Ver versión completa : Delantero centro
Minorisa
23/10/2011, 11:18
quería preguntarle su opinión, hoy, acerca del delantero centro, al amigo Anto, y a otros muchos amigos, q no osn partidarios de tener en la plantilla un auténtico delantero centro, un goleador típico del area,
Yo ya he vivido otras épocas, en la q salía el inventor de no tener delantero centro.
Todavía recuerdo, como iba al campo, cuando Cruiff era jugador del Barça, después de la salida de Sotil (por el robo desde Madrid) y jugábamos a veces con Rechach , Mir y Fortes, con Cruyff haciendo de Iniesta.
Y ...no se marcaba un gol ni por casualidad, porque Mir, era bajito y malo, y Fortes era un extremo, con lo q por el area...no fecuentaba nadie, ya que Cruyff jugaba de maestro.
Vino Heredia...y era muy bueno, pero siempre estaba lesionado.
Luego, cuando se fué Johan , vino Quini....y fué un GUSTAZO!!!
Después otros muchos como Hansi Krankl, y ...
vino la época de Johan entrenador...y volvió a "inventar" lo del falso delantero centro....hasta q el mismo Johan, HARTO, de ver mucho juego, ...y nadie en el area....
Trajo a Romario....y coño!!
El inventor del falso delantero centro trajo a un Nueve goleador...
También, recuerdo como el inventor del pivot que juega.....tuvo q traer a Popescu para q alguien , tipo Keita, ...tuviera altura y poderío.
Y después, otros muchos, como Ronaldo, etc...
hasta q recuerdo otras épocas, como con Saviola, ..en la q ...
todavía recuerdo como jugamos una semifinal de Europa, con Saviola lesionado....y ...allí no había quien marcara un gol, ya que nadie se movía por el area, con mala leche.
Y ayer, volví a tener una impresión similar!!
Ves jugar a Xavi, Iniesta, Thiago, ...Alves, Adriano, ..Busquets, ..Cesc....Messi (que está cansado), ....todos de 1,70, ....
y coño!!, nadie merodea el area...todos jugando por fuera...
y ...si centras ....la pierdes!
si tiras un corner....la pierdes!
y tienes q entrar al area...conduciendo....pues por arriba es imposible!
y...te meen dos autobuses...y no puedes entrar...
y no tienes ocasiones...
y las pocas q tienes....el portero, caliente, te las saca, medio por suerte, medio por lo q sea....
y cero goles a tu favor!
Yo ya lo he dicho muchas veces, q lo del falso delantero centro, me parece bien, ...pero...
pero!!!!
hay partidos que juegas, como ayer, en campo del rival, ..que lo achuchas...pero....
pero q no tienes una referencia en el area.
Ya se q luego se puso Villa, ...de 9...pero...
pero Villa no es delantero centro, normalmente juega por la banda, en el Barça, y es más un punta, q un nueve de referencia.
Y ayer estuvo por el area....sin tocarla!
Yo soy partidario, de tener, como tuvimos un Larsson,
un Kluivert,
incluso recuerdo a Amarilla,
un delantero tipo, como Mario Gomez, del Bayern,
y muchos otros,
como Llorente del Athletic
q para estos partidos, lo metes en el area, ...y remata de cabeza, ...o cualquier pelota q merodea por allí, le mete hostia, y para dentro.
Yo estoy convencido, de ello, pues llevo demasiadas temporadas viendo como los mismos q pregonaban q no, ...acababan fichando uno para tenerlo como recurso, (y no estaba Pique´)
con lo q vuelvo a dar la paliza con el temita.
ayer lo dije.....UN DELANTERO DE 1,90 AUNQUE SEA MUY MALO POR FAVOR!!
para estos partidos, Villa ni se le ve, 45 minutos acosando el area del Sevilla sin rematar un solo centro...bueno si, Messi uno de ellos.
TrueBlue
23/10/2011, 11:25
ayer lo dije.....UN DELANTERO DE 1,90 AUNQUE SEA MUY MALO POR FAVOR!!
para estos partidos, Villa ni se le ve, 45 minutos acosando el area del Sevilla sin rematar un solo centro...bueno si, Messi uno de ellos.
Leandro Damião creo que te haría muy feliz. :jeje:
ACastilla
23/10/2011, 11:26
Un delantero centro ayer si hubiera batido a Varas...
La que le sacó a Iniesta a quemarropa tras pase atrás de Adriano, o la que le sacó a Villa a quemarropa tras pase atrás de nuevo de Adriano, un 9 sí las habría metido... O las que le sacó a Messi?
O sea que hay que fichar a un 9 crack sólo para uno o dos partidos al año?
Leandro Damião creo que te haría muy feliz. :jeje:
no hace falta que diga no?
Un delantero centro ayer si hubiera batido a Varas...
La que le sacó a Iniesta a quemarropa tras pase atrás de Adriano, o la que le sacó a Villa a quemarropa tras pase atrás de nuevo de Adriano, un 9 sí las habría metido... O las que le sacó a Messi?
O sea que hay que fichar a un 9 crack sólo para uno o dos partidos al año?
hombre, solo tienes que ver la cantidad de centros de Alves ayer a nadie...de hecho, en muchas llegaba a linea de fondo, para centrar para a tras a Messi en la corona de area rodeado de rivales.....
Y si basamos tantisimo el juego en llegar y centrar....a quien centramos?? a iniesta? a Pedro? a Villa? a Messi??
ya en los corners que sacamos, ni hablemos.....
Hombre si, un delantero (damiao...ufff) rematador nos ayudaria no crees?
AlberStorm
23/10/2011, 11:35
El Barsa necesita un tío alto que meta goles de cabeza, para este tipo de partidos de ir a la desesperada.(Momento Ibra y Etoo):juas:
Sin Cara
23/10/2011, 11:35
Un delantero centro ayer si hubiera batido a Varas...
La que le sacó a Iniesta a quemarropa tras pase atrás de Adriano, o la que le sacó a Villa a quemarropa tras pase atrás de nuevo de Adriano, un 9 sí las habría metido... O las que le sacó a Messi?
O sea que hay que fichar a un 9 crack sólo para uno o dos partidos al año?
Cuando dicho delantero crack es la diferencia entre una Liga o no Liga... po sí.
Ahora, hay otras opciones: delanteros jóvenes (es decir, un Rodri pero en bueno), delanteros con una edad (un Van Nistelrooy de la vida...) o delanteros altos pero polivalentes en el juego de toque (Van Persie hubiera sido una inversión mil veces más acertada que Cesc, en mi opinión.)
Dicho esto, yo pido más variedad al ataque, y eso no es necesariamente un nueve clásico. Sigo dicendo que con Alexis ganaremos una dimensión nueva y seremos menos planos. Lástima de lesión chorra.
King_Nightwolf
23/10/2011, 11:36
Ayer no le mete un gol a Javi Varas ni toda la seleccion de Japon sub 15 con Oliver Atom a la cabeza.
Paro las que iban dentro, las que iban fuera y las que no sabe ni por donde iban.
Lo que esta claro es que con los corners hay que hacer algo ya. Dan la sensacion de que no se trabajan en absoluto, porque jamas se crea nada de peligro con ellos.
ACastilla
23/10/2011, 11:37
no hace falta que diga no?
hombre, solo tienes que ver la cantidad de centros de Alves ayer a nadie...de hecho, en muchas llegaba a linea de fondo, para centrar para a tras a Messi en la corona de area rodeado de rivales.....
Y si basamos tantisimo el juego en llegar y centrar....a quien centramos?? a iniesta? a Pedro? a Villa? a Messi??
ya en los corners que sacamos, ni hablemos.....
Hombre si, un delantero (damiao...ufff) rematador nos ayudaria no crees?
Y Piqué ahí también...
Cómo vamos a gastarnos 30-40 kilos en un 9, porque aquí no puede venir cualquiera, para uno o dos partidos? Cuándo encima ganamos muchos títulos al año. Hace falta? Nos hizo falta el año pasado para ganar la Liga, la Champions o la Supercopa?
Sin Cara
23/10/2011, 11:39
El Barsa necesita un tío alto que meta goles de cabeza, para este tipo de partidos de ir a la desesperada.(Momento Ibra y Etoo):juas:
Sigo dicendo que lo de Ibra no fue como la mayoría de la afición recuerda. La idea no era mala.
No quiso adaptarse al juego del Barça, vale. Pero recuerdo momentos (el 1 - 0 en el Camp Nou, o el partido contra el Arsenal, por ejemplo) en los que el juego del Barça no acababa de encontrar profundidad y el salió y rompió con los esquemas del equipo contrario.
Y Piqué ahí también...
Cómo vamos a gastarnos 30-40 kilos en un 9, porque aquí no puede venir cualquiera, para uno o dos partidos? Cuándo encima ganamos muchos títulos al año. Hace falta? Nos hizo falta el año pasado para ganar la Liga, la Champions o la Supercopa?
te estas fijando que este año Messi ha vuelto a la derecha mas que nunca??
quien queda de delantero centro? en los ultimos partidos Villa.....
Sin Cara
23/10/2011, 11:42
Y Piqué ahí también...
Cómo vamos a gastarnos 30-40 kilos en un 9, porque aquí no puede venir cualquiera, para uno o dos partidos? Cuándo encima ganamos muchos títulos al año. Hace falta? Nos hizo falta el año pasado para ganar la Liga, la Champions o la Supercopa?
