Ver versión completa : Brasil - Argentina (Amistoso)
ACastilla
09/06/2012, 23:23
Televisado por Nitro en diferido ahora mismo.
Descanso.
:esbrazil: 1-2 :esargentina:
Rómulo:gol:
---------------Messi:gol:
---------------Messi:gol:
Wilshere
09/06/2012, 23:24
Que escandalo Messi hoy, al nivel del mismo Maradona
ACastilla
09/06/2012, 23:25
Preciosa la primera mitad en New Jersey. Qué espectáculo son Messi y Neymar, nada más tocar la pelota ya sabes quiénes son los mejores. Messi ha estado letal, imparable cuándo ha llegado arriba, y Neymar está siendo la magia de Brazil. El árbitro, por cierto, le ha quitado dos penaltis muy claros a Brasil, sobre Neymar.
Ocasiones, ganas, garra... mejor partido que los que hemos visto de la Eurocopa. A ver qué tal la segunda mitad.
Jonathan
09/06/2012, 23:29
Solo diré PARTIDAZO para no arruinarle nada a ninguno de los que lo estén viendo ahora :jeje:
Dr.Lecter
09/06/2012, 23:31
No tengo palabras con Messi. Del partido sí, errores, errores y más errores.
ACastilla
10/06/2012, 00:05
GOOOOOOOOOOOOOL LEOOOOO :gol:
Entra el 3-4. ESPECTACULAR!! QUé puto golazo!!!:alabanza:
Fuaaa...
Brutal Leo :alabanza:
Joder con el tercer gol :alabanza:
ACastilla
10/06/2012, 00:13
Final:
:esbrazil: 3-4 :esargentina:
Rómulo:gol:
---------------Messi:gol:
---------------Messi:gol:
Oscar:gol:
Hulk:gol:
---------------Fede Fernández
---------------Messi:gol:
Espectacular Messi. Increíble lo de Lionel. Si contamos los goles de los amistosos no sé cuántos ha metido ya en el año. Brutal!!
Por lo demás, partido muy bonito, con muchísimas ocasiones para ambos bandos.
A los tocapelotas del foro se les van acabando los arguementos para meterse con Messi
Menuda exhibición de Leo.
HalaMadrid
10/06/2012, 00:20
Partidazo aunque me quede con más ganas de Neymar que me decepciono
Sneijder
10/06/2012, 00:24
Vaya tela como roban los argentinos estos
.
Vaya tela como roban los argentinos estos
.
:juas::juas:
lucascarp14
10/06/2012, 00:26
Vaya tela como roban los argentinos estos
.
Tenes el avatar del pipa con la casaca de argentina
Xavi Sambora
10/06/2012, 00:30
Es increíble lo de Messi. Brutal.
Ya es el 4to goleador historico de la seleccion Argentina, a solo 8 de Maradona que es el tercero.
HalaMadrid
10/06/2012, 01:02
Ya es el 4to goleador historico de la seleccion Argentina, a solo 8 de Maradona que es el tercero.
el 2º? kempes? crespo?
Ya es el 4to goleador historico de la seleccion Argentina, a solo 8 de Maradona que es el tercero.
Y aún dicen que bla bla bla...en fin, es algo fuera de lo común, si fuera del Madrid sería el mejor de la super mega hiper ultra historia, pero como es culé...
Impresionante exibicion de messi...por cierto, por detras de un 9 como es higuain abriendole espacios
Nuevo fiasco dr neymar, siempre metiendose en jugadas sin futuro, buscando faltas....con villa, messi y Alexis sigue sin tener sitio en barcelona,aun le queda mucho...
8 goles de messi en los tres ultimos partidos....tres lujazos de goles, el ultimo para enmarcar...
:alabanza:
Impresionante exibicion de messi...por cierto, por detras de un 9 como es higuain abriendole espacios
Este año eso se lo ha hecho Alexis en varios partidos en el Barça.
Este año eso se lo ha hecho Alexis en varios partidos en el Barça.
Alexis, un extremo derecha al que hemos vuelto loco poniendole de todo...
Igual el año que viene ponemos a iniesta ahi...total...por ahi paso tambien cesc...
ACastilla
10/06/2012, 01:29
Impresionante exibicion de messi...por cierto, por detras de un 9 como es higuain abriendole espacios
Nuevo fiasco dr neymar, siempre metiendose en jugadas sin futuro, buscando faltas....con villa, messi y Alexis sigue sin tener sitio en barcelona,aun le queda mucho...
8 goles de messi en los tres ultimos partidos....tres lujazos de goles, el ultimo para enmarcar...
:alabanza:Perdona???
Higuaín abriéndole el espacio jugando de 9??? Va a ser que no, eh, los dos primeros goles vienen cuándo Higuaín está detrás, de hecho, uno lo pasa el propio Higuaín, y ahí es cuándo Messi tiene espacio, justo como cuándo le pasa en el Barça, si no hay 9. Y otra jugada que igual no estaba Higuaín, y lo cazaron siendo roja porque se quedaba solo. Higuaín no le abrió ningún espacio a Messi, más bien se los quitó.
Y Neymar siempre metiéndose en jugadas sin futuro? Pero qué dices, si se hizo un jugadón que le hicieron un penalti clamoroso, dejó a Hulk delante del portero, etc. Decir que Neymar no está preparado para el Barça y en la misma frase decir que Alexis sí, es para que cierre el foro y me vaya a dormir.
Buenas noches.
P:D. Neymar está más que preparado para dar el salto, es el mejor de Brasil, y en cuánto esté con Messi marcará una época en el Barça. Saludos!
el 2º? kempes? crespo?
Kempes a pesar de ser uno de los mejores y mas importantes jugadores de la albiceleste no jugo tantos partidos, solo tiene 20 goles con la seleccion.
El primero es Batistuta con 55 o 56 no recuerdo con exactitud y el segundo Crespo con 35
Perdona???
Higuaín abriéndole el espacio jugando de 9??? Va a ser que no, eh, los dos primeros goles vienen cuándo Higuaín está detrás, de hecho, uno lo pasa el propio Higuaín, y ahí es cuándo Messi tiene espacio, justo como cuándo le pasa en el Barça, si no hay 9. Y otra jugada que igual no estaba Higuaín, y lo cazaron siendo roja porque se quedaba solo. Higuaín no le abrió ningún espacio a Messi, más bien se los quitó.
