiva del 4-2-2-2, el sueño de Pep. Pero cuando te falla el mejor es te deja en declive todo, Messi pese a goles y tal, lleva 2 partidos borrado con defensa alta, pero borrado de todo, o sea profundidad nula, Alexis time, empujar defensa hacia atrás, liberar la diagonal de Messi, además de hacerle más ancho el campo. Sacrificio a Pedro, que no está beneficiando.

Yo lo de Iniesta no sé eh, a mi Andrés me está pareciendo influyente sobre todo, algo que jamás había sido o por lo menos tan constante en el Barca. Y ese movimiento en mediapunta entre Iniesta-Cesc se vio en la última temporada de Pep, no sé a mi me parece fantástico, además que Cesc domina la mediapunta como pocos jugadores en el mundo, pero sin duda que partiendo de la base-mediapunta está haciéndolo bien.

pierno
05/02/2013, 11:36
Cuando vuelva a haber dos delanteros junto a Messi vereis lo culpable que es Messi del atasco en ataque.

Sin Cara
05/02/2013, 12:50
Cuando vuelva a haber dos delanteros junto a Messi vereis lo culpable que es Messi del atasco en ataque.Y ya verás como nos crean más peligro desde el centro del campo. Aquí lo que hace falta es alguien que cree peligro pero sepa mantener la posesión al mismo tiempo, no cualquier delantero.No me creo lo que voy a decir, pero nos hace falta un Rooney.

pierno
05/02/2013, 13:02
Y ya verás como nos crean más peligro desde el centro del campo. Aquí lo que hace falta es alguien que cree peligro pero sepa mantener la posesión al mismo tiempo, no cualquier delantero.No me creo lo que voy a decir, pero nos hace falta un Rooney.

Recuerdas cuando hablabamos que los delanteros eran la primera linea de presion?

Acaso crees que por juntar 4 en 20 metros cuadrados sostienes mas el balon que teniendo a tres COMO TUVIMOS SIEMPRE, mas messi, pero con opciones de darla para arriba porque hay gente?

Hemos pasado de que se preocupen de nosotros...a preocuparnos de los rivales.

Este sistema de 4 centrocampistas mas messi que baja es el mas cagon en años en el barcelona...

Y lo dicho...beneficia que nos presionen mas juntos y mas arriba...porque ya no hay nadie que aproveche los espacios que deja messi como falso 9...que era uno de los sentidos principales de ponerle ahi...

Sin Cara
05/02/2013, 13:40
Recuerdas cuando hablabamos que los delanteros eran la primera linea de presion?

Acaso crees que por juntar 4 en 20 metros cuadrados sostienes mas el balon que teniendo a tres COMO TUVIMOS SIEMPRE, mas messi, pero con opciones de darla para arriba porque hay gente?

Hemos pasado de que se preocupen de nosotros...a preocuparnos de los rivales.

Este sistema de 4 centrocampistas mas messi que baja es el mas cagon en años en el barcelona...

Y lo dicho...beneficia que nos presionen mas juntos y mas arriba...porque ya no hay nadie que aproveche los espacios que deja messi como falso 9...que era uno de los sentidos principales de ponerle ahi...

No necesariamente. Recuerdo a Henry meter mucho trabajo atrás. Recuerdo a Ibra sentado en el banquillo porque se negaba a hacer otras cosas aparte de presionar arriba y a Messi metido a centrocampista con llegada. Recuerdo a Pedro conviertiendose en titular de la nada, y no precisamente por su capacidad para encarar portería. Recuerdo Rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia.