Si nos ponemos así, ganamos todo esto con Bojan... por lo tanto no tendríamos que haberle echado.
El Barça ganó a pesar de tener problemas. Si no se busca solución a los problemas, acabarás pringanddo por ellos. Hay que estar mejorando constantemente.
ACastilla
23/10/2011, 12:07
Claro... Si Varas lo para todo, es que tenemos un problema...
Pues nada, yo no veo tal problema.
Sin Cara
23/10/2011, 13:44
Claro... Si Varas lo para todo, es que tenemos un problema...
Pues nada, yo no veo tal problema.
Pues muy bien. La próxima vez que no metamos una de chorrocientas ocasiones contra una defensa encerrada igual empiezas a verlo.
ACastilla
23/10/2011, 13:45
Pues muy bien. La próxima vez que no metamos una de chorrocientas ocasiones contra una defensa encerrada igual empiezas a verlo.Pero qué dices? Qué si tuvieramos un 9 rematador de dos metros no puede pasar igual?
Venga, que sí, que este Barça tiene poco gol y pocas alternativas en ataque... Si tú lo dices...
Bergkamp
23/10/2011, 13:47
El Barça sí tiene un delantero goleador, pero no juega de delantero.
Minorisa
23/10/2011, 13:48
bueno, es evidente q cuando uno quiere ver el vaso medio vació....
no hay manera!!!
- que si Varas lo pararía todo
- que si no haría gol
- que si Bojan
- que si 30 0 40 Kgs....
Todo...negatifo!!!
vuelvo a repetir, q los q somos menos jovenes, ...ya lo hemos vivido, reiteradamente!!
y no hace falta gastarse 40 kgs.
O si???
lo q está claro, es q a Villa se le están acabando las pilas,
y ayer mismo, hubiera venido bien, Tierry Henry,
o Touré yaya
o Keita arriba
o Pique...
o Ibrahimovic,
e incluso Gudhjonsen
ya Rijkar y Txiqui ficharon a Larsson
para que???
y cuanto costó???
hay a lo largo de las temporadas, un montón de jugadores, q por edad, por finalización de contrato, etc...q quedan o baratos o libres
Muchos!!
solo tienes q ver los fichajes q han hecho los equipos y lo vereis
No hace falta fichar un Osvaldo
el Español fichó a Pandiani
es evidente q al Barça quieren ir todos los jugadores,
por lo q o un jugador q puede jugar por la banda como Henry
o un 9, barato, sea porque es una promesa, o quizás, yo creo q lo mejor sería un Larsson.
Yo desde luego, incluso miraría para el mercado de invierno, si hay un delantero centro, de calidad, goleador, q se pudiera fichar,
y si no, el año q viene, lo buscaría, sin duda!!
No podemos hacer el ridículo como ayer
Es una pena, y un ridículo, ver como se pican los corners y siempre, digo siempre, lo rechaza un defensa
es una pena, ver centro tras centro de Alves y aDriano, ..y no puede rematar nunca ningún delantero...o casi nunca.
Hay q equilibrar al equipo.
Albatros
23/10/2011, 13:55
Faltaba Pique. El mejor delantero centro del Barca ante este tipo de defensas. Y no es conya.
Villa es delantero pero a secas.
Recuerdo que ante el Inter hasta que no se subio a Pique arriba mas de lo mismo.
Y recordais ante el Chelsea en el 2005. Con Maxi Lopez igual.
Qué delantero centro ni qué mierdas? Empatamos un partido 0-0 y ya salen los iluminados :juas:
Albatros
23/10/2011, 14:05
Pues muy bien. La próxima vez que no metamos una de chorrocientas ocasiones contra una defensa encerrada igual empiezas a verlo.
Lo bueno es que nadie aprendera de lo que se vio ayer, como nadie aprende del partido del Levante o el Racing ante el Madrid.
Pero si los equipos jugaran tan retrasados como lo hizo ayer el Sevilla nos veriamos en muchas mas dificultades para sacar los partidos.
Y que nadie me venda que todos juegan como el Sevilla, porque no, como tampoco nadie juega como el Rubin Kazan en la BBVA.
Sin Cara
23/10/2011, 14:05
Pero qué dices? Qué si tuvieramos un 9 rematador de dos metros no puede pasar igual?
Venga, que sí, que este Barça tiene poco gol y pocas alternativas en ataque... Si tú lo dices...
El Barça tiene mucho gol... pero no puedo decir que tiene pocas alternativas. No tiene, ahora mismo, ninguna alternativa.
Tres delanteros no lesionados, y los tres bajitos y enclenques.
Eso limita mucho la posibilidad de, por ejemplo, luchar por posicionarse para recibir un corner. Puede que un delantero de distinto tipo tampoco la hubiera metido, pero sí hubiera hecho aumentar las probabilidades de hacerlo. Y al final todo se basa en probabilidades.
Pero oye, como quieras. Verás como la próxima vez que un equipo se encerroje volvemos a fallar veintinueve ocasiones de cada treinta.
Nunca lo he considerado necesario. Sí que es cierto, que daría más alternativas, pero desde luego, para mí no es una prioridad y Guardiola en ningún momento contempla esa posibilidad.
Albatros
23/10/2011, 14:14
Si la liga estuviera llena de Rubin Kazanes ten por seguro que cambiaba de opinion. Por suerte estamos en una epoca donde colgarte literalmente del larguero parece que este mal visto.
El Barça no puede permitirse tener a un 9 en el banquillo 30 partidos para sacarlo 10 veces que se le tuerza un partido. Aunque sí, para mí, es lo único que le falta a este Barça, y una gran alternativa para partidos como el de ayer. La solución, en mi opinión, sería fichar a un delantero completo, mezcla de 9 móvil y de 9 rematador, que pueda jugar también escorado a banda. No tiene por qué ser necesariamente un armario cojo.
ACastilla
23/10/2011, 15:20
El Barça tiene mucho gol... pero no puedo decir que tiene pocas alternativas. No tiene, ahora mismo, ninguna alternativa.
Tres delanteros no lesionados, y los tres bajitos y enclenques.
Eso limita mucho la posibilidad de, por ejemplo, luchar por posicionarse para recibir un corner. Puede que un delantero de distinto tipo tampoco la hubiera metido, pero sí hubiera hecho aumentar las probabilidades de hacerlo. Y al final todo se basa en probabilidades.
Pero oye, como quieras. Verás como la próxima vez que un equipo se encerroje volvemos a fallar veintinueve ocasiones de cada treinta.
Pero que me estás contando si teníamos a Ibra, y con Ibra no fuimios capaces de superar ni uno sólo de los cerrojazos que nos metieron... Tanto Inter como Rubin Kazan en la vuelta, etc...
Pero no era que con un 9 de esas características esto no pasaría??
:nose::nose::nose:
Albatros
23/10/2011, 16:33
Pero que me estás contando si teníamos a Ibra, y con Ibra no fuimios capaces de superar ni uno sólo de los cerrojazos que nos metieron... Tanto Inter como Rubin Kazan en la vuelta, etc...
Pero no era que con un 9 de esas características esto no pasaría??
:nose::nose::nose:
Ibra fue un autentico desastre. Ahora, eso no quiere decir que con otro delantero, especificamente rematador y que vaya bien por arriba (Ibra a pesar de sus casi dos metros era un muerto) no nos iria mejor para desatascar este tipo e partidos. Como dice Sin cara, nunca esta de mas tener otras alternativas en el banquillo.
Un jugador perfil tipo Larsson pienso que no nos vendria mal. Alguien que no exiga jugar mucho y que este para partidos faciles o para ejecutar el plan B.
Y solo media 175, pero era un gran rematador de cabeza.
Alexculé
23/10/2011, 16:48
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Palmatoria
23/10/2011, 21:10
Yo creo que el barça si necesita un 9 más clásico o al menos un jugador que tenga más remate en el juego áreo y sea un killer.
Creo que muchos confundes esa definición de jugador, con que sea un hombre estático y quetenga poca movilidad y no es así. Cavanni tiene esas características, va muy bien por arriba y es un tremendo rematador, más aun tiene mucha movilidad y puede caer bien a jugar en la banda.
Sin duda, él sería una muy buena opción para el Barça
Yo ya lo comenté mucho y insistí en que al Barça le daría muchas más alternativas tener un delantero alto. No digo un superclase como Llorente que vale una millonada.. Pero si fijarse en las ligas del este y fichar a un delantero alto que vaya bien de cabeza (una inversión baja de un jugador suplente).
Ayer Marcelino fue muy inteligente, jugó con los laterales cerrados dejando que Alves recibiera sólo una y otra vez, pero colapsando el centro del ataque del Barça... Viendo el partido de ayer, en que los laterales recibían solos sistemáticamente, y podían lanzar centros, pues era un día para sacar ese delantero y empezar a centrar al área buscando su cabeza, y las segundas jugadas.
De hecho cuando Pep metió a Busquets, pensaba que lo hacía para ponerlo de delantero centro.
y por que tiene que ser un 9 alto, fuerte y rematador torpe y lento???
damiao....23 añitos, 1,90m
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Pero eso del delantero alto rematador... ya os habéis olvidado de Ibra? Que venía con su grandísimo cartel, y en concreto los centímetros, y aquí no cuajó. El Barça no tiene ese estilo, no creo que el Barça necesite un delantero centro alto rematador. Ni con Eto'o ni con Henry marcábamos apenas goles de cabeza :jeje: Ayer tener un delantero de ese estilo no hubiese cambiado nada. Se tuvo infinidad de ocasiones pero nos topamos con una gran defensa y un portero inspiradísimo.