Y Neymar siempre metiéndose en jugadas sin futuro? Pero qué dices, si se hizo un jugadón que le hicieron un penalti clamoroso, dejó a Hulk delante del portero, etc. Decir que Neymar no está preparado para el Barça y en la misma frase decir que Alexis sí, es para que cierre el foro y me vaya a dormir.
Buenas noches.
P:D. Neymar está más que preparado para dar el salto, es el mejor de Brasil, y en cuánto esté con Messi marcará una época en el Barça. Saludos!
Que basquitos haces los analisis anto...
A ver...higuain de nueve, si, nueve, delantero centro, messi por detras...segundo punta, unas veces detras, otra tirado a banda.
Pero sabes que?
Esto no es un futbolin
Los jugadores se mueven...los dos primeros goles higuain baja y arrasta un central, en eno de esos goles es Higuaín quien le da el pase...el otro di maria con higuian junto a messi arrastrando un central...
Y el tercero es un calco de una jugada anterior donde derriban a messi tras hacer diagonal desde la derecha e higuain arrastra a kos defensas abriendo pasillo a messi...dos jugadas calcadas...solo que en la primera, messi apura mas la jugafa y en la segunda chuta antes...
Si quieres digo que todo esto es mentira...pero no...deberias ver de nuevo el partido amigo.
Y en cuanto a neymar, lo dije contra mejico y hoy otra vez...enesimo partido donde se pierde en jugadas sin futuro, chocando una y otra vez contra su propio ansia..
Puedes buscar hilos mios desde hace dos años alabandole, pero a dia de hoy esta lejos de una titularidad en barcelona...y por supuesto, muy lejos del rendimiento en europa de villa, messi y Alexis
Sneijder
10/06/2012, 12:11
Tenes el avatar del pipa con la casaca de argentina
Lo llevo desde hace tiempo.
Sneijder
10/06/2012, 12:13
:juas::juas:
El árbitro ha hecho lo que le ha dado la real gana. 2 penaltys claros no pitados y una falta en la frontal que va al balón totalmente y pita falta y amarilla.
AlberStorm
10/06/2012, 13:01
Lo llamativo del partido no es que Messi haya metido 3, sino que hay un jugador de Brasil llamado Rómulo jaaaaj; entonces Remo estaría en el banquillo, no? xD
PD: era un amistoso, eso es como cuando Soldado metió 3 a Venezuela, mérito 0 jaaj
ACastilla
10/06/2012, 13:05
Lo llamativo del partido no es que Messi haya metido 3, sino que hay un jugador de Brasil llamado Rómulo jaaaaj; entonces Remo estaría en el banquillo, no? xD
PD: era un amistoso, eso es como cuando Soldado metió 3 a Venezuela, mérito 0 jaajMérito 0? Tú cómo que no viste ayer cómo estaban mordiendo cada balón los dos. Y celebrando Argentina al final cómo si hubiera ganado un torneo. Lo de ayer, fue de todo menos amistoso, por más amistoso que fuera.
AlberStorm
10/06/2012, 13:07
No, no lo vi; Messi debe hacer ésto en Copas América y Mundiales. Parece que ya va cogiendo el gusto a jugar en Argentina.
elmatxetas
10/06/2012, 13:10
A ver, tampoco hay que ser un cabeza cuadrada, entre Brasil y Argentina jamás habrá amistosos así que la exhibición de ayer sí que es muy meritoria. Lo que está claro es que Messi sigue creciendo, y eso es muy de elogiar porque llegado a un cierto nivel lo normal es relajarse.
Mérito 0? Tú cómo que no viste ayer cómo estaban mordiendo cada balón los dos. Y celebrando Argentina al final cómo si hubiera ganado un torneo. Lo de ayer, fue de todo menos amistoso, por más amistoso que fuera.
Pero suda del amargado ése hombre.
Gran partido de Messi pero tampoco pero tampoco es para ponerse locos, que fue contra la sub-23 de Brasil, contra esta defensa: Rafael, Juan, Bruno y Marcelo, Giovani Dos Santos acaba de hacer lo mismo contra esta selección brasileña (más Thiago Silva y Danilo), lo que nos habla del nivel de esta Brasil olímpica.
Es como el otro día con Ecuador, contra una defensa bastante mala, a la que veo cagarse jornada tras jornada en el fútbol mexicano.
Messi ya aparece contra equipos limitados, sí, pero tampoco es para ponerse así.
Hablando de Argentina, que buen trabajo de Sabella, sigo en lo mio, el día que completen esa defensa y tengan un portero de calidad, cuidado.
ACastilla
10/06/2012, 16:07
Gran partido de Messi pero tampoco pero tampoco es para ponerse locos, que fue contra la sub-23 de Brasil, contra esta defensa: Rafael, Juan, Bruno y Marcelo, Giovani Dos Santos acaba de hacer lo mismo contra esta selección brasileña (más Thiago Silva y Danilo), lo que nos habla del nivel de esta Brasil olímpica.
Es como el otro día con Ecuador, contra una defensa bastante mala, a la que veo cagarse jornada tras jornada en el fútbol mexicano.
Messi ya aparece contra equipos limitados, sí, pero tampoco es para ponerse así.
Hablando de Argentina, que buen trabajo de Sabella, sigo en lo mio, el día que completen esa defensa y tengan un portero de calidad, cuidado.
No fue contra la sub 23, es una mezcla. De cualquier manera, estos pibes son la mayoría titulares pese a no tener 23. Es decir, Neymar y Damiao son los titulares. Luego estaban los Hulk, Marcelo, etc. Sólo le faltaban los defensas titulares porque están lesionados.
No fue contra la sub 23, es una mezcla. De cualquier manera, estos pibes son la mayoría titulares pese a no tener 23. Es decir, Neymar y Damiao son los titulares. Luego estaban los Hulk, Marcelo, etc. Sólo le faltaban los defensas titulares porque están lesionados.
No, esta es una selección sub-23 brasileña que juega con 3 refuerzos: Marcelo, Thiago y Hulk, pero no deja de ser una selección olímpica. La defensa titular de Brasil para mi es Alves - Luiz - Thiago - Marcelo, con Julio Cesar en la puerta, ayer solo estuvo 1 de ellos.