Llevamos toda la era Guardiola evolucionando directamente hasta el sistema que hay ahora. Y no nos ha ido tan mal. Un Alexis o un Cesc con un poco más de puntería nos irían mil veces mejor que un Balotelli de la vida para acabar de rematarlo, la verdad.

pierno
05/02/2013, 13:48
No necesariamente. Recuerdo a Henry meter mucho trabajo atrás. Recuerdo a Ibra sentado en el banquillo porque se negaba a hacer otras cosas aparte de presionar arriba y a Messi metido a centrocampista con llegada. Recuerdo a Pedro conviertiendose en titular de la nada, y no precisamente por su capacidad para encarar portería. Recuerdo Rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia.

Llevamos toda la era Guardiola evolucionando directamente hasta el sistema que hay ahora. Y no nos ha ido tan mal. Un Alexis o un Cesc con un poco más de puntería nos irían mil veces mejor que un Balotelli de la vida para acabar de rematarlo, la verdad.

Yo no estoy pidiendo un balotelli

No me entendiste

Pido lo que teniamos hasta el año pasado

Un 4-3-3 con dos alas abiertas, que corran para arriba y para abajo..que aporten trabajo y si es posible gol.

Eso lo fuimos perdiendo el año pasado...y este año ha pasado ya a la historia.

Para mi no es una evolución...al reves

Ver a iniesta salir de extremo para en realidad ser centrocampista...ver a cesc salir de interior para en realidad ser un segundo delantero...ver a xavi y busi casi solos en la construccion....y lo peor, mirar arriba y no ver una sola opcion de pase porque messi tiene que bajar a ayudar y esta sobremarcado, y arriba solo pedro y cesc ...

Y que sean los laterales nuestros extremos...

Pues a mi no me parece una evolucion.

Es guay porque cuando el rival flojea ves triangulaciones magicas, los laterales arriba y messi metiendo cuatro.

Pero cuando el rival es de enjundia...ves mil perdidas de balon...no ves llegadas a puerta...los laterales no llegan y cuando llegan no hay a quien pasarsela...y a messi entre un bosque de rivales sin otra preocupacion que el argentino.

Sin Cara
05/02/2013, 18:25
Yo no estoy pidiendo un balotelli

No me entendiste

Pido lo que teniamos hasta el año pasado

Un 4-3-3 con dos alas abiertas, que corran para arriba y para abajo..que aporten trabajo y si es posible gol.

Eso lo fuimos perdiendo el año pasado...y este año ha pasado ya a la historia.

Para mi no es una evolución...al reves

Ver a iniesta salir de extremo para en realidad ser centrocampista...ver a cesc salir de interior para en realidad ser un segundo delantero...ver a xavi y busi casi solos en la construccion....y lo peor, mirar arriba y no ver una sola opcion de pase porque messi tiene que bajar a ayudar y esta sobremarcado, y arriba solo pedro y cesc ...

Y que sean los laterales nuestros extremos...

Pues a mi no me parece una evolucion.

Es guay porque cuando el rival flojea ves triangulaciones magicas, los laterales arriba y messi metiendo cuatro.

Pero cuando el rival es de enjundia...ves mil perdidas de balon...no ves llegadas a puerta...los laterales no llegan y cuando llegan no hay a quien pasarsela...y a messi entre un bosque de rivales sin otra preocupacion que el argentino.

Pero los laterales lo hacen bien. El problema es que cuando nos presionan arriba, los laterales por cojones tienen que quedarse atrasados y perdemos las incursiones de Alba y Alves y la anchura. Pero eso puede solucionarse por el medio para liberarles, no necesariamente metiendo delanteros. El problema en Mestalla fue que los centrocampistas estaban muertos y creo que Roura tiene un problema mental a la hora de tomar decisiones o algo, no del sistema.


Voy a decir algo, Song en vez de Xavi. Song de centro del campo para abajo es un paquete, pero para tirar directamente arriba y dar asistencias, hacen falta tres o cuatro jugadores rivales para contenerle.

Dr.Lecter
05/02/2013, 18:25
Y ya verás como nos crean más peligro desde el centro del campo. Aquí lo que hace falta es alguien que cree peligro pero sepa mantener la posesión al mismo tiempo, no cualquier delantero.No me creo lo que voy a decir, pero nos hace falta un Rooney.

