Ver versión completa : El problema del Barca y Messi ante los ultracatenaccios
Albatros
24/04/2012, 09:50
Se nos cierran por el medio y Messi y alguno mas dandose cabezazos contra un muro casi imposible de derribar.
Tactica sencilla y que nos cierra el grifo de los pases interiores, que es de lo que vive el BArca en ataque en un grandisimo porcentaje.
Yo no digo que haya que tirar todo lo bueno que tiene el juego de posicion y de las triangulaciones, pero un plan B no nos vendria mal, antes que quejarnos de que malos son los otros con el autobus, que si cobardes y no se cuantas otras cosas.
Claro, esto es mas facil decirlo que hacerlo, porque por el perfil del equipo un asalto aereo poco tiene que rascar, o tirar un pelotazo buscando segundas jugadas, pero vamos, ser mas peligrosos por banda y meter a mas gente en los centros nos daria mas posibilidades. HAsta que no encontremos tikitakeros con presencia fisica es el unico recurso que nos queda, y generalmente, los mejores tikitakeros son renacuajos, asi que estamos en un problema sin solucion.
El problema es que juntamos a tanta gente atras para tener la superioridad numerica en los rondos, que luego apenas nadie se incorpora cuando se produce una ruptura. Si esta es por el centro con un pase interior no hay problema porque va a ser una situacion clara de gol, pero si se consigue entrar por banda hay que meter gente en el area para que te toque la loteria. Y ahi es donde tenemos problemas.
Una foto muy ilustrativa.
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Ahi, lo ultimo que tiene que hacer Messi o cualquiera es intentar desbordar, como mucho irse de uno, pero no intentar llegar hasta la cociana como hace Messi todo el partido. Por eso al final acaba con 16 balones perdidos y como mucho una asistencia.
Lo que hay que hacer es tocar y moverse, circulacion rapida y buscar una zona menos congestionada para intentar la jugada individual. El problema es que Messi a dia de hoy es una autentica nulidad en el juego sin balon. 8 Kms por partido, cifra de otra epoca.
A mi no me extranya nada que el mejor partido que jugamos contra un ultracatenaccio fuera sin Messi, con tres jugadores sin el talento individual del argentino, pero mucho mas moviles.
Alguno teneis fe en que Messi saque hoy las castanyas del fuego?
Ojala me equivoque, pero me da que se vuelve a estampar contra el muro de Berlin.
la cuestion es que hemos ido quitando gente del area, para meter gente atras y en las bandas.....
no es culpa de Messi precisamente..........hay que mirar al banquillo mas bien.
Pero ya sabemos......Pep ha dicho que "igual tenemos razón"........quien sabe, lo mismo ser "mal culé" y criticar cosas que se estan haciendo mal vale para cambiar algo.
p.d.: la foto es espectacularmente aclaratoria de la situacion del Barça actual, Milan, Chelsea y Madrid dan fe de ello.
elverdaderoivan-loco
24/04/2012, 10:10
Solo una cosa Albatros, o mejor dicho, hace cuanto que ves al Barca? por que este problema lo llevo viendo aproximadamente 30 años, el Barca no sabe, no ha sabido nunca que hacer con defensas cerradas, y peor si no tienes un Delantero centro de verdad, de los antiguos, de los que te iban hasta el fondo pase atras y el a cazarla, es un problema ancestral en el Barca eso que nos cuentas. NaCl U 2
Y para qué quiere Pep gente "pegada a la cal" si luego cuando (si) centran, no hay nadie en el área?
Esa imagen duele a la vista, no hay nadie arrastrando a defensas para ningún lado
ACastilla
24/04/2012, 10:18
La verdad es que sí, la foto es muy ilustrativa... Aunque también se podría poner fotos de los tiros al palo, del gol que nos sacaron en la línea, de todas las ocasiones clamorosas que fallamos. Y digo yo lo del otro día, se ve que otros equipos son capaces de crear tantas ocasiones y tan claras ante catenaccios de este tipo. Debe ser...
Solo una cosa Albatros, o mejor dicho, hace cuanto que ves al Barca? por que este problema lo llevo viendo aproximadamente 30 años, el Barca no sabe, no ha sabido nunca que hacer con defensas cerradas, y peor si no tienes un Delantero centro de verdad, de los antiguos, de los que te iban hasta el fondo pase atras y el a cazarla, es un problema ancestral en el Barca eso que nos cuentas. NaCl U 2
la teoria del CRuiffismo dice:
"no hay que estar ocupando el espacio, hay que llegar a él"
es decir........que nunca se quiso un delantero centro para "molestar" defensas, si no gente que llegue a esos espacios.......Pep lo está llevando a la maima expresion este año, ya dijo en Verano que buscaba otra cosa, otros años entrabamos por las bandas, este año queria que los interiores entraran por el medio.
pero se olvidan que ........el mejor delantero de la epoca de CRuiff fue.......ROMARIO.........osea, un delantero centro nato y goleador..............................y el mejor delantero de la epoca de Pep fue..........ETOO..........osea, un delantero centro nato y goleador. Casualidad???