Y en cuanto a neymar, lo dije contra mejico y hoy otra vez...enesimo partido donde se pierde en jugadas sin futuro, chocando una y otra vez contra su propio ansia..
Puedes buscar hilos mios desde hace dos años alabandole, pero a dia de hoy esta lejos de una titularidad en barcelona...y por supuesto, muy lejos del rendimiento en europa de villa, messi y Alexis
¿Enésimo partido? Yo diría que como 3 o 4 en lo que va del año pero es normal, TODOS tienen partidos malos y como dije anteriormente un jugador con un gran nivel individual hará muchas jugadas, de las cuales la mayoría no va a poder concretar.
No por no jugar como solemos verle, se le va a desmeritar tanto. Otra cosa es que todos sabemos que hay jugadores que no juegan tan bien en la selección como con el club, hay quienes tardar en hacerlo y hay quienes nunca lo hacen.
Por cierto, eso que dices que en Barcelona está lejos de la titularidad no significa que Villa o Alexis sean mejor que él. A lo primero te diré que Neymar podría banquearlos fácilmente (es como decir que Cristiano Ronaldo banquearía a Messi) y lo segundo es que ni Villa ni Alexis han alcanzado un nivel tan alto como el conseguido por Neymar en 2011.
Dr.Lecter
10/06/2012, 21:11
Di María y el Pipa con Messi, son mas buenos aún. Increíble, Messi es un todo.
Lo llamativo del partido no es que Messi haya metido 3, sino que hay un jugador de Brasil llamado Rómulo jaaaaj; entonces Remo estaría en el banquillo, no? xD
PD: era un amistoso, eso es como cuando Soldado metió 3 a Venezuela, mérito 0 jaaj
jaaaaaaj, qué bueno eh. ekisde, sabes mucho
Thonys II
10/06/2012, 21:41
Sinm recordar los goles en los amistosos de pretenporada...
73 ofiaciales con el Barça, 9 con Argentina, 2 en el Gamper.... esto hace ya ¡¡¡84 goles!!! en una temporada. Ahora todos vemos que es una "patata". Ni en los sueños más humedos de muchos de sus compañeros, llegarian a esas cifras tan espectaculares
Y luego es una "Pulga", yo diria que es más bien una "Mosca Cojonera"
:juas::juas::juas:
Gran partido de Messi pero tampoco pero tampoco es para ponerse locos, que fue contra la sub-23 de Brasil, contra esta defensa: Rafael, Juan, Bruno y Marcelo, Giovani Dos Santos acaba de hacer lo mismo contra esta selección brasileña (más Thiago Silva y Danilo), lo que nos habla del nivel de esta Brasil olímpica.
Es como el otro día con Ecuador, contra una defensa bastante mala, a la que veo cagarse jornada tras jornada en el fútbol mexicano.
Messi ya aparece contra equipos limitados, sí, pero tampoco es para ponerse así.
Hablando de Argentina, que buen trabajo de Sabella, sigo en lo mio, el día que completen esa defensa y tengan un portero de calidad, cuidado.
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¿Enésimo partido? Yo diría que como 3 o 4 en lo que va del año pero es normal, TODOS tienen partidos malos y como dije anteriormente un jugador con un gran nivel individual hará muchas jugadas, de las cuales la mayoría no va a poder concretar.
No por no jugar como solemos verle, se le va a desmeritar tanto. Otra cosa es que todos sabemos que hay jugadores que no juegan tan bien en la selección como con el club, hay quienes tardar en hacerlo y hay quienes nunca lo hacen.
Por cierto, eso que dices que en Barcelona está lejos de la titularidad no significa que Villa o Alexis sean mejor que él. A lo primero te diré que Neymar podría banquearlos fácilmente (es como decir que Cristiano Ronaldo banquearía a Messi) y lo segundo es que ni Villa ni Alexis han alcanzado un nivel tan alto como el conseguido por Neymar en 2011.
Valoro mucho a neymar...pero no alucino...
Lo pongo en sus circunstancias...y si, enesimo partido CONTRA EQUIPO IMPORTANTE, no hablo de equipos sudamericanos de bajo nivel, hablo del barcelona, eeuu,mejico, brasil, otro no hace mucho en la libertadores, donde ha sido lo mismo...
Obcecarse en jugadas sin futuro, guerras por su cuenta, peleas con contrario....
Y en ruropa se va a encontrar eso cada tres dias.
Y bueno, cuando venga a europa y haga lo que ha hecho villa, pedro y alexis, ya lo valorare, para mi es ridiculo ahora mismo
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Para mi fue un esperpento sacar a Agüero para meter a sosa...
Coño, si tienes el mejor ataque del mundo por que no lo pones??
Dice mucho de un entrenador esa decision...
Pero messi, como este año en el barsa, tapo muchas vergüenzas
ACastilla
10/06/2012, 23:28
Valoro mucho a neymar...pero no alucino...
Lo pongo en sus circunstancias...y si, enesimo partido CONTRA EQUIPO IMPORTANTE, no hablo de equipos sudamericanos de bajo nivel, hablo del barcelona, eeuu,mejico, brasil, otro no hace mucho en la libertadores, donde ha sido lo mismo...
Obcecarse en jugadas sin futuro, guerras por su cuenta, peleas con contrario....
Y en ruropa se va a encontrar eso cada tres dias.
Y bueno, cuando venga a europa y haga lo que ha hecho villa, pedro y alexis, ya lo valorare, para mi es ridiculo ahora mismo
Tu punto de vista de Neymar es totalmente distinto al mío. Enésimo partido de Neymar dónde asume galones propios de un jugador de mucha más edad, dónde desborda, le hacen un penalti clamoroso, le sacan otra en la línea de gol tras irse del portero, deja sólo a Hulk delante del portero, roba balones arriba, lidera y siempre tiene el valor de encarar. Un puto fuera de serie. Y lo que le queda por progresar. Tenemos un Top Mundial en Neymar.
Yo lo banco a Sabella, no me olvido de lo que fuimos los ultimos años, se habra equivocado en muchas cosas, todavia le faltara muchisimo, pero ya estamos dando pasos hacia adelante, algo que con los dos ultimos entrenadores no paso ni en los sueños del mas optimista
lucascarp14
11/06/2012, 02:45
Para mi fue un esperpento sacar a Agüero para meter a sosa...