Pero eso del delantero alto rematador... ya os habéis olvidado de Ibra? Que venía con su grandísimo cartel, y en concreto los centímetros, y aquí no cuajó. El Barça no tiene ese estilo, no creo que el Barça necesite un delantero centro alto rematador. Ni con Eto'o ni con Henry marcábamos apenas goles de cabeza :jeje: Ayer tener un delantero de ese estilo no hubiese cambiado nada. Se tuvo infinidad de ocasiones pero nos topamos con una gran defensa y un portero inspiradísimo.
Eto´o de cabeza no es nada... Henry tampoco es nada del otro mundo en esa faceta... No se si te acordarás de un tal Larsson, no es un jugador muy alto, pero si un especialista en juego aéreo, y en partidos como este de ayer nos sirvió para desatascarlos.
En lo que marco en negrita. Pues es que yo no pido alguien de ese nivel.. No me refiero a un titular como lo era Ibra.. Pero si un jugador joven de poco cartel, que no cueste mucho y sea un complemento de la plantilla (mira cuando el racing fichó a Zigic 4 kilos de la liga Serbia, es una buen ejemplo)
Eto´o de cabeza no es nada... Henry tampoco es nada del otro mundo en esa faceta... No se si te acordarás de un tal Larsson, no es un jugador muy alto, pero si un especialista en juego aéreo, y en partidos como este de ayer nos sirvió para desatascarlos.
En lo que marco en negrita. Pues es que yo no pido alguien de ese nivel.. No me refiero a un titular como lo era Ibra.. Pero si un jugador joven de poco cartel, que no cueste mucho y sea un complemento de la plantilla (mira cuando el racing fichó a Zigic 4 kilos de la liga Serbia, es una buen ejemplo)
Claro que me acuerdo de Larsson, como no, qué grande.
HalaMadrid
23/10/2011, 22:01
Qué delantero centro ni qué mierdas? Empatamos un partido 0-0 y ya salen los iluminados :juas:
#findeciclo
Minorisa
25/10/2011, 16:23
voy a añadir más,
me puede decir alguno de los q estan en contra de tener un delantero centro...
que...
Si, por ej
Ahora imaginaos, que Bojan, llega a crecer un palmo más....
y se hubiese hinchado a meter goles...
¿Estaría jugando con el Barça de delantero centro, si o no???
Si hubiése salido de la cantera un Quini...estaría jugando si o no??
Si tuviésemos un Van Basten de delantero centro, estaría jugando si o no?????
Si tan solo Ibrahimovic, hubiese trunfado, y se hubiese adaptado tanto tácticamente, como personalmente al Barça, y metiese un promedio de un gol por partido...
¿estaría jugando de delantero centro, si o no???
Para mi, la respuesta es....Sencilllaaaaaa
Xavi for ever
25/10/2011, 16:50
Yo vería bien fichar a Llorente por 30 millones o así.
¿Que es caro? pues vale que si, pero para mi es el único que puede hacer lo que Guardiola quería que hiciera Ibra,.y lo que varios de vosotros quereis, ser un delantero rematador.
Fernando Llorente ya conoce la liga española y el tiki-taka de la selección así que por mi o Llorente o nadie.
Sin Cara
25/10/2011, 20:52
Pues nada... suerte que son imaginaciones mías y que la delantera está bien...
Bueno, el Barça está fundido, y yo diria que incluso desmotivado...una cosa lleva a la otra...
En estos partidos el tiki taka vale de poco, al reves , al final, frustra a jugadores como Messi, y mas cuando llevamos dos partidos seguidmos con rivales en la misma linea...anoche para mi el peor junto a alguno mas...
Si, para estos partidos hace falta un plan B que no tenemos.....
La idea de Ibra Pep la tenia clara...un delantero diferente para poder jugar diferente en un momento dado(hacia falta, como ahora creo que hace falta)....se equivocó de hombre.....y ya nunca mas se atrevió (como con Chygry, hacian falta centrales, salio mal....ya no se fichó ni uno mas....)....
Sin Cara
26/10/2011, 11:46
Bueno, el Barça está fundido, y yo diria que incluso desmotivado...una cosa lleva a la otra...
En estos partidos el tiki taka vale de poco, al reves , al final, frustra a jugadores como Messi, y mas cuando llevamos dos partidos seguidmos con rivales en la misma linea...anoche para mi el peor junto a alguno mas...
Si, para estos partidos hace falta un plan B que no tenemos.....
La idea de Ibra Pep la tenia clara...un delantero diferente para poder jugar diferente en un momento dado(hacia falta, como ahora creo que hace falta)....se equivocó de hombre.....y ya nunca mas se atrevió (como con Chygry, hacian falta centrales, salio mal....ya no se fichó ni uno mas....)....
Ostia... pues como Cesc salga rana y tambié le dé a Guardiola pánico fichar centrocampistas, el año que viene se van a fichar seis porteros...
En serio: El delantero perfecto sería un Van Persie, que juega de falso 9 pero es alto y fuerte, puede caer en banda como en la selección Holandesa y está acostumbrado al tiki taka con Wenger.
ACastilla
26/10/2011, 11:58
Qué plan B puede haber para un bajón anímico y de forma?
Que haya Plan A, B, C, D... da igual... es sólo un bajón.
Shark Gutierrez
26/10/2011, 13:11
En serio: El delantero perfecto sería un Van Persie, que juega de falso 9 pero es alto y fuerte, puede caer en banda como en la selección Holandesa y está acostumbrado al tiki taka con Wenger.
Yo discrepo. Para mí un delantero en el que deben de fijarse es "tipo" Lewandowski (contando con que es un mediocre con suerte), deben fijarse en un futbolista así. Como he dicho, es mediocre, pero te asegura goles y una alternativa. No sería caro, ni su ficha demasiado alta, con lo cuál puede ser prescindible, para según que momentos. No esperas que sea un "top", pero sabes que contra defensas cerradas puedes acudir a él. No es un gigantón de dos metros, pero es más alto que la mayoría. Van Persie sería otro cromo más en Can Barça.
A la petición de que si hace falta un delantero centro, pues es posible que sí. Mientras Guardiola lo considere necesario.
King_Nightwolf
26/10/2011, 13:17
Pep Guardiola pudo haber fichado un delantero centro de esas caracteristicas que pedis este verano... y prefirio fichar a un tio como Alexis Sanchez.
Quiza el jugador que pedis, tenia nombre y apellidos y era Jonathan Soriano, pero su lesion, igual ha trastocado los planes de Guardiola. Recuerdo que antes de que se rompiera incluso decian que podia acabar en el primer equipo...
Habria que ver tambien si realmente seria util fichar el tipo de jugador que quereis.
Jugaria de verdad? O solamente en momentos como estos? Es bueno traerse un tio para cinco o seis partidos al año?
Y otra cuestion clave, nos debemos gastar 35 millones en Fernando Llorente para unos pocos partidos donde realmente nos sea util? Para eso no es mejor un tio de medio pelo rollo Johann Elmander u otro "Juan Antonio Pizzi / Julio Salinas" de turno?
ACastilla
26/10/2011, 13:18
Se empata un partido, y en otros dos se gana por 2-0 y 0-1 y ya quieren cambiar hasta la forma de jugar de este equipo...
Madre mía! El problema en ataque del Barça siguen siendo los extremos... Con Alexis lesionado, las alternativas son Pedro, que está fatal, Villa que no es extremo, y Cuenca, que es buen futbolista, pero no es un crack, y arriba se necesitan cracks.
Yo veo en este equipo a Leandro Damiao, tecnico, rapido, fuerte , joven y con ganas de comerse el mundo...que encima parece ser que gusta a Pep....y lo veo triunfando
sitio tendria, sin dudas
Minorisa
26/10/2011, 13:35
Se empata un partido, y en otros dos se gana por 2-0 y 0-1 y ya quieren cambiar hasta la forma de jugar de este equipo...
Madre mía! El problema en ataque del Barça siguen siendo los extremos... Con Alexis lesionado, las alternativas son Pedro, que está fatal, Villa que no es extremo, y Cuenca, que es buen futbolista, pero no es un crack, y arriba se necesitan cracks.
joder Anto...
y tu has jugado al futbol???
pregunto, no lo se, amigo,
es q me dejas alucinado...
Un equipo tiene q tener recursos, RECURSOS!!
lo q se está viendo, lo q q yo digo, ya es una cosa q se ve desde hace tiempo
Que no tenemos un Nueve, un jugador valido para muchas cosas,
Y yo te pregunto: Anto...., Tu crees q si tuviésemos a Van Basten jugaría??
tu crees q si tuviésemos a Quini con 25 años, jugaría???
A mi me parece estupendo la táctica actual,
Pero tu mismo has defendido q hay q tener alternativas:
q si el 4-3-3, q si el 3-4-3, q si tenemos q tener una alternativa a Alves, ...a Busquets, a Xavi,....a Messi, a Pedro...