ACastilla
24/04/2012, 10:20
Y para qué quiere Pep gente "pegada a la cal" si luego cuando (si) centran, no hay nadie en el área?
Esa imagen duele a la vista, no hay nadie arrastrando a defensas para ningún ladoSe van a las bandas y arrastran jugadores del Chelsea hacia allá, ergo hay más espacio por el centro para Messi y los interiores.
la teoria del CRuiffismo dice:
"no hay que estar ocupando el espacio, hay que llegar a él"
es decir........que nunca se quiso un delantero centro para "molestar" defensas, si no gente que llegue a esos espacios.......Pep lo está llevando a la maima expresion este año, ya dijo en Verano que buscaba otra cosa, otros años entrabamos por las bandas, este año queria que los interiores entraran por el medio.
pero se olvidan que ........el mejor delantero de la epoca de CRuiff fue.......ROMARIO.........osea, un delantero centro nato y goleador..............................y el mejor delantero de la epoca de Pep fue..........ETOO..........osea, un delantero centro nato y goleador. Casualidad???
Clarooo, que Etoo fue mejor delantero que Messi... Ajá.
Pep_Guardiola
24/04/2012, 10:29
Se van a las bandas y arrastran jugadores del Chelsea hacia allá, ergo hay más espacio por el centro para Messi y los interiores.
Clarooo, que Etoo fue mejor delantero que Messi... Ajá.
Cuando el Barça ganó el triplete estaba Eto'o de delantero?
Se van a las bandas y arrastran jugadores del Chelsea hacia allá, ergo hay más espacio por el centro para Messi y los interiores.
Clarooo, que Etoo fue mejor delantero que Messi... Ajá.
pensaba que no hacia falta explicarlo todo....
la mejor epoca deportiva del Barcelona fue con un delantero centro nato, y ese fue Etoo.....eso conn el tiempo lo fuimos desestimando.....para cada vez , como este año mas que nunca, ir sacando gente fuera del area....(tambien teniamos un tal Henry por entonces que no iba mal dentro del area).
que Messi sea mejor delantero, no tiene nada que ver con lo que aqui hablamos....solo hay que ver su posicion en el campo, cada vez mas y mas retrasada, pronto lo pondremos de portero y le pediremos que de pases de gol y los meta....
elverdaderoivan-loco
24/04/2012, 10:36
Cuando el Barça ganó el triplete estaba Eto'o de delantero?
que va jugaba de defensa NaCl U 2
ACastilla
24/04/2012, 10:37
Cuando el Barça ganó el triplete estaba Eto'o de delantero?Así es, cuándo ganamos 3 títulos estaba Etoo, pero cuándo ganamos 4 y 5 no.
Pep_Guardiola
24/04/2012, 10:38
Así es, cuándo ganamos 3 títulos estaba Etoo, pero cuándo ganamos 4 y 5 no.
Ok, entonces en la mejor época del Barça jugaba Eto'o de delantero.
ACastilla
24/04/2012, 10:38
pensaba que no hacia falta explicarlo todo....
la mejor epoca deportiva del Barcelona fue con un delantero centro nato, y ese fue Etoo.....eso conn el tiempo lo fuimos desestimando.....para cada vez , como este año mas que nunca, ir sacando gente fuera del area....(tambien teniamos un tal Henry por entonces que no iba mal dentro del area).
que Messi sea mejor delantero, no tiene nada que ver con lo que aqui hablamos....solo hay que ver su posicion en el campo, cada vez mas y mas retrasada, pronto lo pondremos de portero y le pediremos que de pases de gol y los meta....Clarooo, teníamos a Etoo en el centro, un puto crack, sin duda, pero es que en las bandas teníamos a Messi y a Henry. Otros dos cracks.
Igualito que ahora vamos, Messi por el centro y por las bandas Alexis y Pedro... Y la diferencia está en el centro delantero? Sí, ya...
Clarooo, teníamos a Etoo en el centro, un puto crack, sin duda, pero es que en las bandas teníamos a Messi y a Henry. Otros dos cracks.
Igualito que ahora vamos, Messi por el centro y por las bandas Alexis y Pedro... Y la diferencia está en el centro delantero? Sí, ya...
la diferencia...claro que está en la delantera....donde va a estar?
Pep ha buscado jugadores ACOMPAÑANTES DE MESSI, no goleadores, y como goleador, ha fichado a un centrocampista.
y ahi esta la prueba, "no ocupar el espacio, aparecer en él" llevada a su maxima expresion....
llevamos , en los partidos mas importantes del año, que nadie está en el area.....nadie.....de hecho, contra el Madrid el que podia estar en el area, Alexis, estaba en el banquillo.