Coño, si tienes el mejor ataque del mundo por que no lo pones??
Dice mucho de un entrenador esa decision...
Pero messi, como este año en el barsa, tapo muchas vergüenzas
El tema es que Maradona en el mundial ponia 3 delanteros cuando le jugamos a Mexico en octavos de final, y confiado con ese resultado lo repitio contra Alemania y asi nos fue.
Hay que poner una alineacion dependiendo del rival.
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No entiendo.
Valoro mucho a neymar...pero no alucino...
Lo pongo en sus circunstancias...y si, enesimo partido CONTRA EQUIPO IMPORTANTE, no hablo de equipos sudamericanos de bajo nivel, hablo del barcelona, eeuu,mejico, brasil, otro no hace mucho en la libertadores, donde ha sido lo mismo...
Obcecarse en jugadas sin futuro, guerras por su cuenta, peleas con contrario....
Y en ruropa se va a encontrar eso cada tres dias.
Y bueno, cuando venga a europa y haga lo que ha hecho villa, pedro y alexis, ya lo valorare, para mi es ridiculo ahora mismo
Hay jugadores que son de los mejores de la historia y que en su selección no han mostrado ni la mitad del nivel que con el club mostraron, por tanto, yo separo el club con la selección. No por no jugar bien con su selección no podrá aspirar a lugares muy altos.
Lo que puedo deducir es que buscas lo mostrado en ligas más importantes. Entonces si dices que Alexis es más que Neymar... también podríamos decir que Matthäus es más que Zico y otras aseveraciones así. Porque de ser así... Primero tendríamos que clasificar por época o lapso de tiempo el posicionamiento de las mejores ligas y darle un mérito diferente descendente o ascendente dependiendo de la percepción de uno mismo, luego ver la rivalidad en la misma liga, si el jugador es delantero ver los defensas rivales o sus contrincantes directos, entre otros varios factores... y eso es algo demasiado complicado, lo más complicado diría yo.
Por decir... ¿cuántos partidos has visto de Messi, en los que juegue a su nivel como el de estos dos partidos pasados? Yo ni el 10% de los partidos que ha jugado con su selección y pregunto ¿se duda de su capacidad?.
Pondré otra cuestión... Cristiano Ronaldo ha sido tan determinante como Messi en sus respectivos clubes, aclarando que cada quien a su respectivo "top level". Con selección Cristiano Ronaldo ha jugado mejor un porcentaje más alto y con claridad que Messi... entonces ¿Por qué Messi es mejor?. Por qué no detallar más y decir que Cristiano Ronaldo se desarrolló y alcanzo su más alto nivel en una Liga que fue la mejor, en lo personal, de 2004-2008 con claridad y que después de esos años se encuentra compitiendo por la mejor Liga y que hemos visto que en este foro se inclinan por la Premier. Entonces, supongo que le das una puntuación extra a favor del portugués porque aunque ambas ligas se encuentren en "el grupo de élite", la liga inglesa debe de puntuarse más alto engoblando a sus jugadores.
Digo, porque si desmeritamos tan enormemente la Liga Brasileña con la Española, debemos de detallar más las mejores ligas año por año, y justamente darle un mérito más propio a cada jugador. Si seguimos esta tendencia, el rendimiento de Pavel Nedved en 2003 debería puntuarse más bajo con respecto a jugadores de la Premier y Liga Española porque estas fueron mejores en ese año, jugadores como Thierry Henry y Zinedine Zidane.
Pregunto, ¿por qué no se detalla del todo en la comparación de Messi vs Cristiano? Simple... porque Messi es mejor y ¿por qué Messi es mejor, si ambos de acuerdo a su "top level" han sido igual de determinantes para sus respectivos equipos, saliendo Cristiano puntuado más alto por haber jugado en la liga inglesa y que ha jugado mejor con su selección? Por eso mismo, porque Messi ha alcanzado niveles más altos que el portugués.
Hay jugadores que son de los mejores de la historia y que en su selección no han mostrado ni la mitad del nivel que con el club mostraron, por tanto, yo separo el club con la selección. No por no jugar bien con su selección no podrá aspirar a lugares muy altos.
Lo que puedo deducir es que buscas lo mostrado en ligas más importantes. Entonces si dices que Alexis es más que Neymar... también podríamos decir que Matthäus es más que Zico y otras aseveraciones así. Porque de ser así... Primero tendríamos que clasificar por época o lapso de tiempo el posicionamiento de las mejores ligas y darle un mérito diferente descendente o ascendente dependiendo de la percepción de uno mismo, luego ver la rivalidad en la misma liga, si el jugador es delantero ver los defensas rivales o sus contrincantes directos, entre otros varios factores... y eso es algo demasiado complicado, lo más complicado diría yo.
Por decir... ¿cuántos partidos has visto de Messi, en los que juegue a su nivel como el de estos dos partidos pasados? Yo ni el 10% de los partidos que ha jugado con su selección y pregunto ¿se duda de su capacidad?.
Pondré otra cuestión... Cristiano Ronaldo ha sido tan determinante como Messi en sus respectivos clubes, aclarando que cada quien a su respectivo "top level". Con selección Cristiano Ronaldo ha jugado mejor un porcentaje más alto y con claridad que Messi... entonces ¿Por qué Messi es mejor?. Por qué no detallar más y decir que Cristiano Ronaldo se desarrolló y alcanzo su más alto nivel en una Liga que fue la mejor, en lo personal, de 2004-2008 con claridad y que después de esos años se encuentra compitiendo por la mejor Liga y que hemos visto que en este foro se inclinan por la Premier. Entonces, supongo que le das una puntuación extra a favor del portugués porque aunque ambas ligas se encuentren en "el grupo de élite", la liga inglesa debe de puntuarse más alto engoblando a sus jugadores.
Digo, porque si desmeritamos tan enormemente la Liga Brasileña con la Española, debemos de detallar más las mejores ligas año por año, y justamente darle un mérito más propio a cada jugador. Si seguimos esta tendencia, el rendimiento de Pavel Nedved en 2003 debería puntuarse más bajo con respecto a jugadores de la Premier y Liga Española porque estas fueron mejores en ese año, jugadores como Thierry Henry y Zinedine Zidane.