Entonces, me parece estupendo, maravilloso, el fichaje de Alexis, y de Cesc,
me parece fantástico, tener extremos...cosa q encima, vamos ahora, justitos, y tiene q jugar un chaval como Cuenca
Pero y delantero centro???
y sales, y dices : Messi
y yo te digo : MENTIRA!!
mírate el partido del Sevilla o Ayer, y si me dices q jugaba de delantero centro...te diré: mENTIRA
entonces, es una lástima, q cuando un equipo como el Sevilla, nos da las bandas, ...y podemos centrar tanto como nos salga del pijo....
NO TENGAMOS UN PUTO TIO, REMATADOR!!!!!
y ya está!!!!
entonces, si ves el Handbol o el Basket, verás q hay especialistas,
verás q está Jernemyr, que defiende...q está un pivote, de un tipo como Nodesbbo, otro como el francés, y otro como el chileno..
Porque??? apra que???
pos para lo mismo, para contrarestar tácticas, sistemas, momentos,
y son necesarios
Pos yo digo, y es mi opinión,
Que nos hace falta un REcurso, q no es otro, q tener un rematador,
un auténtico delantero centro, q pueda sacar fruto de la multitud de centros, y que pueda sacar fruto de los rechaces en el area, ...y que pueda recibir asistencias de Messi.
Tu, un día, q no sepas q hacer, te miras algun partido de la era Cruyff de jugador, y ...me contestas...y sobretodo algun día que juegue Clares, ..
Y verás a lo q se dedicaba Clares....
ha habido multitud de delanteros centros...q se han dedicado a ....merodear, a rematar....a estar por allí, ...a amarrar los centrales, ...
Y tocan 3 pelotas, y te marcan un gol.
Suficiente!!!
Coño, lo sufrimos en la época Cruyff, jugador, en la época Cruyff emntrenador, y muchas veces, la falta de tener un nueve, cuando estaba Saviola, ..
Multitud de ocasiones
Yo soy de los q he afirmado, q España no hacía nada, porque no tenía pegada arriba
Y cuando tuvimos, por fin, dos tíos arriba con pegada, como Torres y Villa, ...por fin, ganamos un Europeo y un mundial,
Es mi opinión!!
Mi opinión, es q además del falso delantero centro,
Necesitamos un delantero centro de VERDAD!!!
y extremos???
Joder, tenemos a Adriano, a Afellay, a Alexis, a Pedro, Iniesta, ...a Cuenca, A DEulofeu, ..a Kiko Femenía , q para eso se fichó, a Alves,
No me digas q nuestro problema son los extremos, porque ante el Sevilla, ...las bandas hicimos lo q nos dió la gana, pero no REMATAMOS, REPITO, NO REMATAMOS!!!!
y no podemos basar nuestro futuro, ...en q Messi ya lo solucionará con alguna jugada suya, porque supongo habrás visto q en estos ultimos partidos, Messi, ha jugado más alejado q nunca del area!
Barksdale
26/10/2011, 13:42
Pep ya tuvo a un delantero centro de verdad, para mí el mejor, y no le dio bola pidiéndole cosas que él no hacía. Prefiere jugar con un falso delantero.
Sin Cara
26/10/2011, 13:44
Yo veo en este equipo a Leandro Damiao, tecnico, rapido, fuerte , joven y con ganas de comerse el mundo...que encima parece ser que gusta a Pep....y lo veo triunfando
sitio tendria, sin dudas
Pues cuando jugó este verano contra nosotros me pareció un Keirrison de cuidado, qué quieres que te diga...
Albatros
26/10/2011, 14:15
El debate este ya existia desde que el Chelsea de Hiddink nos monto un cerrojazo de mil pares y fuimos incapaces de meterles un gol en 179 minutos de juego. Afortunadamente luego llego Iniesta y nos salvo.
Y en aquella ocasion no es que fuera Cech el que salvara al Chelsea ni mucho menos. Luego nos ha pasado con el Inter de Mou, con el Rubin Kazan siempre (curiosamente el unico partido que les ganamos fue el que jugaron los chavales pero tras gol de rebote).
Aparte del mal estado de forma del equipo, es posible que los rivales esten aprendiendo a defendernos mejor.
Como crea el Barca la mayoria de ocasiones de gol? Por el centro. Eso no es ningun misterio. Por las bandas se crea peligro una vez que se han limpiado rivales por el centro y el balon llega a banda con el lateral entrando muy solo, pudiendo llegar a la linea de fondo y dando el pase atras. Asi son casi todas las asistencias de Alves.
Pero ultimamente parece que los rivales no solo nos defienden mas atras, sino que nos estan dando las bandas descaradamente, cortando todas las lineas de pase profundo por el centro.
Los partidos parecen de balonmano y desgraciadamente no hay extremos para desatascarlos.
Mientras no vuelva Alexis yo me plantearia jugar con Iniesta y Messi bien abiertos, tratando de abrir la defensa rival, porque ni Pedro ni Villa se van a ir de casi nadie y luego si lo hacen, la precision en sus centros no es la mejor. Messi e Iniesta se pueden ir tanto por fuera como por dentro, y luego tienen la calidad y vision de juego para dar una asistencia en zonas congestionadas.
Y aun asi hay que hacer encaje de bolilllos, porque es mucho mas dificil dar un pase de la muerte por abajo con 7 defensas dentro del area, que centrar por arriba, saltandote un monton de piernas.
El ultimo gol de cabeza que hemos metido quien fue? Xavi?
Debemos de llevar como 70 corners y no hemos metido ni un gol.
ACastilla
26/10/2011, 14:19
joder Anto...
y tu has jugado al futbol???
pregunto, no lo se, amigo,
es q me dejas alucinado...
Un equipo tiene q tener recursos, RECURSOS!!
lo q se está viendo, lo q q yo digo, ya es una cosa q se ve desde hace tiempo
Que no tenemos un Nueve, un jugador valido para muchas cosas,
Y yo te pregunto: Anto...., Tu crees q si tuviésemos a Van Basten jugaría??
tu crees q si tuviésemos a Quini con 25 años, jugaría???
A mi me parece estupendo la táctica actual,
Pero tu mismo has defendido q hay q tener alternativas:
q si el 4-3-3, q si el 3-4-3, q si tenemos q tener una alternativa a Alves, ...a Busquets, a Xavi,....a Messi, a Pedro...
Entonces, me parece estupendo, maravilloso, el fichaje de Alexis, y de Cesc,
me parece fantástico, tener extremos...cosa q encima, vamos ahora, justitos, y tiene q jugar un chaval como Cuenca
Pero y delantero centro???
y sales, y dices : Messi
y yo te digo : MENTIRA!!
mírate el partido del Sevilla o Ayer, y si me dices q jugaba de delantero centro...te diré: mENTIRA
entonces, es una lástima, q cuando un equipo como el Sevilla, nos da las bandas, ...y podemos centrar tanto como nos salga del pijo....
NO TENGAMOS UN PUTO TIO, REMATADOR!!!!!
y ya está!!!!
entonces, si ves el Handbol o el Basket, verás q hay especialistas,
verás q está Jernemyr, que defiende...q está un pivote, de un tipo como Nodesbbo, otro como el francés, y otro como el chileno..
Porque??? apra que???
pos para lo mismo, para contrarestar tácticas, sistemas, momentos,
y son necesarios
Pos yo digo, y es mi opinión,
Que nos hace falta un REcurso, q no es otro, q tener un rematador,
un auténtico delantero centro, q pueda sacar fruto de la multitud de centros, y que pueda sacar fruto de los rechaces en el area, ...y que pueda recibir asistencias de Messi.
Tu, un día, q no sepas q hacer, te miras algun partido de la era Cruyff de jugador, y ...me contestas...y sobretodo algun día que juegue Clares, ..
Y verás a lo q se dedicaba Clares....
ha habido multitud de delanteros centros...q se han dedicado a ....merodear, a rematar....a estar por allí, ...a amarrar los centrales, ...
Y tocan 3 pelotas, y te marcan un gol.
Suficiente!!!
Coño, lo sufrimos en la época Cruyff, jugador, en la época Cruyff emntrenador, y muchas veces, la falta de tener un nueve, cuando estaba Saviola, ..
Multitud de ocasiones
Yo soy de los q he afirmado, q España no hacía nada, porque no tenía pegada arriba
Y cuando tuvimos, por fin, dos tíos arriba con pegada, como Torres y Villa, ...por fin, ganamos un Europeo y un mundial,
Es mi opinión!!
Mi opinión, es q además del falso delantero centro,
Necesitamos un delantero centro de VERDAD!!!
y extremos???
Joder, tenemos a Adriano, a Afellay, a Alexis, a Pedro, Iniesta, ...a Cuenca, A DEulofeu, ..a Kiko Femenía , q para eso se fichó, a Alves,
No me digas q nuestro problema son los extremos, porque ante el Sevilla, ...las bandas hicimos lo q nos dió la gana, pero no REMATAMOS, REPITO, NO REMATAMOS!!!!
y no podemos basar nuestro futuro, ...en q Messi ya lo solucionará con alguna jugada suya, porque supongo habrás visto q en estos ultimos partidos, Messi, ha jugado más alejado q nunca del area!
Mino, con sinceridad, yo creo que Jason, con ese párrafo ya te contesta:
Pep ya tuvo a un delantero centro de verdad, para mí el mejor, y no le dio bola pidiéndole cosas que él no hacía. Prefiere jugar con un falso delantero.
Nosotros no jugamos con centro delantero estático.