Pero eh! si tu quieres culpar a los jugadores , ok......pero la imagen deja poco lugar a las opiniones
minuto 89, perdiendo, sin meter un gol fuera de casa y esta era la situacion:
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ACastilla
24/04/2012, 10:53
la diferencia...claro que está en la delantera....donde va a estar?
Pep ha buscado jugadores ACOMPAÑANTES DE MESSI, no goleadores, y como goleador, ha fichado a un centrocampista.
y ahi esta la prueba, "no ocupar el espacio, aparecer en él" llevada a su maxima expresion....
llevamos , en los partidos mas importantes del año, que nadie está en el area.....nadie.....de hecho, contra el Madrid el que podia estar en el area, Alexis, estaba en el banquillo.
Pero eh! si tu quieres culpar a los jugadores , ok......pero la imagen deja poco lugar a las opiniones
minuto 89, perdiendo, sin meter un gol fuera de casa y esta era la situacion:
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Así es, la imagen no deja lugar a dudas... Esta imagen quiere decir que no tiramos dos tiros al palo, que no nos sacaron una bajo la línea, y que no fallamos otras 4 ocasiones clamorosas. Eso dice también la imagen, no?
Y además, está claro... Bueno, claro, no, clarísimooooo, que otros equipos son capaces de crear tantas ocasiones clamorosas ante catenaccios de este tipo. Verdad??
Así es, la imagen no deja lugar a dudas... Esta imagen quiere decir que no tiramos dos tiros al palo, que no nos sacaron una bajo la línea, y que no fallamos otras 4 ocasiones clamorosas. Eso dice también la imagen, no?
Y además, está claro... Bueno, claro, no, clarísimooooo, que otros equipos son capaces de crear tantas ocasiones clamorosas ante catenaccios de este tipo. Verdad??
ante el peor Chelsea de la decada Anto....no jodamos....
que a este equipo le han bailado los rivales todo el año, que llevan en la Premier una temporada que les va a sacar de Champions.....
tu miralo como quieras....pero ahi estan los datos, enesimo partido que nos plantean igual y que volvemos a meter la pata, repito, ida contra el Milan, Ida contra el Chelsea, Liga contra el Madrid.
si no es suficiente para que nos demos cuenta....igual cuando nos echen de europa lo hacemos.
coño, si hasta el propio Guardiola dice que revisando los partidos igual tnemos razon los que nos quejamos de que no hay nadie en el area!!!
ACastilla
24/04/2012, 11:02
ante el peor Chelsea de la decada Anto....no jodamos....
que a este equipo le han bailado los rivales todo el año, que llevan en la Premier una temporada que les va a sacar de Champions.....
tu miralo como quieras....pero ahi estan los datos, enesimo partido que nos plantean igual y que volvemos a meter la pata, repito, ida contra el Milan, Ida contra el Chelsea, Liga contra el Madrid.
si no es suficiente para que nos demos cuenta....igual cuando nos echen de europa lo hacemos.
coño, si hasta el propio Guardiola dice que revisando los partidos igual tnemos razon los que nos quejamos de que no hay nadie en el area!!!
Que sí, que sí, que esos 11 tíos son malos defendiendo. No son altos, corpulentos y muy buenos defensivamente, sino lo contrario... Verdad? Y cualquier equipo del mundo mundial habría podido crear esas ocasiones clamorosas ante 11 tíos, TAN MALOS! defendiendo a lo bestia. Seguroooo. Segurísimoooooo.
ACastilla
24/04/2012, 11:04
coño, si hasta el propio Guardiola dice que revisando los partidos igual tnemos razon los que nos quejamos de que no hay nadie en el area!!!Esta es buenísima, por cierto, menuda tergiversación. En ningún momento dijo nada de que no haya nadie en el área. Él tiene muy claras sus premisas, quiere que lleguen, no que estén.
Dijo, con respecto al partido del Madrid, que no del Chelsea, que él tenía sus ideas sobre ese partido, pero que si perdieron no tendría razón. Y sabes con quién dijo que se equivocó? Con Cesc, sobre su ausencia. Eso, sí lo dijo.
Thonys II
24/04/2012, 11:12
Se puede hacer una variante para fijar a los centrales, que por desgacia contando con Messi como falso delantero hay un espacio... Hoy es un día claro para jugar con un 3-4-3, guste o no. Solo tendran un puta. Con lo cual deberemos tener más cuidado con los dos medapuntass que jueguen en banda (Mata y Ramires)
Para eso debemos variar un poco el sistema:
Valdes
Puyol Pique Mascherano
Bussi (debe ser el cuarto defensa)
Xavi Cesc
Messi
Cuenca Alexis Pedro
Con ello desabilitariamos la defensa, obligamos a los laterales seguir a nuestros extremos y Alexis jugando de 9, centraría a los centrales dentro del áera, con lo cual lo importante debería llegar desde la segunda línea y es ahi donde Messi, Xavi, Cesc e Iniesta pueden percutir al centro del campo ingles
Esta es buenísima, por cierto, menuda tergiversación. En ningún momento dijo nada de que no haya nadie en el área. Él tiene muy claras sus premisas, quiere que lleguen, no que estén.