Pregunto, ¿por qué no se detalla del todo en la comparación de Messi vs Cristiano? Simple... porque Messi es mejor y ¿por qué Messi es mejor, si ambos de acuerdo a su "top level" han sido igual de determinantes para sus respectivos equipos, saliendo Cristiano puntuado más alto por haber jugado en la liga inglesa y que ha jugado mejor con su selección? Por eso mismo, porque Messi ha alcanzado niveles más altos que el portugués.
yo es que tus criterios no los entiendo muy bien...la verdad.
Separas equipos, selecciones, ligas, momentos, años, niveles mas altos alcanzados....
por partes.
Neymar donde juega?
En Brasil
Es mas la liga brasileña que cualquier liga Europea de nivel??
no
Por ahi ya Neymar tiene un gran handicap.
Es Neymar un jugador importante en su seleccion??
pues de momento, no, no ha jugado ningun campeonato importante con ella mas que amistosos y poco mas, hasta hace dos dias estaba en la sub-20 brasileña....ahi tiene otro gran handicap por jugadores como los que comparabamos, Villa, Pedro, Alexis y demas.
Entonces.......en que basamos el rendimiento de Neymar??
en sus sensaciones en un campeonato menor....y en amistosos con su seleccion.....
y no se pueden obviar los rivales para comparar a jugadores..........NUNCA puede ser lo mismo jugar copas de europas que Libertadores, nunca puede ser lo mismo comparar Mundiales que amistosos, nunca puede ser lo mismo comparar la liga Española con la brasileña.
de modo que no corrais tanto poniendo a Neymar de lo que de momento.........solo son suposiciones......suposiciones.........nada mas.
en cuanto a Messi y ronaldo, pues lo mismo, jugando los mismos campeonatos con clubs , Messi ha sido infinitamente superior a Ronaldo, no poco mucho, y en la Seleccion..........pues aun estando mas o menos igualados, Messi por ejemplo tiene un Oro olimpico.........no entiendo que digas que Ronaldo lo ha hecho mejor que Messi con la seleccion....
elverdaderoivan-loco
11/06/2012, 10:14
De verdad le veis algo a NEYMAR, como para jugar, ya no en el Barca, sino en Europa, por que yo no le veo nada, muchas filigranas pero nada mas, VA A SER UN PUFO y ademas CARISIMO. NaCl U 2
Recordad al ENTE Riquelme.
ACastilla
11/06/2012, 14:23
Hay jugadores que son de los mejores de la historia y que en su selección no han mostrado ni la mitad del nivel que con el club mostraron, por tanto, yo separo el club con la selección. No por no jugar bien con su selección no podrá aspirar a lugares muy altos.
Lo que puedo deducir es que buscas lo mostrado en ligas más importantes. Entonces si dices que Alexis es más que Neymar... también podríamos decir que Matthäus es más que Zico y otras aseveraciones así. Porque de ser así... Primero tendríamos que clasificar por época o lapso de tiempo el posicionamiento de las mejores ligas y darle un mérito diferente descendente o ascendente dependiendo de la percepción de uno mismo, luego ver la rivalidad en la misma liga, si el jugador es delantero ver los defensas rivales o sus contrincantes directos, entre otros varios factores... y eso es algo demasiado complicado, lo más complicado diría yo.
Por decir... ¿cuántos partidos has visto de Messi, en los que juegue a su nivel como el de estos dos partidos pasados? Yo ni el 10% de los partidos que ha jugado con su selección y pregunto ¿se duda de su capacidad?.
Pondré otra cuestión... Cristiano Ronaldo ha sido tan determinante como Messi en sus respectivos clubes, aclarando que cada quien a su respectivo "top level". Con selección Cristiano Ronaldo ha jugado mejor un porcentaje más alto y con claridad que Messi... entonces ¿Por qué Messi es mejor?. Por qué no detallar más y decir que Cristiano Ronaldo se desarrolló y alcanzo su más alto nivel en una Liga que fue la mejor, en lo personal, de 2004-2008 con claridad y que después de esos años se encuentra compitiendo por la mejor Liga y que hemos visto que en este foro se inclinan por la Premier. Entonces, supongo que le das una puntuación extra a favor del portugués porque aunque ambas ligas se encuentren en "el grupo de élite", la liga inglesa debe de puntuarse más alto engoblando a sus jugadores.
Digo, porque si desmeritamos tan enormemente la Liga Brasileña con la Española, debemos de detallar más las mejores ligas año por año, y justamente darle un mérito más propio a cada jugador. Si seguimos esta tendencia, el rendimiento de Pavel Nedved en 2003 debería puntuarse más bajo con respecto a jugadores de la Premier y Liga Española porque estas fueron mejores en ese año, jugadores como Thierry Henry y Zinedine Zidane.
Pregunto, ¿por qué no se detalla del todo en la comparación de Messi vs Cristiano? Simple... porque Messi es mejor y ¿por qué Messi es mejor, si ambos de acuerdo a su "top level" han sido igual de determinantes para sus respectivos equipos, saliendo Cristiano puntuado más alto por haber jugado en la liga inglesa y que ha jugado mejor con su selección? Por eso mismo, porque Messi ha alcanzado niveles más altos que el portugués.
Que Cristiano ha jugado mejor con su selección? De eso nada. Ya está criticado otra vez por su partido el otro día, algo que le pasa siempre. Estuvo hasta casi 2 años sin marcar un gol allá. Cristiano es muy criticado con su selección.
No entiendo.
Dices que Sabella lo hizo bien o algo asi.
Para mí, nada que ver.
El partido lo gano Messi, y unicamente Messi.
Sabella sigue erre que erre con ''sus'' jugadores, Sosa es un claro ejemplo.
En el partido contra Ecuador, se ganó, si...
4-0 , perfecto.
Jugamos a algo? la verdad que no jugamos a una mierda.
Los goles de CONTRAATAQUE, jugando DE LOCAL! contra una superpotencia...como ECUADOR...
En fin, mucho tiene que cambiar la cosa para 2014, porque sino en la primera fase nos vamos para casa...si es que nos llegamos a clasificar....
Un saludo
ACastilla
11/06/2012, 16:30
Dices que Sabella lo hizo bien o algo asi.