Nos va mal? Porque yo veo un porrón de títulos?
Recursos de tío alto que las enchufa? Lo tenemos, Gerard Piqué.
Dices que el Sevilla nos dio las bandas. Ok,. Y qué pasaba que los extremos no las pisaban?
Por qué? porque vamos cojos de extremos. Porque Pedro y Villa no son extremos.
Y sí, claro que quiero tener a Llorente de recurso en el banquillo.
Pero es una LOCURA, pagar lo que cuesta y tenerlo en el banco para uno o dos partidos cerrados. Una locura.
Alternativas baratas? Para qué? En el Barça si no eres de los mejores no juegas. Seguro que compras a uno barato, y si no da la talla, Pep prefiere poner a Piqué arriba si algún día llegan de esas.
Hay que ser realistas:
Cómo juegas? Con FALSO 9, de ahí que Messi no lo veas de 9 muchas veces, porque se mueve y rota. Ayer habría jugado el BArça mejor de tener un 9 estático?
SEGURO QUE NO. Porque lo que fallaba no era el remate, sino la circulación de la pelota y la poca profundidad de los delanteros.
Luego, lo que falla cuando algo falla no es el 9.
Saludos!
Albatros
26/10/2011, 14:22
Como explicas que el Rubin Kazan nos crea tantos problemas?
ACastilla
26/10/2011, 14:27
Como explicas que el Rubin Kazan nos crea tantos problemas?
El Rubin Kazan? Motivación.
Igual que el Granada ayer. Pura y dura motivación.
Albatros
26/10/2011, 14:41
El Rubin Kazan? Motivación.
Igual que el Granada ayer. Pura y dura motivación.
Ah claro, y a esos equipos flojos a los que les enchufamos 6 sera porque nos motivan. Y no pongo al Granada a la altura del Rubin Kazan, ojo.
ACastilla
26/10/2011, 15:07
Ah claro, y a esos equipos flojos a los que les enchufamos 6 sera porque nos motivan. Y no pongo al Granada a la altura del Rubin Kazan, ojo.
La motivación fluctúa. Hablamos de estados de ánimo. Y no sólo del nuestro, también del rival.
La cabeza manda en todas las cosas en la vida.
Esto es una cosa que sabe Guardiola, y que trata de inculcar siempre, y de motivar siempre. Pero no siempre se consigue...
King_Nightwolf
26/10/2011, 15:19
El ultimo gol de cabeza que hemos metido quien fue? Xavi?
Debemos de llevar como 70 corners y no hemos metido ni un gol.
Y eso es por que no tenemos a Julio Salinas? Tu crees que con un delantero tanque lo hariamos mejor?
El problema de los corners del Barça no es que no se marquen goles, es que NO SE CREA PELIGRO CON ELLOS.
Yo pido que a veces rematemos a puerta, que se produzca el tipico barullo en el area, que hayan jugadas ensayadas... cualquier cosa que pueda derivar en gol, pero este año, el problema de los corners es que DA MUCHA IMPRESION DE QUE NO SE TRABAJAN.
Da igual que marquen los bajitos en el segundo palo o Pique elevandose sobre los demas.
ACastilla
26/10/2011, 15:38
Joder, pues sería que Ibra metía muchos goles en los corners, y medía lo que medía...
Albatros
26/10/2011, 15:55
La motivación fluctúa. Hablamos de estados de ánimo. Y no sólo del nuestro, también del rival.
La cabeza manda en todas las cosas en la vida.
Esto es una cosa que sabe Guardiola, y que trata de inculcar siempre, y de motivar siempre. Pero no siempre se consigue...
Que curioso que contra el Rubin Kazan siempre nos baja la motivacion. Nunca les ganamos pero siguen sin motivarnos.
O habra algo mas?
Albatros
26/10/2011, 16:02
Y eso es por que no tenemos a Julio Salinas? Tu crees que con un delantero tanque lo hariamos mejor?
El problema de los corners del Barça no es que no se marquen goles, es que NO SE CREA PELIGRO CON ELLOS.
Yo pido que a veces rematemos a puerta, que se produzca el tipico barullo en el area, que hayan jugadas ensayadas... cualquier cosa que pueda derivar en gol, pero este año, el problema de los corners es que DA MUCHA IMPRESION DE QUE NO SE TRABAJAN.
Da igual que marquen los bajitos en el segundo palo o Pique elevandose sobre los demas.
Julio Salinas? :helado:
Te pillo muy joven, me da. Que no por ser alto se va bien de cabeza.
Tener un jugador que vaya bien por arriba es una opcion mas que se puede probar ante equipos cerrados. Si pienso que nos iria mejor.
El problema de los corners es que no metemos ningun gol o si lo prefieres que no llevamos peligro con ellos, uno es consecuencia de lo otro.
Que no se trabajan? Lo dudo muchisimo. El problema es que tenemos muy malos cabeceadores y encima esta temporada, dos de los mejores, Puyol y Pique se han tirado lesionados casi todos los partidos.
Ahora mtemos a rematar a Abidal y a Busquets, los dos unicos jugadores altos que tenemos, pero que van fatal por arriba ambos.
Y el resto son unos retacos.
Sin material es imposible. Bastante hace ya Pep sacandose de la manga pases a la frontal o defendiendo fantasticamente bien nuestra area por arriba, teniendo en cuenta el material de bajisima calidad con el que cuenta.
Es problema de jugadores, no de trabajo.
Por otro lado tampoco tenemos a nadie que sea un maestro a la hora de sacar los corners, alguie que la pegue con efecto, colocacion y mucha velocidad, tipo Beckham. Xavi lo hace todo bien menos darle verdadera aceleracion a la pelota.
Minorisa
26/10/2011, 16:21
bueno Anto, es tu opinión
que sepas q no me has convencido en absoluto,
las cosas no son ni blancas ni negras,
Llorente???
yo no he dicho Llorente,
el mundo no se acaba en Llorente, como lo demostró Rijkard con Larsson
El mundo no se acaba con Ibra,
todos sabemos q Ibra no se adaptó, el mismo Pep, pensó que le iría bien, y luego....la cosa no fué bien, por 100 razones, q ya conocemos
Por tanto, no me vale, esta lógica de q como con Ibra no nos fué bien...pos ya ningun delantero centro nos irá bien
El afirmar, q no necesitamos un delantero centro, me parece sencilla y llanamente un SACRILEGIO!!!!
es como decir q no quieres un Navarro en basket o un Pau Gaso, ...q el equipo y tal y cual,
En fútbol, la madre del cordero es el gol,
Y no lo puedes basar todo en Messi, porque un día ,,.,...no podrá por lo q sea,
Y hay q tener RECURSOS
y en el futbol, justamente el jugador más caro, el mas preciado, es el de GOL, o el q te puede solucionar un partido.
Y a lo vistes con el Sevilla, allí te sale, un delantero centro, un Kanouté, y te mete el gol de cabeza, ..y tema solucionado, y la realidad es que no marcamos ni un gol, después de 15 corner, y 50 centros.
Por lo q mi opinión es q tenemos q tener a un especialista rematador!!
así de simple, y lo tengo tan claro, q me parece ....vamos.
Pues cuando jugó este verano contra nosotros me pareció un Keirrison de cuidado, qué quieres que te diga...
que le has visto muy poco.....y de todas maneras, contra el Barça han parecido Keirrison hasta Ronaldo o Higuain.....
Por cierto, nos metio un gol en un corner (para mi es uno de los mejores cabeceadores de la actualidad, aparte de otras muchas cosas mas) que ni en sueños Keirrison lo habria metido
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comparar a Damiao con Keirrison no tiene mucho sentido...
Albatros
26/10/2011, 18:33
Anda que el 22 del Barca se luce en la marca tambien. No obstante se ve alto y con potencia de salto al brasilero este. Justo de lo que no andamos muy sobrados.
Rogelio Flores
26/10/2011, 19:49
Ya ficharon a Ibrahimovic por ese motivo y al final se vio que le quitaba espacio a Messi. Y como decís algunos en esas situaciones ya sube Piqué a rematar. Pero para el juego que hace el Barcelona es mejor sin delantero alto.
Shark Gutierrez
26/10/2011, 19:50
Dos apuntes:
El Barça saca los corners en corto y desplazamientos laterales en raso cuando va al área. Así son las asistencias de Alves. Un delantero centro con remate, haría ganar recursos por alto. Tienes una referencia a quien centrar o asistir.
Damiâo, es muy bueno...en la Serie A brasileña. Pero es gastarse 20 kilos de forma innecesaria...¿de verdad que no hay en el mercado un delantero fuerte, alto y con remate, pero económico? Si el Barça quiere, va ligas menos "mediáticas". Se me ocurre otro nombre ahora: Marc Janko, delantero del Twente. Un estilo así le iría fenómeno al Barça.
No se si contais que Villa, el unico delantero centro del equipo junto con Messi, ronda la treintena, y su rendimiento (lo digo yo, que le defiendo a tope como uno de los 3-4 mejores killers de Europa la ultima decada) va a menos cada año....
y no creo que conteis con la vuelta de Bojan no?
Claramente, esto pasa tambien en la defensa, cada vez mas mayor (Abi, Maxwel y Puyol), y mas cascada...
El año que viene, otra vez habra que acomenter fichajes caros....a la fuerza.
ComunidadRed
26/10/2011, 20:07
Yo tambien estoy de acuerdo que para el juego del Barcelona, no le hace falta un delantero centro puro.