Dijo, con respecto al partido del Madrid, que no del Chelsea, que él tenía sus ideas sobre ese partido, pero que si perdieron no tendría razón. Y sabes con quién dijo que se equivocó? Con Cesc, sobre su ausencia. Eso, sí lo dijo.
lo que yo he leido en varios medios.....no es eso precisamente....almenos, no lo que tu quieres decir desde luego.
y por cierto...el partido del Madrid fue un calco del partido contra el Madrid y contra el Milan en la ida, la diferecia? la calidad del rival......el Chelsea es peor equipo que el Milan, e infinitamente peor que el Madrid.
no le des mas meritos al Barcelona que los que se merece....estamos bajando mucho el liston y los hechos son irrefutables por mil ocasiones de las que hables que fallamos:
Ida contra el Milan: 0-0
Ida contra el Chelsea: 1-0
Liga contra el Madrid donde solo valia ganar: 2-1
Tres partidos, 1 gol.
no hace falta disir nada mas
ACastilla
24/04/2012, 11:42
lo que yo he leido en varios medios.....no es eso precisamente....almenos, no lo que tu quieres decir desde luego.
y por cierto...el partido del Madrid fue un calco del partido contra el Madrid y contra el Milan en la ida, la diferecia? la calidad del rival......el Chelsea es peor equipo que el Milan, e infinitamente peor que el Madrid.
no le des mas meritos al Barcelona que los que se merece....estamos bajando mucho el liston y los hechos son irrefutables por mil ocasiones de las que hables que fallamos:
Ida contra el Milan: 0-0
Ida contra el Chelsea: 1-0
Liga contra el Madrid donde solo valia ganar: 2-1
Tres partidos, 1 gol.
no hace falta disir nada masQue no lo has leído? No te preocupes, yo te lo pongo para que lo leas. Eso sí, yo no lo leí, yo lo escuché de su boca. Y ayer me tragué entera su ruenda de prensa también, que por cierto, fue una maravilla otra vez...
Extracto de la de ayer:
"Ante el Madrid estuvimos a un buen nivel"
El entrenador culé ha revisado el vídeo del clásico y, en su opinión, el Barça hizo "un buen partido". "Tuvimos el control, pero el Madrid es muy fuerte y se cierra bien atrás. El pase es nuestra esencia. Perdimos, pero eso es lo que pienso. Con el tiempo se verá que jugamos a un buen nivel. Aunque a lo mejor tenéis razón y me equivoqué", dijo.
En este sentido, Pep reivindicó el mérito de los suyos: "Parece que se olvide que jugamos contra grandes rivales. A veces se menosprecia a los oponentes", señaló.
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La de después del Madrid la tienes hasta en un post:
Guardiola defendió la alineación de Thiago y Tello: "Tengo que tomar decisiones, me pagan por eso y las tomo. La hemos tenido, hemos generado el juego necesario. A lo mejor sí que me he equivocado con Cesc, no sé, pensé hace unos días que quería jugar así y al perder no tendré tanta razón".
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Que no lo has leído? No te preocupes, yo te lo pongo para que lo leas. Eso sí, yo no lo leí, yo lo escuché de su boca. Y ayer me tragué entera su ruenda de prensa también, que por cierto, fue una maravilla otra vez...
Extracto de la de ayer:
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La de después del Madrid la tienes hasta en un post:
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y que estoy diciendo yo???
reconoce que se equivoca porque no se crean ocasiones......es lo que decimos todos y lo que dije antes.
y luego reconoce que con un centrocampista mas quizas algo hubiera cambiado....que es lo que decimos algunos con el tema de no querer delanteros para meter centrocampistas de toque y llegada....
:nose:
primero.......da la razon y parece que por fin cambiará algo en ataque para dar entrada a delanteros, segun tu los culpables, segun la realidad es que no juegan y cuando juegan los hace jugar , juegan de cualquier cosa menos para meter goles.
Y segundo....vuelve erre que erre con el centrocampismo como premisa para todo, o lo que es lo mismo, basó su temporada en centrocampistas como Cesc llegadores en vez de fichar goleadores arriba.
Y luego....el tema de hacer bajar a Messi y sacarlo del area en cada partido.
