Ver versión completa : Reflexión sobre Raúl
Mundo Apuestas
14/04/2011, 11:33
Y digo yo... todos esos que decían que Raúl batía registros goleadores con el Real Madrid porque estando en el Real Madrid tantos años (y rodeado de estrellas) era fácil meter goles, que cualquier delantero que pusieras habitualmente se hincharía a meter goles, que si Raúl jugase en otro equipo menor no metería tantos goles, bla, bla, bla...
Ahora que tiene 33 años (para 34) y que está haciendo lo que está haciendo con el Schalke... ¿dónde está esa gente y qué tienen que decir?
david_7_14
14/04/2011, 12:05
Eso mismo me pregunto yo colega.
Milkybar71
14/04/2011, 12:16
Cuidado que no creo que tarde Scroopy en llegar.
elverdaderoivan-loco
14/04/2011, 12:18
Scroopy aqui te llaman. NaCl U 2
PD Raul Seleccion pero ya.
Milkybar71
14/04/2011, 12:19
Scroopy aqui te llaman. NaCl U 2
PD Raul Seleccion pero ya.
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Don Antonio
14/04/2011, 12:20
Qué grande es este referente, ya no sólo para el madridismo, sino para el fútbol mundial.
Nevermind
14/04/2011, 13:05
Un señor, un crack, y un profesional de pies a cabeza.
Es increible lo de este jugador, eso si, esta muy bien fuera de la Seleccion Española.
Ole Luis Aragones!
Y digo yo... todos esos que decían que Raúl batía registros goleadores con el Real Madrid porque estando en el Real Madrid tantos años (y rodeado de estrellas) era fácil meter goles, que cualquier delantero que pusieras habitualmente se hincharía a meter goles, que si Raúl jugase en otro equipo menor no metería tantos goles, bla, bla, bla...
Ahora que tiene 33 años (para 34) y que está haciendo lo que está haciendo con el Schalke... ¿dónde está esa gente y qué tienen que decir?
Pues personalmente yo era de los que creía más o menos eso, no llegaba al punto radical de decir que Raúl era malo o un paquete, pero sí que opinaba que sus registros en parte eran porque estaba en el Madrid y que su nivel en otro equipo no sería el mismo.
Vista su experiencia en el Schalke sólo puedo decir que me equivoqué, y no me da ninguna rabia decirlo, mi opinión sobre Raúl ha cambiado un poco, ya no en el aspecto personal (ya que lo consideraba un eterno luchador) sino en el aspecto técnico, que me ha demostrado que es mucho mejor de lo que yo le tenía en consideración, y no lo voy a negar, me alegra que sea así, aunque quizá veo que es un poco tarde para que vuelva a la selección.
Mundo Apuestas
14/04/2011, 13:57
Es lamentable que su nombre no figure entre los campeones de la Eurocopa. Fue injustamente tratado, tras una excepcional temporada en la que se merecía el regreso a la selección (aunque sólo sea para poner su nombre entre la lista de ganadores, y no jugase mucho)...
Es lamentable que entre esa lista de ganadores figuren "Sergio García", que su mérito fue descender a segunda division con el Zaragoza (al año siguiente descendió con el Betis), "Dani Güiza", que es más conocido por sus líos de faldas que por sus goles (hizo una buena temporada consiguiendo el pichichi... y ya), o "Palop", que nunca ha jugado con la selección... entre otros.
Lo dicho, lamentable!
Nose como te puede parecer lamentable que ganaramos Eurocopa y Mundial seguidos.. No tengo nada que reprochar a Luis Aragones, el nos enseño el camino! Y con dos cojones por echar a Raul en contra la mayoria de Españoles. El tiempo le dio la razon
toni tajaroi
14/04/2011, 14:34
Raul los está poniendo todos y cada uno en su lugar.
toni tajaroi
14/04/2011, 14:36
Nose como te puede parecer lamentable que ganaramos Eurocopa y Mundial seguidos.. No tengo nada que reprochar a Luis Aragones, el nos enseño el camino! Y con dos cojones por echar a Raul en contra la mayoria de Españoles. El tiempo le dio la razon
Luis Aragones hizo lo que hace cada seleccionador, llamar a otros jugadores que estaban en mejor forma que Raul, pero de ahi al linchamiento que hubo, aunque en el Bernabeu siempre fue querido.
Mundo Apuestas
14/04/2011, 14:38
Nose como te puede parecer lamentable que ganaramos Eurocopa y Mundial seguidos.. No tengo nada que reprochar a Luis Aragones, el nos enseño el camino! Y con dos cojones por echar a Raul en contra la mayoria de Españoles. El tiempo le dio la razon
No me parece lamentable que España ganase, sólo faltaba... me parece lamentable que Raúl no figure al menos en la lista de ganadores de aquella Eurocopa (y sí figuren otros que no pintan nada ahí)... por trayectoria (y porque hizo una temporada meritoria) se merecía esta ahí, nada más.
¿Tú crees que el secreto de que España ganase Eurocopa y Mundial es que no estuviera Raúl?... espera que me descojono un rato.
tesquiero
14/04/2011, 15:17
me parece que aquí más de uno se está poniendo cachonda con Raúl.....