Los jugadores del Barça tienen muchisima movilidad en ataque, y eso les hace a los defensas mucho mas complicado el fijar la marca ...
Además que aparte de Messi, el resto de jugadores como Pedro, Cesc, incluso Iniesta tienen mucho gol!
ACastilla
26/10/2011, 21:01
No se si contais que Villa, el unico delantero centro del equipo junto con Messi, ronda la treintena, y su rendimiento (lo digo yo, que le defiendo a tope como uno de los 3-4 mejores killers de Europa la ultima decada) va a menos cada año....
y no creo que conteis con la vuelta de Bojan no?
Claramente, esto pasa tambien en la defensa, cada vez mas mayor (Abi, Maxwel y Puyol), y mas cascada...
El año que viene, otra vez habra que acomenter fichajes caros....a la fuerza.
Pues por algo quieren a Neymar...
Minorisa
30/10/2011, 08:10
jajajaj
yo reclamando q nos faltaba un delantero centro....
aquí muchos defendiendo q el Barça ni juega con 9, y que ni lo necesita...
Y va Pep, ...y pone un nueve!!!
jajajaja
Ayer, Adriano de Extremo izdo., Cuenca de extremo deecho...
Y Villa????????
Pos de delantero centro!!!!
venga a ver...
¿como lo explicais???????????????
es que llevamos todo el año , a excepcion de los primeros partidos que puso a Cesc o Messi, con villa jugando mas de delantero centro qque de extremo por la izquierda....
Ayer, una vez mas, dos hombres a banda, Messi con libertad por detras, Villa delantero centro....
y por cierto, se centró al area una vez mas mil veces....ayer se metió.....los dias anteriores con defensas mejores no.
jajajaj
yo reclamando q nos faltaba un delantero centro....
aquí muchos defendiendo q el Barça ni juega con 9, y que ni lo necesita...
Y va Pep, ...y pone un nueve!!!
jajajaja
Ayer, Adriano de Extremo izdo., Cuenca de extremo deecho...
Y Villa????????
Pos de delantero centro!!!!
venga a ver...
¿como lo explicais???????????????
Y también se volvió a jugar con tres defensas y eso no lo comentas...:pillo:
Ayer la intención de Guardiola era de abrir el campo completamente, y como Villa juega a pierna cambiada eso no se puede hacer... Por lo tanto la solución en la alineación fue de esas que dificilmente veremos en un partido grande. Hizo debutar a un canterano de titular en el Camp Nou y puso a un lateral de extremo.
Además, ¿que tiene que ver que Pep ponga a Villa de nueve para que necesitemos a otro más?... ¿Cuantos minutos va a jugar ese teórico nueve si Messi no se pierde ningún partido?
ACastilla
30/10/2011, 11:22
Ah, sí? y dónde estaba Villa cuando Messi marcó los goles por el centro?
Ya te digo yo: en las bandas.
Pep rota los movimientos de los delanteros. Y Cuenca a veces estaba por la derecha, a veces por la izquierda... Lo hace siempre, pero el grueso de los minutos Messi entraba por ahí, de falso 9.
Ah,y ojito, gracias a que jugamos de nuevo con 3 defensas. Contra equipos cerrados hay que jugar siempre con 3 defensas. Pones 4 y pierdes un jugador tontamente.
Yo ficharía a Drogba por 50 millones + Villa.
Para mi el ideal seria Hulk,aunque tambien me gustaria Pato.
Baratos no van a salir,pero despues de ver lo que hemos pagado por Alexis o Cesc,bien creo que se podria intentar fichar alguno.
Minorisa
30/10/2011, 14:53
Ah, sí? y dónde estaba Villa cuando Messi marcó los goles por el centro?
Ya te digo yo: en las bandas.
Pep rota los movimientos de los delanteros. Y Cuenca a veces estaba por la derecha, a veces por la izquierda... Lo hace siempre, pero el grueso de los minutos Messi entraba por ahí, de falso 9.
Ah,y ojito, gracias a que jugamos de nuevo con 3 defensas. Contra equipos cerrados hay que jugar siempre con 3 defensas. Pones 4 y pierdes un jugador tontamente.
1º discrepo en lo q dices, ya que un buen delantero centro hace lo q hizo Villa,
y repito: Ayer , os duela o no, Villa jugó de delantero centro
y Adriano de extmo. izdo, y Cuenca de Derecho..
y luego...claro, ..hay los movimientos típicos,
pero Villa, jugó de NUEVE
2º y???
wq me quieres decir con lo del 3-4-3
creo q lo he explicado largamente
entonces...
que me dices del partido en Valencia??
aquí, es dónde me quejé y ahí es dónde no hay q jugar con 3-4-3
y yo estoy a favor de q cuando te ponen el autobus, y tienes los jugadores adecuados, y en casa...jugar un 3-4-3
y en otros partidos no
Alexis es centro delantero también.
Albatros
30/10/2011, 23:53
Alexis es centro delantero también.
Las pocas veces que Messi no juegue yo creo que Alexis ocupara su posicion.
Delantero centro era el manito (tu paisano?) Hugo Sanchez.
Como delantero rematador de lo mejor que he visto. Y con balones de verdad.
Las pocas veces que Messi no juegue yo creo que Alexis ocupara su posicion.
Delantero centro era el manito (tu paisano?) Hugo Sanchez.
Como delantero rematador de lo mejor que he visto. Y con balones de verdad.
Si, Hugo es paisano mío y he visto vídeos y que grande.
Sobre lo primero que dices, así lo veo, Alexis es muy parecido a Messi, en el Udinese jugo media temporada en el centro con Di Natale y lo hizo muy bien, mucho mejor que por la banda.
Bueno, pues yo sigo pensandoq ue si que hace falta un delantero centro, y encima ahora pep, como ya ha pasado en mas partidos, mete a Alexis por izquierda (su peor sitio de todos) Villa por el centro(no dio ni una ) y Messi por la derecha (una vez mas haciendo de todo).
centramos mil veces, metemos a Keita por Thiago para centrar aun mas, metemos a Pedro y Cuenca y subimos a Pique para centrar aun mucho mas.....toda la segunda parte desde el minuto 15-20 asi....
y encima, un tiro del Getafe es un corner, cabeceo con una defensa de juguete por arriba, y gol.
Pero ...naaa.....que el delantero centro grande, o incluso unos centrales fuertes son tabú en Barcelona.....con el tiki taka lo ganamos todo.....
Pues señores, anoche se fue media liga, tenemos otra media liga por delante para remontarlo y que el Madrid pierda como poco dos partidos mas que nosotros....
que bien no??
al final, en el futbol está visto todo desde siempre, y se sabe que las jugadas a balon parado te dan casi un 30% de goles, el Barça desprecia esos goles.....igual este año nos terminamos cayendo de la burra.
ACastilla
27/11/2011, 10:45
Ya... O sea, que los extremos del Barça estuvieron muy bien, y si no marcamos fue porque se hincharon de desbordar por las bandas, de dar centros y nadie llegó al remate? Fue por eso?
Ya... O sea, que los extremos del Barça estuvieron muy bien, y si no marcamos fue porque se hincharon de desbordar por las bandas, de dar centros y nadie llegó al remate? Fue por eso?
extremos?
en la primera parte...Alexis por la izquierda, el peor sitio posible para sus condiciones, luego, finalizando la primera parte....lo puso por el centro y Villa a la izquierda....
y por la derecha, Messi, se iba para el centro y en ocasiones subia Alves...
que extremos son esos???
y en la segunda parte, mete a Cuenca y Pedro ya a la desesperada, pero va y pone a Pedro por la derecha y a Cuenca, que estaba de forma mejor que el canario, por laizquierda anulandolo como a Alexis....
finalizando el partido los cambió ya, pero ya poco se podia hacer.
que extremos?
y en la segunda parte
Yo lo unico que pido,es que si fichan a un jugador,tenga un poquito de visión.
Que no fichen a otro Villa o Ibra para que juegen donde no tienen que jugar o donde no van a rendir a tope.
Si fichan a un 9,que lo usen de 9.
Si no que fichen un delantero que se adapte bien a banda o que por sus condiciones pudiese hacerlo,Luis Suarez,Pato,Hulk o alguien similar.
En fin,espero que este año no pase lo mismo con el 9 y que a la 3º vaya la vencida.
Nadie sabe lo que tiene hasta que lo ve perdido... :bah:
Barksdale
27/11/2011, 21:35
Pep no quiere un delantero centro rematador, no le gusta ese juego, es demasiado vulgar para él.
Alexculé
28/11/2011, 02:55
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Xavi for ever
28/11/2011, 08:01
El mejor delantero centro de la cantera, Jonathan Soriano, debería de ser al menos probado en el primer equipo.
Ha sido un pichichi historico en segunda A con el Barça B y para mi merece la oportunidad en caso de que Guardiola quiera un delantero centro mas en el equipo.
Pep no quiere un delantero centro rematador, no le gusta ese juego, es demasiado vulgar para él.
aunqueu ya llevemos muchos partidos terminando tirando centros al area como desesperados, subiendo a Keita, tirando mas de 10 corners sin rematar ni uno.....
King_Nightwolf
28/11/2011, 13:50
Yo creo que el problema de este Barça es totalmente fisico.