Pero oye.....si reconociendo el que jugamos mal, que no se hicieron las cosas bien , que se equivocó, si encima te dice que segun él lo que faltaba era otro centrocampista, piensas que la cosa funciona asi, y que solo es merito del Chelsea no recibir goles......pues nada....allá tú.....no vamos a llegar a un entendimiento desde luego.
En serio no es nada fácil ser entrenador de una entidad como el Barcelona dad un poco mas de crçedito a Guardiola y dejad de daros de entendidos como si vosotros lo llegarais a hacer mejor que el porque es mentira.
Cansais un poco :)
En serio no es nada fácil ser entrenador de una entidad como el Barcelona dad un poco mas de crçedito a Guardiola y dejad de daros de entendidos como si vosotros lo llegarais a hacer mejor que el porque es mentira.
Cansais un poco :)
cerremos el foro entonces....
o mejor, solo pueden hablar los que dicen "si buana".
vamos a ver............si aqui se le dice a un tio que es un crack, el mejor, historico......tambien se le debe poder decir, y él asumirlo, cuando a todas luces está metiendo la pata........estaria bueno.
Sin Cara
24/04/2012, 13:07
Alex, hay muchos foros culés que ahora están llenos de mensajes de "ganaremos seguro porque somos los mejores" si eso es lo que quieres leer una y otra vez.
El problema del Barça es que ofensivamente si no esta Messi el peligro es casi nulo.
Se nota que las pilas están fundidas y eso se nota.
Villa lesionado, Pedro y Alexis de lesión en lesión y Cesc mete goles, pero no es un delantero....luego están Tello y Cuenca, pero 2 canteranos recien salidos del horno no pueden tirar del carro...
Alexculé
24/04/2012, 14:39
La mejor forma de ganarle al Barça o de sacarle algo es ponerle el autobús, ni presión ni hostias. No hay otra. Equipos como Inter, Milan, Chelsea, Madrí lo pueden hacer. Pero al Barça jamás veréis poner un autobús, esa es la diferencia entre ser un grande de verdad y se un segundón.
El catenaccio no es solo un problema para el Barça, es un problema para cualquier equipo, es una táctica que se invento hace 70 años y que si sigue vigente hasta ahora es porque funciona casi siempre.
kamikafre
24/04/2012, 16:52
Buen análisis pierno, realmente no te falta gran parte de razón pero yo haría ciertas acotaciones:
Tienes mucha razón en que Messi cada vez juega más retrasado y creo que el crack argentino se equivoca cuando se encuentra con situaciones de este tipo que le llevan a jugar atrasado tratándo de hacer la jugada individual hasta casi la cocina. Messi en dichas condiciones la debería soltar antes una vez se va de uno y le vienen 2 o 3 tíos a presionar... ya con eso estaría haciendo un trabajo impresionante de desahogo en la creación de espacios y por otro lado podría incluso forzar a un cambio en la estrategia ofensiva dándose a si mismo un poco más de desahogo en la presión individual en sucesivas fases del juego.
Dicho esto no quiero que se tome como una crítica al que considero mejor jugador que he visto en mis 30 años de vida sino un pequeño apunte de lo que yo al menos pienso cuando veo jugar últimamente al Barça (que seguramente me equivoque, pero no obstante es lo que pienso).
La imágen que has puesto al principio no me parece en sí preocupante, y menos viendo como se desarrolló el partido en Stamford Bridge. El Barça muchos partidos los juega así, con superioridad numérica en la medular para circular y buscar la ruptura bien paredes, bien jugada individual (casi siempre de Messi). La cuestión es que el Barça tiene una personalidad en su juego bestial... podrá gustar más o menos y desde luego no es perfecto su estilo y las lagunas generalmente se suelen ver y analizar más cuando los resultados no salen pero el Barça seguirá jugando como sabe y yo lo veo bien.
El problema que veo es cuando ese estilo y esa imágen se ve en partidos como el del sábado donde el equipo está claramente atascado (para mi en Londres no estuvo astascado y de hecho generó mucho peligro) y ahí sí se puede achacar que en todos estos años para esos partidos concretos donde se ve que el plan A, el del estilo personal de juego no funciona. Ahí un Llorente de la vida podría incomodar tela a las defensas, descolocarlas, acaparar la atención de los centrales y dejar vía a nuevas alternativas de ataque... y a balón parado entre el tanque de turno, Piqué y el tiburón la cosa podía ser muy distinta también.
Pero por lo demás yo quitado que en varios partidos últimamente se está viendo a Messi muy desplazado hacia el centro y empeñado en estrellarse contra el muro pudiendo probar otras alternativas aunque fuese alternandola (valga la redundancia) con sus escaramuzas, y que falta claramente el plan B de emergencia... quitado estos dos puntos yo sigo viendo al Barça cuando tiene la chispa como el mejor equipo y el favorito para ganar cualquier partido.