Para mí, nada que ver.
El partido lo gano Messi, y unicamente Messi.
Sabella sigue erre que erre con ''sus'' jugadores, Sosa es un claro ejemplo.
En el partido contra Ecuador, se ganó, si...
4-0 , perfecto.
Jugamos a algo? la verdad que no jugamos a una mierda.
Los goles de CONTRAATAQUE, jugando DE LOCAL! contra una superpotencia...como ECUADOR...
En fin, mucho tiene que cambiar la cosa para 2014, porque sino en la primera fase nos vamos para casa...si es que nos llegamos a clasificar....
Un saludoA mí tampoco me gustó Argentina contra Brasil. Me dejó mala impresión.
Y el portero es un cantamañanas de los grandes.
Dices que Sabella lo hizo bien o algo asi.
Para mí, nada que ver.
El partido lo gano Messi, y unicamente Messi.
Sabella sigue erre que erre con ''sus'' jugadores, Sosa es un claro ejemplo.
En el partido contra Ecuador, se ganó, si...
4-0 , perfecto.
Jugamos a algo? la verdad que no jugamos a una mierda.
Los goles de CONTRAATAQUE, jugando DE LOCAL! contra una superpotencia...como ECUADOR...
En fin, mucho tiene que cambiar la cosa para 2014, porque sino en la primera fase nos vamos para casa...si es que nos llegamos a clasificar....
Un saludo
Bueno, ahí tienes razón de que todavía están muy abajo de lo esperado y que ganarle a Ecuador y Brasil sub-23 no dice mucho, que me lo digan a mi mexicano que siempre lo hacemos y al final nada :jeje:, pero si se ven mejores que otros años, mejor que con el Checho y mejor que con Diego.
Sobre Romero que comenta Anto, igual creo que Sabella debería probar otros porteros.
Bueno, ahí tienes razón de que todavía están muy abajo de lo esperado y que ganarle a Ecuador y Brasil sub-23 no dice mucho, que me lo digan a mi mexicano que siempre lo hacemos y al final nada :jeje:, pero si se ven mejores que otros años, mejor que con el Checho y mejor que con Diego.
Sobre Romero que comenta Anto, igual creo que Sabella debería probar otros porteros.
Willy Caballero claramente es el mejor portero argentino del momento.
Willy Caballero claramente es el mejor portero argentino del momento.
Agustín Orion, de Boca, también podría hacerlo bien.
Si no fuera por cosas como estas lo llevaria con los ojos cerrados a Orion
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Si no le chiflara el moño no habria dudas, con la locura y todo lo convoco igual, no hay otro que este en el nivel que alcanzo Orion en estos ultimos tiempos.
yo es que tus criterios no los entiendo muy bien...la verdad.
Separas equipos, selecciones, ligas, momentos, años, niveles mas altos alcanzados....
por partes.
Neymar donde juega?
En Brasil
Es mas la liga brasileña que cualquier liga Europea de nivel??
no
Por ahi ya Neymar tiene un gran handicap.
Es Neymar un jugador importante en su seleccion??
pues de momento, no, no ha jugado ningun campeonato importante con ella mas que amistosos y poco mas, hasta hace dos dias estaba en la sub-20 brasileña....ahi tiene otro gran handicap por jugadores como los que comparabamos, Villa, Pedro, Alexis y demas.
Entonces.......en que basamos el rendimiento de Neymar??
en sus sensaciones en un campeonato menor....y en amistosos con su seleccion.....
y no se pueden obviar los rivales para comparar a jugadores..........NUNCA puede ser lo mismo jugar copas de europas que Libertadores, nunca puede ser lo mismo comparar Mundiales que amistosos, nunca puede ser lo mismo comparar la liga Española con la brasileña.
de modo que no corrais tanto poniendo a Neymar de lo que de momento.........solo son suposiciones......suposiciones.........nada mas.
en cuanto a Messi y ronaldo, pues lo mismo, jugando los mismos campeonatos con clubs , Messi ha sido infinitamente superior a Ronaldo, no poco mucho, y en la Seleccion..........pues aun estando mas o menos igualados, Messi por ejemplo tiene un Oro olimpico.........no entiendo que digas que Ronaldo lo ha hecho mejor que Messi con la seleccion....
A lo que me refiero es que desmeritas demasiado a la Liga Brasileña y al fútbol sudamericano que es la competencia de Neymar. Si en el tema de Premier vs Liga tu decías que la Liga Española es muy superior a la Inglesa, ahora con estos comentarios, casi das a entender que la liga brasileña es "amateur".
Tu te fijas y dimensionas mucho los niveles de las diferentes ligas, entonces hay que ser más justos y hacerlo para todos... por ello puse los ejemplos de Matthäus vs Zico, Pavel Nedved y el de Cristiano vs Messi.
Yo lo que veo es que Neymar es muy superior a todos los sudamericanos, no hay duda que es el mejor. Eso me parece suficiente para posicionarlo en un Top 10 Mundial, además que percibo un talento en él que ni el mismo Cristiano Ronaldo posee. Honestamente me parece que hay más diferencia de Messi a Cristiano que de Neymar a Cristiano. El nivel mostrado por Neymar en 2011 me parece cercano a cualquier año de Cristiano Ronaldo desde el 2008. Claro que aquí si antepongo que Cristiano Ronaldo juega en una mejor Liga y eso es un punto a favor del portugués, además que es mejor pero no me parece tan abismal como tu lo ves.
Que Cristiano ha jugado mejor con su selección? De eso nada. Ya está criticado otra vez por su partido el otro día, algo que le pasa siempre. Estuvo hasta casi 2 años sin marcar un gol allá. Cristiano es muy criticado con su selección.
Sí, ha jugado mejor. Desde 2004 hasta la fecha lo ha hecho en mayor porcentaje de partidos que Messi. De hecho a Messi, a excepción de estos 2 últimos encuentros, no recuerdo algún partido donde haya mostrado su verdadero nivel.
ACastilla
11/06/2012, 21:30
A lo que me refiero es que desmeritas demasiado a la Liga Brasileña y al fútbol sudamericano que es la competencia de Neymar. Si en el tema de Premier vs Liga tu decías que la Liga Española es muy superior a la Inglesa, ahora con estos comentarios, casi das a entender que la liga brasileña es "amateur".