Se pasa por una etapa que no se habia pasado desde que llego Guardiola y es que este año parece que hay mas lesiones que todos los anteriores juntos.
Una muy grave que nos hace perder a Afellay toda la temporada y otra que se sigue arrastrando como es que a Puyol le pesan los años y no esta para jugar 70 partidos. Por cierto, creo que lamentandolo mucho para todos, deberia retirarse de la seleccion española.
Y despues, id sumando todos los jugadores que han caido. Alexis dos meses fuera, Adriano pues como siempre de vez en cuando lesionado, Iniesta, Cesc Fabregas, Pique, Pedro, Abidal y no se si me dejo alguno mas... Todo eso, a principio de temporada, te deja con muchos tios fuera de ritmo.
Tenemos una plantilla corta (por decision de Pep, eso lo tenemos todos claro) pero lo peor es que el bloque, a diferencia de otros años, no esta teniendo la continuidad deseada. Y asi, es muy dificil todo.
Luego esta el tema de David Villa, Keita y Maxwell. El primero no esta como deseariamos y los otros dos, no aportan casi nada al equipo.
Si el problema, como yo creo, es este. la solucion no es facil. Basicamente, esperar a que el equipo coja forma y ritmo y los jugadores importantes vuelvan por sus fueros. Pero obviamente, con la temporada empezada, no se puede esperar; asi que Pep Guardiola debera buscar alguna solucion de urgencia ya mismo.
La sangria fuera de casa no puede continuar. Y por supuesto, no hablo de perder en el Bernabeu, si no en el resto de los campos.
Yo creo que el problema de este Barça es totalmente fisico.
Se pasa por una etapa que no se habia pasado desde que llego Guardiola y es que este año parece que hay mas lesiones que todos los anteriores juntos.
Una muy grave que nos hace perder a Afellay toda la temporada y otra que se sigue arrastrando como es que a Puyol le pesan los años y no esta para jugar 70 partidos. Por cierto, creo que lamentandolo mucho para todos, deberia retirarse de la seleccion española.
Y despues, id sumando todos los jugadores que han caido. Alexis dos meses fuera, Adriano pues como siempre de vez en cuando lesionado, Iniesta, Cesc Fabregas, Pique, Pedro, Abidal y no se si me dejo alguno mas... Todo eso, a principio de temporada, te deja con muchos tios fuera de ritmo.
Tenemos una plantilla corta (por decision de Pep, eso lo tenemos todos claro) pero lo peor es que el bloque, a diferencia de otros años, no esta teniendo la continuidad deseada. Y asi, es muy dificil todo.
Luego esta el tema de David Villa, Keita y Maxwell. El primero no esta como deseariamos y los otros dos, no aportan casi nada al equipo.
Si el problema, como yo creo, es este. la solucion no es facil. Basicamente, esperar a que el equipo coja forma y ritmo y los jugadores importantes vuelvan por sus fueros. Pero obviamente, con la temporada empezada, no se puede esperar; asi que Pep Guardiola debera buscar alguna solucion de urgencia ya mismo.
La sangria fuera de casa no puede continuar. Y por supuesto, no hablo de perder en el Bernabeu, si no en el resto de los campos.
bueno, das muchas claves, y el estado de forma quizas no sea el origen, si no el resultado de todas las claves qe pones y que es por lo que yo considero.
Que estemos mal de forma no hace que los jugadores jueguen peor, si no que hay cosas que arrastrabamos del pasado.
plantilla corta, como tu dices.
Fichajes que como en el caso de Cesc viene a ser un cromo repetido, eso no es malo, lo malo es que es aun mas fragil y menos fiable en cuanto a estados de forma que a quienes viene a sustituir, Xavi e Iniesta.
Arriba Villa, ya sabemos que Villa año a año va a menos, sus mejores años ya pasaron, no se ha buscado un jugador resolutivo de cara a gol para acompañarlo en esa funcion.
Alexis, grandisimo jugador....y del que yo creoq ue nos tenemos que agarrar, proque será quien nos de ese plus en partidos donde desde hace años dependemos de Messi demasiado.
Atras, una linea envejecida, cascada y con jugadores que juegan donde no deben demasiadas veces....Puyol ya viene mal desde hace tiempo, Piqué esta cobrando ahora la factura que le ha pasado jugarlo todo siempre, y Abidal que no hace ni un año estaba siendo operado de un tumor....añadeles que MAscherano ahora es central, con los fallos que eso supone porque esa labor no se aprende en dos meses.....y fontas ¿?
y no se ha fichado a nadie atras......por cierto, Puyol y Abidal como Maxwell ya pasan de la treintena ampliamente....y ya se sabia en Verano
Adriano, pues un jugador que sabemos desde hace años que no juega mas de 3 partidos seguidos....
es la forma fisica el origen??
yo insisto, NO, la forma fisica es el resultado de una plantilla corta, mal confeccionada y con demasiadas lagunas que no se han corregido año tras año.....
y lo peor puede aun pasar, ojo , si cae Messi, que pasará?
ACastilla
28/11/2011, 14:46
Que Cesc es un cromo repetido? Cuando sus llegadas múltiples dan otro aire al ataque azulgrana?
Claro que sí, el gol que marcó en Bilbao lo haría perfectamente Xavi o Iniesta...
Cromo repetido... :bah: El único fichaje que por el momento ha resultado que vale de este año, y lo criticas... Ya habíamos tardado mucho!
Que Cesc es un cromo repetido? Cuando sus llegadas múltiples dan otro aire al ataque azulgrana?
Claro que sí, el gol que marcó en Bilbao lo haría perfectamente Xavi o Iniesta...
Cromo repetido... :bah: El único fichaje que por el momento ha resultado que vale de este año, y lo criticas... Ya habíamos tardado mucho!
bueno, de hecho por eso se ficha.
sale de la cantera, se entiende con sus compañeros, sabe jugar al tikitaka.....pero al final, es otro jugador de interior, sin velocidad ni desborde, que encima, esta utilizando el Barcelona de Pep como segunda punta liberado como a Messi, y que sus llegadas al area y goles son todos desde la zona central y metiendonos hasta la porteria casi tocando...
su diferencia? que tiene mas gol, pero jugamos diferente con él? pues no, jugamos a lo mismo, toque toque toque hasta llegar a puerta.
Si alguien nos va a dar algo que en un momento nos desatasque, va a ser Alexis, un jugador diferente a todo lo que tenemos, con velocidad , desborde y fisico para poder llevarse a sus defensas sin necesidad de tener que hacer tres paredes perfectas.
Si, Cesc es ams de lo mismo, si conseguian parar al Barça de Pep de años anteriores sin él, con él la cosa no cambia mucho....la forma de atacar es exactamente la misma.
por cierto, en liga lleva 8 partidos de los 13....a estas alturas se ha perdido ya 5 partidos...ha jugado una media de 70 minutos en los 8 partidos...........pero es que en Champions, de 5 partidos, ya se ha perdido 2 y ha jugado una media de 66 minutos.......... en la supercopa de España jugo 6 minutos y en la de Europa 10......esto no es novedad, es su media en los ultimos años, osea, era previsible y asumieron ese riesgo.
pero no , aun no estoy criticando este fichaje, son datos, aun voy a esperar un poco mas....
ACastilla
28/11/2011, 15:16
bueno, de hecho por eso se ficha.
sale de la cantera, se entiende con sus compañeros, sabe jugar al tikitaka.....pero al final, es otro jugador de interior, sin velocidad ni desborde, que encima, esta utilizando el Barcelona de Pep como segunda punta liberado como a Messi, y que sus llegadas al area y goles son todos desde la zona central y metiendonos hasta la porteria casi tocando...
su diferencia? que tiene mas gol, pero jugamos diferente con él? pues no, jugamos a lo mismo, toque toque toque hasta llegar a puerta.
Si alguien nos va a dar algo que en un momento nos desatasque, va a ser Alexis, un jugador diferente a todo lo que tenemos, con velocidad , desborde y fisico para poder llevarse a sus defensas sin necesidad de tener que hacer tres paredes perfectas.
Si, Cesc es ams de lo mismo, si conseguian parar al Barça de Pep de años anteriores sin él, con él la cosa no cambia mucho....la forma de atacar es exactamente la misma.
por cierto, en liga lleva 8 partidos de los 13....a estas alturas se ha perdido ya 5 partidos...ha jugado una media de 70 minutos en los 8 partidos...........pero es que en Champions, de 5 partidos, ya se ha perdido 2 y ha jugado una media de 66 minutos.......... en la supercopa de España jugo 6 minutos y en la de Europa 10......esto no es novedad, es su media en los ultimos años, osea, era previsible y asumieron ese riesgo.
pero no , aun no estoy criticando este fichaje, son datos, aun voy a esperar un poco mas....
Cuánta demagogia junta! Criticas que Cesc sólo jugara en la supercopa de españa 6 minutos. Pero si en la ida no estaba fichado! Y en la vuelta llevaba pocos días entrenando. Los minutos que ha jugado poco, como en Supercopa de Europa ha sido por decisión del entrenador. Y luego le criticas que se haya perdido X partidos. Qué jugadores del primer equipo no han estado mermados por las lesiones? Porque salvo Messi, Alves y Valdés, la gran mayoría ha estado un montón de tiempo en la enfermería.
A ver si ahora va a tener culpa Cesc de los minutos que le quiera poner Guardiola.