Al Madrid sin ir más lejos le veo más defectos que al Barça en su juego, de hecho si analizamos el partido del pasado martes podriamos abrir varios apartados y no dos sobre las lagunas del Madrid ese día, que por otro lado se reprodujeron en más de un partido esta temporada...
HalaMadrid
24/04/2012, 17:03
8 Kms por partido, cifra de otra epoca.a qué te refiereS?=
ACastilla
24/04/2012, 17:23
El catenaccio no es solo un problema para el Barça, es un problema para cualquier equipo, es una táctica que se invento hace 70 años y que si sigue vigente hasta ahora es porque funciona casi siempre.Que no, hombre, que no, que cualquier equipo habría creado más ocasiones que el Barça contra el Chelsea... (Ironía off)
Jack Sparrow
24/04/2012, 17:50
pero se olvidan que ........el mejor delantero de la epoca de CRuiff fue.......ROMARIO.........osea, un delantero centro nato y goleador..............................y el mejor delantero de la epoca de Pep fue..........ETOO..........osea, un delantero centro nato y goleador. Casualidad???
Y aun con Eto'o, se sufrió por el autobus que plantó el Chelsea en 2009, que si no mal recuerdo fue aun peor, este año de menos se generaron oportunidades claras de gol, pero en aquella semifinal el 1er y único tiro a portería fue al 93.
Siempre ha tenido problemas este equipo con las alineaciones ultradefensivas, desde su 1ra temporada, para mi el 3-4-3 surge precisamente de este problema, tratando de abrir mucho la cancha con los extremos para que los 2 jugadores del centro y los interiores tengan mucha más llegada. Pero un 3-4-3 con 2 extremos y 2 delanteros, no 3 delanteros y 1 mediocampista o con Alves de extremo.
Buen análisis pierno, realmente no te falta gran parte de razón pero yo haría ciertas acotaciones:
Tienes mucha razón en que Messi cada vez juega más retrasado y creo que el crack argentino se equivoca cuando se encuentra con situaciones de este tipo que le llevan a jugar atrasado tratándo de hacer la jugada individual hasta casi la cocina. Messi en dichas condiciones la debería soltar antes una vez se va de uno y le vienen 2 o 3 tíos a presionar... ya con eso estaría haciendo un trabajo impresionante de desahogo en la creación de espacios y por otro lado podría incluso forzar a un cambio en la estrategia ofensiva dándose a si mismo un poco más de desahogo en la presión individual en sucesivas fases del juego.
Dicho esto no quiero que se tome como una crítica al que considero mejor jugador que he visto en mis 30 años de vida sino un pequeño apunte de lo que yo al menos pienso cuando veo jugar últimamente al Barça (que seguramente me equivoque, pero no obstante es lo que pienso).
La imágen que has puesto al principio no me parece en sí preocupante, y menos viendo como se desarrolló el partido en Stamford Bridge. El Barça muchos partidos los juega así, con superioridad numérica en la medular para circular y buscar la ruptura bien paredes, bien jugada individual (casi siempre de Messi). La cuestión es que el Barça tiene una personalidad en su juego bestial... podrá gustar más o menos y desde luego no es perfecto su estilo y las lagunas generalmente se suelen ver y analizar más cuando los resultados no salen pero el Barça seguirá jugando como sabe y yo lo veo bien.
El problema que veo es cuando ese estilo y esa imágen se ve en partidos como el del sábado donde el equipo está claramente atascado (para mi en Londres no estuvo astascado y de hecho generó mucho peligro) y ahí sí se puede achacar que en todos estos años para esos partidos concretos donde se ve que el plan A, el del estilo personal de juego no funciona. Ahí un Llorente de la vida podría incomodar tela a las defensas, descolocarlas, acaparar la atención de los centrales y dejar vía a nuevas alternativas de ataque... y a balón parado entre el tanque de turno, Piqué y el tiburón la cosa podía ser muy distinta también.
Pero por lo demás yo quitado que en varios partidos últimamente se está viendo a Messi muy desplazado hacia el centro y empeñado en estrellarse contra el muro pudiendo probar otras alternativas aunque fuese alternandola (valga la redundancia) con sus escaramuzas, y que falta claramente el plan B de emergencia... quitado estos dos puntos yo sigo viendo al Barça cuando tiene la chispa como el mejor equipo y el favorito para ganar cualquier partido.
Al Madrid sin ir más lejos le veo más defectos que al Barça en su juego, de hecho si analizamos el partido del pasado martes podriamos abrir varios apartados y no dos sobre las lagunas del Madrid ese día, que por otro lado se reprodujeron en más de un partido esta temporada...
no fui yo el del hilo, fue Albatros....
coincido en algunas cosas...no en todas, para el culpable no es Messi, si no Pep.