Tu te fijas y dimensionas mucho los niveles de las diferentes ligas, entonces hay que ser más justos y hacerlo para todos... por ello puse los ejemplos de Matthäus vs Zico, Pavel Nedved y el de Cristiano vs Messi.
Yo lo que veo es que Neymar es muy superior a todos los sudamericanos, no hay duda que es el mejor. Eso me parece suficiente para posicionarlo en un Top 10 Mundial, además que percibo un talento en él que ni el mismo Cristiano Ronaldo posee. Honestamente me parece que hay más diferencia de Messi a Cristiano que de Neymar a Cristiano. El nivel mostrado por Neymar en 2011 me parece cercano a cualquier año de Cristiano Ronaldo desde el 2008. Claro que aquí si antepongo que Cristiano Ronaldo juega en una mejor Liga y eso es un punto a favor del portugués, además que es mejor pero no me parece tan abismal como tu lo ves.
Sí, ha jugado mejor. Desde 2004 hasta la fecha lo ha hecho en mayor porcentaje de partidos que Messi. De hecho a Messi, a excepción de estos 2 últimos encuentros, no recuerdo algún partido donde haya mostrado su verdadero nivel.
Ha jugado mejor porque lo dices tú... Cristiano ha sido muy criticado en Portugal. Pero vamos, tú mismo...
Ha jugado mejor porque lo dices tú... Cristiano ha sido muy criticado en Portugal. Pero vamos, tú mismo...
El que sea criticado no es el equivalente que no tenga un mayor porcentaje de encuentros mejor jugados que Messi.
De hecho, yo critico demasiado a Cristiano Ronaldo... su objetivo con su selección es hacer olvidar la figura de Luis Figo ya que es algo reciente. Sin siquiera jugar, ya está en desventaja. De hecho me parece que Messi es más criticado en Argentina pues por su magnitud, ha mostrado casi nada en torneos con la selección mayor, lo que le ayuda bastante es que es extraordinario y que tiene todo para colocarse como el mejor de su país, contra jugadores legendarios como Diego Maradona, Alfredo Di Estéfano y José Manuel Moreno y cabe mencionar que está cerca de este último.
Lo de la selección lo mencioné para detallar más mi argumento pero no me interesa tanto pues Cristiano, Messi y anteriormente Ronaldinho, han mostrado muy poco con su selección.
ACastilla
11/06/2012, 21:50
El que sea criticado no es el equivalente que no tenga un mayor porcentaje de encuentros mejor jugados que Messi.
De hecho, yo critico demasiado a Cristiano Ronaldo... su objetivo con su selección es hacer olvidar la figura de Luis Figo ya que es algo reciente. Sin siquiera jugar, ya está en desventaja. De hecho me parece que Messi es más criticado en Argentina pues por su magnitud, ha mostrado casi nada en torneos con la selección mayor, lo que le ayuda bastante es que es extraordinario y que tiene todo para colocarse como el mejor de su país, contra jugadores legendarios como Diego Maradona, Alfredo Di Estéfano y José Manuel Moreno y cabe mencionar que está cerca de este último.
Lo de la selección lo mencioné para detallar más mi argumento pero no me interesa tanto pues Cristiano, Messi y anteriormente Ronaldinho, han mostrado muy poco con su selección.Repito que porque lo digas tú. A mí me importa tres carajos lo que diga la prensa. Yo cada vez que veo a Argentina Messi es el mejor, otra cosa es que el equipo no le acompañe, pero casi siempre es el mejor del equipo. El nivel mostrado por Messi en Argentina es infinitamente superior al mostrado por Cristiano en Portugal. Pero allá cada uno con lo que crea y opine.
Ah, y si vas a hablar de los últimos grandes partido de Messi, no digas los últimos 2, sino los últimos 4.
Repito que porque lo digas tú. A mí me importa tres carajos lo que diga la prensa. Yo cada vez que veo a Argentina Messi es el mejor, otra cosa es que el equipo no le acompañe, pero casi siempre es el mejor del equipo. El nivel mostrado por Messi en Argentina es infinitamente superior al mostrado por Cristiano en Portugal. Pero allá cada uno con lo que crea y opine.
Ah, y si vas a hablar de los últimos grandes partido de Messi, no digas los últimos 2, sino los últimos 4.
No... yo hablo de la carrera de ambos con su selección y me refiero a partidos oficiales.
Veamos... ser el mejor de tu selección no necesariamente es que estés mostrando todo tu nivel o que estés jugando bien...
Luego, Cristiano Ronaldo llevaba desde 2004 hasta 2008 jugando mejor en selección que Messi... de hecho en la Copa América 2007, Nery Castillo fue mejor jugador del torneo que el argentino. La verdad que no veo por donde, Messi ha sido inconstante con su selección y Cristiano a sido más regular pero de todas maneras les falta mucho que demostrar a ambos con su selección.
Es más, por ejemplo... Adriano fue mucho mejor jugador con su selección que ellos dos y lo más a lo que aspiró fue a un Top 3 mundial en su posición.
Palmatoria
11/06/2012, 22:58
A lo que me refiero es que desmeritas demasiado a la Liga Brasileña y al fútbol sudamericano que es la competencia de Neymar. Si en el tema de Premier vs Liga tu decías que la Liga Española es muy superior a la Inglesa, ahora con estos comentarios, casi das a entender que la liga brasileña es "amateur".
Tu te fijas y dimensionas mucho los niveles de las diferentes ligas, entonces hay que ser más justos y hacerlo para todos... por ello puse los ejemplos de Matthäus vs Zico, Pavel Nedved y el de Cristiano vs Messi.
Yo lo que veo es que Neymar es muy superior a todos los sudamericanos, no hay duda que es el mejor. Eso me parece suficiente para posicionarlo en un Top 10 Mundial, además que percibo un talento en él que ni el mismo Cristiano Ronaldo posee. Honestamente me parece que hay más diferencia de Messi a Cristiano que de Neymar a Cristiano. El nivel mostrado por Neymar en 2011 me parece cercano a cualquier año de Cristiano Ronaldo desde el 2008. Claro que aquí si antepongo que Cristiano Ronaldo juega en una mejor Liga y eso es un punto a favor del portugués, además que es mejor pero no me parece tan abismal como tu lo ves.