Luego te contradices, primero dices que no hay variantes, y luego que a Cesc se le fichó como una variante nueva, poniéndolo a él también de falso 9 junto a Messi, por no habla del hecho de que también juega en otra variante nueva en la 3-4-3, pero como a ti no te gusta entonces ya ni la consideras nueva variante...
Luego hablas de que son jugadores de toque. Qué clase de medios quieres que fichemos si jugamos a eso? A qué jugador vamos a fichar? Por favor!!
Lo dicho, pégale fuego al Barça y a Guardiola, por hacer una plantilla tan mala!! Y está claro que es eso, Pep y la plantilla mala, porque la motivación y el físico para ti no tienen nada que ver...
Pues nada... Que no jueguen más partidos. A dónde van con una plantilla tan mal confeccionada, y sin centrales! Y sin variantes!! Este año tendremos que conformarnos con la permanencia, por lo visto, porque si un equipo nos tira 2 corners y nos marca un gol, cuántos goles nos marcará un equipo que nos tire 12 corners? 6 goles! Las estadísticas tuyas son así, y ojo! Que si el Getafe hubiera tirado sólo 1, a AGARRARNOS, porque eso significaría que cada vez que nos tiren a corner nos van a marcar gol!
Brutal, Pierno, una cosa es hacer críticas constructivas, y otra lo que estás haciendo, que no dejas títere con cabeza!
Me parece increible que digan que Villa esta en el ocaso de su carrera.
Es normal que este asi cuando te obligan a jugar en un sitio que no es el tuyo y hacer todo el trabajo sucio para que el mérito se lo lleve el mismo siempre.
Villa anímica y moralmente tiene que estar por los suelos,siempre es el cambio a realizar,al 1º que se le critica,asi normal que su nivel de juego no sea nada bueno.
En fin,el año que viene ficharemos a RVP,Rooney o cualquier otro por 50 millones,Pep lo pondra de falso interior izquierdo o cualquiero cosa nueva que se invente y si no lo hace bien es porque es un manta y esta en claro declive.
ACastilla
28/11/2011, 15:22
Me parece increible que digan que Villa esta en el ocaso de su carrera.
Es normal que este asi cuando te obligan a jugar en un sitio que no es el tuyo y hacer todo el trabajo sucio para que el mérito se lo lleve el mismo siempre.
Villa anímica y moralmente tiene que estar por los suelos,siempre es el cambio a realizar,al 1º que se le critica,asi normal que su nivel de juego no sea nada bueno.
En fin,el año que viene ficharemos a RVP,Rooney o cualquier otro por 50 millones,Pep lo pondra de falso interior izquierdo o cualquiero cosa nueva que se invente y si no lo hace bien es porque es un manta y esta en claro declive.
Te parece increíble que digan que un jugador de 30 años está en el ocaso de su carrera? Pues vale...
Te parece increíble que digan que un jugador de 30 años está en el ocaso de su carrera? Pues vale...
A Villa le pueden quedar perfectamente 2 años de su mejor nivel.
Evidentemente para jugar en banda que requiere mucho mas físico no va jugar igual ahora que cuando tenia 25 años.
King_Nightwolf
28/11/2011, 15:35
yo insisto, NO, la forma fisica es el resultado de una plantilla corta, mal confeccionada y con demasiadas lagunas que no se han corregido año tras año.....
y lo peor puede aun pasar, ojo , si cae Messi, que pasará?
Entonces, el problema no es plantilla corta, es Pep Guardiola.
Con "plantilla corta" se ha ganado todo lo que tenemos. No esperes JAMAS que Pep Guardiola tenga una plantilla de 23 o mas jugadores; lo normal es que juegue con 20-21 tios y de ahi, vaya combinando.
Es lo que lleva haciendo desde que llego.
No te digo que no falta un defensa mas, que es otra cosa, pero bueno, a lo mejor fichar un defensa mas habria costado prescindir de otro tio; porque esta claro, que a Pep, el jugador numero 22, ya le empieza a sobrar.
Yo sigo pensando que son muchos los jugadores que estan faltos de ritmo, a comienzos de diciembre. Y para mi, ese es el problema.
Cuánta demagogia junta! Criticas que Cesc sólo jugara en la supercopa de españa 6 minutos. Pero si en la ida no estaba fichado! Y en la vuelta llevaba pocos días entrenando. Los minutos que ha jugado poco, como en Supercopa de Europa ha sido por decisión del entrenador. Y luego le criticas que se haya perdido X partidos. Qué jugadores del primer equipo no han estado mermados por las lesiones? Porque salvo Messi, Alves y Valdés, la gran mayoría ha estado un montón de tiempo en la enfermería.
evidentemente puse eso porque segun tu, esta rindiendo muy bien, y yo pongo eso datos para que veamos, cuando ha rendido bien??
y sus lesiones, desde luego que no son iguales que las de Alexis por ejemplo, Cesc se está lesionando ni mas ni menos que lo mismo que antes de venir aqui, no es fortuito ni casual como si puede ser con Alexis que por cierto, venia de no tener Verano.
y en otros partidos no juega, porque siendo evidente su debilidad fisica, Pep lo protege...
Pero es que, todo esto, ya se sabia antes de venir aqui.
A ver si ahora va a tener culpa Cesc de los minutos que le quiera poner Guardiola.
nunca le eché las culpas a Cesc de su fichaje por el Barcelona, ni le echo las culpas de no jugar ahora, es un pedazo de futbolista
Luego te contradices, primero dices que no hay variantes, y luego que a Cesc se le fichó como una variante nueva, poniéndolo a él también de falso 9 junto a Messi, por no habla del hecho de que también juega en otra variante nueva en la 3-4-3, pero como a ti no te gusta entonces ya ni la consideras nueva variante...
que variante es Cesc? hacer lo mismo en ataque que Messi? osea, jugar de falso 9?? el 3-4-3 ya no es que me guste o me disguste, ahi estan sus resultados
Luego hablas de que son jugadores de toque. Qué clase de medios quieres que fichemos si jugamos a eso? A qué jugador vamos a fichar? Por favor!!
pues si, porque llegará el año que directamente arriba solo juegue Messi, y atras solo Alves, todo lo demas, jugadores de tikitaka de 1,75m......y si fichas otro medio de caracteristicas similares, almenos uno que pueda ser recambio de los titulares, no a uno que se lesione mas que si fuera un titular y jugara todos los dias, y que encima, le tengas que tener entre algodones ...el colmo.
Lo dicho, pégale fuego al Barça y a Guardiola, por hacer una plantilla tan mala!! Y está claro que es eso, Pep y la plantilla mala, porque la motivación y el físico para ti no tienen nada que ver...
la confeccion de la plantilla es mala, y se está viendo, creo que no es cosa mia.
aun asi, yo lo digo hoy, algunos lo diran dentro de unos meses y quizas pegando mas voces y despotricando mas que yo.
Pues nada... Que no jueguen más partidos. A dónde van con una plantilla tan mal confeccionada, y sin centrales! Y sin variantes!! Este año tendremos que conformarnos con la permanencia, por lo visto, porque si un equipo nos tira 2 corners y nos marca un gol, cuántos goles nos marcará un equipo que nos tire 12 corners? 6 goles! Las estadísticas tuyas son así, y ojo! Que si el Getafe hubiera tirado sólo 1, a AGARRARNOS, porque eso significaría que cada vez que nos tiren a corner nos van a marcar gol!
mis estadisticas no son de ninguna manera, las estadisticas son las que son, podemos ser los que mas corners sacamos de europa y a los que menos corners nos sacan......y los goles a favor y en contra estan ahi....eso, tampoco es cosa mia, mi pecado es decirlo.
Brutal, Pierno, una cosa es hacer críticas constructivas, y otra lo que estás haciendo, que no dejas títere con cabeza!
una cosa es hacer critica constructiva, y otra lo que estais haciendo algunos de decir que aqui todo es guay, coño, guay no es, no jodamos.....y no, yo almenos no tengo ganas que se pase todo el año diciendo que aqui no pasa nada y cuando nos queramos dar cuenta sea demasiado tarde...
si estan pasando las cosas que algunos(y no era solo yo, mas foreros lo dijeron) preveiamos en Verano, que hacemos? seguimos esperando? a que? igual hasta final de liga y Champions hay que cerrar el foro....pues no, para mi estar a 6 del Madrid ya a estas alturas y que mi equipo parezca que sigue de pretemporada y que aun no se ha enterado de la pelicula me jode.
no se como citais parrafo por parrafo, yo no se, lo siento si esto queda feo asi.
ACastilla
28/11/2011, 15:48
Está bien citado así, no pasa nada. Citar párrafo por párrafo es más complicado.
Pues suerte que fichamos a Cesc... Como se echó en falta su baja contra el Geta. Para mi está siendo uno de los mejores de la temporada.
Sin Cara
28/11/2011, 16:03
no se como citais parrafo por parrafo, yo no se, lo siento si esto queda feo asi.
Cortar y pegar los dos QUOTE entre claudators es mi solución.
King_Nightwolf
28/11/2011, 16:15
Todos los que consideran que el rendimiento de Cesc Fabregas no esta siendo bueno, forzosamente tienen que pensar que salvo Messi, los demas no estan jugando bien.
Cortar y pegar los dos QUOTE entre claudators es mi solución.
ok, gracias, es la forma que yo lo hacia, pero se me hacia muy trabajoso...
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