Pero si Rooney está siguiendo la misma evolución de Messi, los 2 en unos años terminarán siendo centrocampista, bueno que Messi lo es ya. Imagina el atasco interior que habría con estos 2. Un delantero centro o que empujo al central es lo que le hace falta a Messi, para Alexis es su mejor arma.

Edu
05/02/2013, 19:50
La evolución definitiva del 4-2-2-2, el sueño de Pep. Pero cuando te falla el mejor es te deja en declive todo, Messi pese a goles y tal, lleva 2 partidos borrado con defensa alta, pero borrado de todo, o sea profundidad nula, Alexis time, empujar defensa hacia atrás, liberar la diagonal de Messi, además de hacerle más ancho el campo. Sacrificio a Pedro, que no está beneficiando.

Yo lo de Iniesta no sé eh, a mi Andrés me está pareciendo influyente sobre todo, algo que jamás había sido o por lo menos tan constante en el Barca. Y ese movimiento en mediapunta entre Iniesta-Cesc se vio en la última temporada de Pep, no sé a mi me parece fantástico, además que Cesc domina la mediapunta como pocos jugadores en el mundo, pero sin duda que partiendo de la base-mediapunta está haciéndolo bien.

Está borrado del mapa. Concretamente desde el duelo con el Málaga... La gente le da palos a él, pero a mi me parece una circunstancia que se da tanto por la defensa alta que comentas, como por el querer mantener el planteamiento ante estas defensas que nos vienen haciendo.

Sobre Iniesta: No discuto su momento. Ya dije que continúa a un nivel como pocas veces se le ha visto. Pero estamos en lo mismo que con Messi, ante esos planteamientos se vuelven estériles. Defensas muy avanzadas y jugando muy juntos... Aquí no se puede jugar sin referencias, jugadores que la quieren al pie, Messi en el circulo central, nadie que aproveche los espacios a la espalda de la defensa rival...



Cuando vuelva a haber dos delanteros junto a Messi vereis lo culpable que es Messi del atasco en ataque.

No solo eso. Ya sabemos que esto va cambiando. Tal como ahora nos juegan así, sabemos que a la que el Barça se adapte y gane varios partidos fácil, nos volverán a jugar de otro modo.

Pero a mi me hacen gracia 2 cosas: Una los que se reían de lo de "Messi el vago", y ahora que en realidad viene haciendo lo mismo, le empiecen a dar palos :payuk: La otra lo típico de que ante el Barça solo se le puede sacar algo jugando a lo Chelsea, Celtic, etc :payuk::payuk:

Xavi for ever
06/02/2013, 15:18
Solo sé que hay que volver a la triple delantera (nada de Iniesta para que juegue Cesc) Villa-Messi-Pedro.
El cuarto delantero (revulsivo) debe de ser Tello, y Alexis a chupar banquillo y a venderlo en verano al que mas ofrezca por el.

Fàbregas será un gran suplente (al igual que Thiago) y se podrá dosificar a los maestros Xavi e Iniesta en los partidos de copa y en otros partidos de poca importancia.

La clave es volver al 4-3-3 de siempre, no al raro esquema 4-3-3 con un centrocampista (Iniesta) colado en la delantera dandole lentitud al ataque.
No hace falta Fàbregas, con Busquets, Xavi e Iniesta ya temenos el mejor mediocampo del mundo (y encima Messi a veces baja a ayudar)

Lo que falta es contundencia y efectividad en la delantera, y para eso Villa es espectacular.
En la derecha yo dudo entre Pedro y Tello, pero por mi que los roten o que pongan a cualquiera de los 2 de titular y problema resuelto.

Y repito, no podemos seguir con Iniesta de falso delantero/extremo izquierdo porque nos quita pegada en ataque, y posesión del balón ya tenemos mas que nadie sin necesidad que Fàbregas refuerce el centro del campo.