Neymar puede ser el mejor futbolistan Sudamericano jugando en este continente, pero no es el mejor futbolista Sudamericano en general y eso hace que esté lejos ahora de ser un TOP10 a nivel Mundial.
Yo no menosprecio las ligas Sudamericanas, pero negar que las ligas Europeas tiene un nivel mucho más alto no tiene nada de malo. Ya se han visto casos que jugadores que en este lado del mundo han arrasado con todos y después en Europa no han dado la talla.
Matias Fernández es un ejemplo de eso, salió elegido mejor jugador de América el 2006 y desde que llegó a Europa su rendimiento ha sido una verguenza gigante. AQsí que hasta que Neymar no de el salto a Europa, no se podrá evaluar su verdadero nivel.
Ahora que dices, que la diferencia entre Neymar y Ronaldo no es tanta, pues que Cristiano vaya a jugar a Brasil y verás como se vuelve goleador histórico del equipo en el que fiche.
Neymar puede ser el mejor futbolistan Sudamericano jugando en este continente, pero no es el mejor futbolista Sudamericano en general y eso hace que esté lejos ahora de ser un TOP10 a nivel Mundial.
Yo no menosprecio las ligas Sudamericanas, pero negar que las ligas Europeas tiene un nivel mucho más alto no tiene nada de malo. Ya se han visto casos que jugadores que en este lado del mundo han arrasado con todos y después en Europa no han dado la talla.
Matias Fernández es un ejemplo de eso, salió elegido mejor jugador de América el 2006 y desde que llegó a Europa su rendimiento ha sido una verguenza gigante. AQsí que hasta que Neymar no de el salto a Europa, no se podrá evaluar su verdadero nivel.
Ahora que dices, que la diferencia entre Neymar y Ronaldo no es tanta, pues que Cristiano vaya a jugar a Brasil y verás como se vuelve goleador histórico del equipo en el que fiche.
mmmmm.... no niego que algunas ligas europeas son mejores a la Liga Brasileña, sino que hay algunos compañeros en el foro que lo hacen ver esa diferencia de manera enorme. Lo cual también es absurdo.
A mi parecer Matías Fernanández aún no era un jugador consolidado... Neymar me parece que ya lo es, y sí, perdón, quise decir que es el mejor y por diferencia en cuanto al continente americano.
Además que si planteamos esa diferencia a otras ligas menores como por decir, la mexicana... La "Tota" Carbajal y Jorge Campos no saldrían ni en un top 150 de mejores porteros. Cuauhtemoc Blanco no saldría ni en un Top 200, ya sea de segundos delanteros o mediocampistas ofensivos... José Cardozo o Cabinho no saldrían ni en un top 100 de mejores delanteros centros, Álex Aguinaga... etc....
Palmatoria
11/06/2012, 23:52
mmmmm.... no niego que algunas ligas europeas son mejores a la Liga Brasileña, sino que hay algunos compañeros en el foro que lo hacen ver esa diferencia de manera enorme. Lo cual también es absurdo.
A mi parecer Matías Fernanández aún no era un jugador consolidado... Neymar me parece que ya lo es, y sí, perdón, quise decir que es el mejor y por diferencia en cuanto al continente americano.
Además que si planteamos esa diferencia a otras ligas menores como por decir, la mexicana... La "Tota" Carbajal y Jorge Campos no saldrían ni en un top 150 de mejores porteros. Cuauhtemoc Blanco no saldría ni en un Top 200, ya sea de segundos delanteros o mediocampistas ofensivos... José Cardozo o Cabinho no saldrían ni en un top 100 de mejores delanteros centros, Álex Aguinaga... etc....
Yo veo quelas Ligas Sudamericanas han ido perdiendo mucha fuerza, porque cada vez más jovenes emigran sus mayores figuras y los grandes cracks Sudamericanos en sus momentos más altos de rendimiento lo entregan en Europa y no acá
Yo veo quelas Ligas Sudamericanas han ido perdiendo mucha fuerza, porque cada vez más jovenes emigran sus mayores figuras y los grandes cracks Sudamericanos en sus momentos más altos de rendimiento lo entregan en Europa y no acá
Concuerdo contigo... solamente que no me parece como algunos compañeros del foro dimensionan a la Liga Brasileña. Que digan que Pedro es mejor que Neymar dándole un gran mérito por jugar en la liga española, me parece una broma de mal gusto.
lucascarp14
12/06/2012, 00:44
Yo veo quelas Ligas Sudamericanas han ido perdiendo mucha fuerza, porque cada vez más jovenes emigran sus mayores figuras y los grandes cracks Sudamericanos en sus momentos más altos de rendimiento lo entregan en Europa y no acá
Concuerdo 100% con lo que dijiste, jugadores recien empiezan sus carreras en la primera division, sus representantes ya negocian su pase hacia un club de Europa, es mas hay un caso en argentina de un pibe, Dybala milita en la 2da division de argentina y ya casi esta vendido al Palermo de Italia.
Verguenza lo que esta pasando en el fútbol sudamericano
Concuerdo 100% con lo que dijiste, jugadores recien empiezan sus carreras en la primera division, sus representantes ya negocian su pase hacia un club de Europa, es mas hay un caso en argentina de un pibe, Dybala milita en la 2da division de argentina y ya casi esta vendido al Palermo de Italia.
Verguenza lo que esta pasando en el fútbol sudamericano
Estos se están cargando al fútbol en Sudamérica y a las carreras de muchos pibes con futuro.
Palmatoria
12/06/2012, 01:04
Concuerdo 100% con lo que dijiste, jugadores recien empiezan sus carreras en la primera division, sus representantes ya negocian su pase hacia un club de Europa, es mas hay un caso en argentina de un pibe, Dybala milita en la 2da division de argentina y ya casi esta vendido al Palermo de Italia.
Verguenza lo que esta pasando en el fútbol sudamericano
Estos se están cargando al fútbol en Sudamérica y a las carreras de muchos pibes con futuro.
Concuerdo con ambos, muchos jugadores los están vendiendo muy jovenes, antes que estén deverdad preparardos para jugar en Europa, tanto en un nivel de madurez como por capacidades, despues es normal que muchos d ellos lleguen a ser banca en diversos clubes, no tengan regularidad y se frene la progresión en sus carreras.
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