Y aun con Eto'o, se sufrió por el autobus que plantó el Chelsea en 2009, que si no mal recuerdo fue aun peor, este año de menos se generaron oportunidades claras de gol, pero en aquella semifinal el 1er y único tiro a portería fue al 93.
Siempre ha tenido problemas este equipo con las alineaciones ultradefensivas, desde su 1ra temporada, para mi el 3-4-3 surge precisamente de este problema, tratando de abrir mucho la cancha con los extremos para que los 2 jugadores del centro y los interiores tengan mucha más llegada. Pero un 3-4-3 con 2 extremos y 2 delanteros, no 3 delanteros y 1 mediocampista o con Alves de extremo.
si es verdad......
pero tambien es verdad que aquel Chelsea, para mi, era infinitamente superior a este.....con Lampard, Drogba, Essien, Cole, Terry...etc...etc...etc...en plenitud de su carrera futbolistica....
esa una diferencia considerable.
Para mi la unica diferencia que hay entre este partido de ida contra el Chelsea, el de ida contra el Milan (0-0) y el del Madrid (1-2) es que hicimos mas ocasiones proque el Chelsea es peor equipo que los otros dos....
Pero en la practica fue igual......todo por el centro, todo por Messi, Messi muy alejado del area, y el equipo contrario acumulando a toda su defensa en la corona del area.
Sin Cara
24/04/2012, 18:14
El catenaccio no es solo un problema para el Barça, es un problema para cualquier equipo, es una táctica que se invento hace 70 años y que si sigue vigente hasta ahora es porque funciona casi siempre.
Si hombre, es cierto, No hay táctica que te asegure completemente nada contra un catenaccio. Ahora, hay sistemas que funcionan mejor y sistemas que funcionan peor. Y, viendo al Barça tropezar una y otra vez contra el mismo tipo de defensa, dando la sensación de que no meterán nunca por mucho que lo intenten, seguir con el sistema de siempre funcionará siempre como el culo.
Jack Sparrow
24/04/2012, 18:14
si es verdad......
pero tambien es verdad que aquel Chelsea, para mi, era infinitamente superior a este.....con Lampard, Drogba, Essien, Cole, Terry...etc...etc...etc...en plenitud de su carrera futbolistica....
esa una diferencia considerable.
Para mi la unica diferencia que hay entre este partido de ida contra el Chelsea, el de ida contra el Milan (0-0) y el del Madrid (1-2) es que hicimos mas ocasiones proque el Chelsea es peor equipo que los otros dos....
Pero en la practica fue igual......todo por el centro, todo por Messi, Messi muy alejado del area, y el equipo contrario acumulando a toda su defensa en la corona del area.
También con el Getafe cuando se perdió 1-0 en liga, o contra el Inter hace 2 años en 3 de los 4 partidos que se jugaron, todos los años hemos tenido exactamente el mismo problema, y el 1er año eran Messi Henry Eto'o, el segundo MEssi Ibrahimovic/Bojan PEdro, el 3ro Villa Messi Pedro ahora, son delanteras con diferentes características, con 9s como Ibra y Eto'o, sin 9 y con extremos reconvertidos como Henry y Villa, y en todos el problema creo siempre ha sido el mismo, el equipo se atasca mucho por el centro. Por momento pareciera un embudo hacia donde sólo hay más y más gente. Y por eso yo no creo que un centro delantero sea la solución.
En 2009 en la vuelta, en los últimos minutos ya estaban siempre metidos en el area Eto'o Bojan y Piqué pero nunca tuvieron un remate en el area a modo.
Yo por eso insisto en el 3-4-3. o más bien un 3-3-4, pero con 4 delanteros, 2 extremos que te abran bien las bandas, pero qe de darles espacios puedan desbordarte como podrían ser Cuenca y Tello, obligar a que los laterales estén pendientes de ellos y que se tenga que alargar su linea defensiva, para así generar un espacio en el centro del campo.
Sin Cara
24/04/2012, 18:25
También con el Getafe cuando se perdió 1-0 en liga, o contra el Inter hace 2 años en 3 de los 4 partidos que se jugaron, todos los años hemos tenido exactamente el mismo problema, y el 1er año eran Messi Henry Eto'o, el segundo MEssi Ibrahimovic/Bojan PEdro, el 3ro Villa Messi Pedro ahora, son delanteras con diferentes características, con 9s como Ibra y Eto'o, sin 9 y con extremos reconvertidos como Henry y Villa, y en todos el problema creo siempre ha sido el mismo, el equipo se atasca mucho por el centro. Por momento pareciera un embudo hacia donde sólo hay más y más gente. Y por eso yo no creo que un centro delantero sea la solución.
En 2009 en la vuelta, en los últimos minutos ya estaban siempre metidos en el area Eto'o Bojan y Piqué pero nunca tuvieron un remate en el area a modo.