Con el fichaje de Fàbregas hemos reforzado el mejor centro del campo del mundo, osea, la posición del campo a nivel de clubes que menos refuerzos necesitaba.
(¿o acaso la cosa no funcionaba con Busquets, Xavi, Iniesta, Keita y Thiago?) pues eso.

Y por cierto, Song es un buen relevo para Keita, aunque me da a mi que ofensivamente Keita le da mil vueltas.

Edu
10/02/2013, 13:20
:palomitas:

Enviado desde mi ST25i usando Tapatalk 2

pierno
10/02/2013, 13:53
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[Only registered and activated users can see links] Originalmente publicado por pierno [Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
Cuando vuelva a haber dos delanteros junto a Messi vereis lo culpable que es Messi del atasco en ataque.


no se en que momento a una mente privilegiada le dió por pensar que ese dibujo que nos dio los mayores dias de gloria habia que cambiarlo.....


y ya...lo de mover a Iniesta del mediocampo para que otros tengan cabida....y que luego tenga que andar corrigiendo defectos de juego desde el extremo....es para pegarnos un tiro en el pecho.... :facepalm:



una delicia ver a este equipo con Iniesta en medio, con dos tios arriba moviendose desde las bandas, y con Messi mucho mas liberado que cuando le metemos en la jaula de rivales sin compañeros que le den salida.

Edu
10/02/2013, 14:18
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no se en que momento a una mente privilegiada le dió por pensar que ese dibujo que nos dio los mayores dias de gloria habia que cambiarlo.....


y ya...lo de mover a Iniesta del mediocampo para que otros tengan cabida....y que luego tenga que andar corrigiendo defectos de juego desde el extremo....es para pegarnos un tiro en el pecho.... :facepalm:



una delicia ver a este equipo con Iniesta en medio, con dos tios arriba moviendose desde las bandas, y con Messi mucho mas liberado que cuando le metemos en la jaula de rivales sin compañeros que le den salida.

Es que es así, lo de iniesta estuvo perfecto cuando la plaga de lesiones.. Pero debía de ser algo temporal.

Aparte de que se pierden 2 cosa: Lo que te ofrece un DE-LAN-TE-RO de verdad (con espacios ya ni te cuento), y todo lo que representa Andrés en el centro del campo.


Hoy para muchos Messi ya no será tan vago, etc ¿y que es lo único que ha cambiado?

Xavi for ever
10/02/2013, 15:10
Ya se ha visto en el 6-1 al Getafe, mejor Villa y Tello que Fàbregas, Alexis y Pedro.
4-3-3 sin cosas raras y con Iniesta en el centro porfavor.

Edu
26/02/2013, 23:06
Nada que seguimos en lo mismo...... Así no se puede :quemal:

pierno
27/02/2013, 00:01
Si no quieres sopa .....tres tazas

Madrid-milan-madrid.......milan?

Edgar10
01/03/2013, 02:26
villa y messi y el otro puesto para tello, pedro o alexis... por trabajo elegiria a alexis, pero necesitamos gol y por eso veo mejor opcion a pedro o tello

Xavi for ever
03/03/2013, 21:05
villa y messi y el otro puesto para tello, pedro o alexis... por trabajo elegiria a alexis, pero necesitamos gol y por eso veo mejor opcion a pedro o tello
Para mi Pedro no tiene nada ya y Alexis mucha velocidad pero nada de precisión.

Tello es el apropiado por goleada, es buenísimo y si es necesario tambien puede jugar en el extremo zurdo.

Edgar10
11/03/2013, 00:01
Para mi Pedro no tiene nada ya y Alexis mucha velocidad pero nada de precisión.

Tello es el apropiado por goleada, es buenísimo y si es necesario tambien puede jugar en el extremo zurdo.
si!! pedro a mi cada dia me convence menos