Yo por eso insisto en el 3-4-3. o más bien un 3-3-4, pero con 4 delanteros, 2 extremos que te abran bien las bandas, pero qe de darles espacios puedan desbordarte como podrían ser Cuenca y Tello, obligar a que los laterales estén pendientes de ellos y que se tenga que alargar su linea defensiva, para así generar un espacio en el centro del campo.
Seamos honestos: con Alves en el campo siempre hemos jugado con 3 -4 -3. El invento de ahora es un 3 -4 -3 distinto, retrasando a Alves y perdiendo sus asistencias y ganando otro centrocampista igual que los interiores que no te da lo que te da el brasileño.
Jack Sparrow
24/04/2012, 18:32
Seamos honestos: con Alves en el campo siempre hemos jugado con 3 -4 -3. El invento de ahora es un 3 -4 -3 distinto, retrasando a Alves y perdiendo sus asistencias y ganando otro centrocampista igual que los interiores que no te da lo que te da el brasileño.
Pero yo hablo de jugar con 4 delanteros, no con 4 mediocampistas, contra estas ultradefensivas, donde en los últimos 4 años pocas cosas han funcionado.
Seamos honestos: con Alves en el campo siempre hemos jugado con 3 -4 -3. El invento de ahora es un 3 -4 -3 distinto, retrasando a Alves y perdiendo sus asistencias y ganando otro centrocampista igual que los interiores que no te da lo que te da el brasileño.
NI MAS NI MENOS!
Esa es la cuestion.....y lo que llevo diciendo todo el año....
teniamos un 4-3-3 que te daba esas posibilidades subiendo a Alves constantemente POR SORPRESA, DESDE ATRAS que en tres años fue clave con sus llegadas....ahora......tenemos una cosa extraña donde todos y cada uno de los jugadores empeoran.
casualidad?
Jack Sparrow
24/04/2012, 19:10
NI MAS NI MENOS!
Esa es la cuestion.....y lo que llevo diciendo todo el año....
teniamos un 4-3-3 que te daba esas posibilidades subiendo a Alves constantemente POR SORPRESA, DESDE ATRAS que en tres años fue clave con sus llegadas....ahora......tenemos una cosa extraña donde todos y cada uno de los jugadores empeoran.
casualidad?
En varios partidos no ha salido bien el 3-4-3, el equipo es más vulnerable en defensa y se ha notado, se pinchó en varios partidos por esto, pero eso no tiene mucho que ver con el batallar con el autobus aparcado, eso ha pasado siempre, con 4-3-3, 3-4-3, con Alves o sin Alves, con Eto'o, con Ibra, con o sin Iniesta, y siempre ha dejado la misma sensación de nula idea ofensiva, de atascarse sólo, de esperar un milagro para anotar.
Minorisa
24/04/2012, 19:21
a mi me parece más q evidente, q si pones a Messi por el centro....no hace falta meterle centros a la olla, ...porque es tirarla.
me parece, q, tal y como le estan cogiendo el tranquillo ultimamente a defenderle al Barça, hay q utilizar un 2º delantero por el centro,
q creo, es justamente la idea de Pep al fichar a Cesc,
y lo he visto con otros, como con Alexis, y antes con Villa y con Pedro
a mi9 me parece una idea muy interesante desmantelar a los centrales con dos delatneros por el centro, como Alexis y Messi,
lo q no acabo de entender, es poner dos extremos, ...q corren la banda y luego centran,,...si no es un contragolpe.
Yo creo, q el plan B, es tener a un Larsson en el banquillo para cambiar de sistema,
lo q si creo, es q estamos muy justos de delanteros, y que hubiésemos tenido q fichar a otro Villa, al romperse,
y vamos muy justos con Alexis, no tenemos otro.
Y todos sabemos q Pedro está flojo, y que Cuenca y Tello valen por las bandas,
También pienso q en los momentos complicados q hemos pasado también ha faltado PODER físico. Messi no está al 100%, ni otros.
y hoy discutir lo del 3-4-3, 4-3-3, ya me da igual, porque pienso q Alves, tiene q jugar si o si, y cuando defiende es un 4-3-3, y cuando ataca es un 4-3-3
Lo q si tengo claro, sobre la imagen, es q dos jugadores tendrían q estar entre las lineas, ...Messi y Cesc,
y los dos interiores asistiéndoles, triangulando, y penetrando.
Albatros
24/04/2012, 22:38
Ni puta idea Pep, ni puta idea Messi. Tal para cual. Los sacas de sus esquemas a ambos y no encuentran soluciones. Faltan genios en el futbol actual. Madre mia, tu le das este partido a Dieguito Maradona, recibiendo sin presion al borde del area como 40 veces en todo el partido y segurisimo que la arma. pero Messi es de pinyon fijo.
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