Si España ganó la Eurocopa y después el Mundial, está más que demostrado que fué en parte, por retirar a Raúl de ella.... y el que no quiera verlo que no lo vea....
A veces, a 2 personas les puede ir muy bien por separado, pero juntos ya no funcionan más, y eso ocurrió con Raúl con España y con el R. Madrid, que las dos partes (en este caso las 3) salieron beneficiadas con la ruptura.
Salu2 y menos pajas
mecachis, hace 4 años decía que lo mejor para Raúl era marcharse a otro equipo, lástima que no dejé constancia escrita...
No me parece lamentable que España ganase, sólo faltaba... me parece lamentable que Raúl no figure al menos en la lista de ganadores de aquella Eurocopa (y sí figuren otros que no pintan nada ahí)... por trayectoria (y porque hizo una temporada meritoria) se merecía esta ahí, nada más.
¿Tú crees que el secreto de que España ganase Eurocopa y Mundial es que no estuviera Raúl?... espera que me descojono un rato.
Es que se quitara a Raul como estandarte de esa seleccion, y se le diera mas responsabilidad a jugadores como Xavi, Iniesta, Puyol o Villa.
Ellos nos han hecho grandes.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 16:46
Es lamentable que su nombre no figure entre los campeones de la Eurocopa. Fue injustamente tratado, tras una excepcional temporada en la que se merecía el regreso a la selección (aunque sólo sea para poner su nombre entre la lista de ganadores, y no jugase mucho)...
Es lamentable que entre esa lista de ganadores figuren "Sergio García", que su mérito fue descender a segunda division con el Zaragoza (al año siguiente descendió con el Betis), "Dani Güiza", que es más conocido por sus líos de faldas que por sus goles (hizo una buena temporada consiguiendo el pichichi... y ya), o "Palop", que nunca ha jugado con la selección... entre otros.
Lo dicho, lamentable!
Sin que sirva de precedente, pero esta vez estoy de acuerdo con Tes, especialmente en lo que señalo en negrita.
me parece que aquí más de uno se está poniendo cachonda con Raúl.....
Si España ganó la Eurocopa y después el Mundial, está más que demostrado que fué en parte, por retirar a Raúl de ella.... y el que no quiera verlo que no lo vea....
A veces, a 2 personas les puede ir muy bien por separado, pero juntos ya no funcionan más, y eso ocurrió con Raúl con España y con el R. Madrid, que las dos partes (en este caso las 3) salieron beneficiadas con la ruptura.
Ya se ha dicho tropocientas veces, no sé si en este foro, o en todos lados. Pero Raúl manejaba los hilos en el Madrid, independientemente del entrenador que estuviese. Especialmente los ultimos 4 o 5 años anteriores. Fue descaradísimo lo que hizo con Owen y en parte tambien con Ronaldo. Durante 4 años, por más goles que metiese, no era ni el mismo rendimiento, ni las mismas características y casi que jugaba por decreto. Encima la prensa lo tenía super encumbrado porque era un "chivato" igual que tienen ahora en exelencia a Sergio Ramos.
Repito, Raúl ha dado mucho al Madridismo, pero su epoca se acabó hace 4 o 5 años. Y con la selección pasó lo mismo. El mosqueo del 2006 de Raúl con Luis Aragonés fue de órdago, porque sabía que lo iba a dejar fuera, dado que su forma no era la misma que años atrás. Además, los españoles sacaron una conclusión: con Raúl caíamos en cuartos de todas las competiciones. Sin Raúl, hemos sido campeones de Europa y del Mundo. Y eso hay poco que discutir.
En cuanto a lo de que da vergüenza y es lamentable lo de que Rául no figure en los ganadores de la Eurocopa, pues a mi no me parece tal cosa, lo que es más, me parece justo que así fuera. Si Luis quería construir un equipo al margen de Raúl es lícito que lo dejara fuera y pusiera futbolistas más en forma. Se llevó a Sergio García (que fue lo único discutible), pero tambien llevó a Güiza, que fue máximo goleador de la liga o uno de los máximos goleadores. (Se lo merecía), se llevó a Palop y eso se hizo por premio a un rendimiento tan regular durante varios años en la portería del Sevilla.Luis llevaba a los que mejor estaban en ese momento y a mi no me dice nada que Raúl no esté. Porque si no estaba, era porque merecía no estar.
Hay que dejar ya atrás, los oportunismos varios con Raúl, que si, que fue grande, que sí, que ha dado mucho al madridismo, pero que es hora que triunfe allá donde vaya, incluso si éste club es el Schalke 04.
Mundo Apuestas
14/04/2011, 17:13
Se llevó a Sergio García (que fue lo único discutible), pero tambien llevó a Güiza, que fue máximo goleador de la liga o uno de los máximos goleadores. (Se lo merecía), se llevó a Palop y eso se hizo por premio a un rendimiento tan regular durante varios años en la portería del Sevilla.Luis llevaba a los que mejor estaban en ese momento y a mi no me dice nada que Raúl no esté. Porque si no estaba, era porque merecía no estar.
En aquella Eurocopa Raúl se merecía estar porque venía de realizar una gran temporada.
Pero voy más allá... si Güiza, Sergio García, o Palop... que NO SON NADIE fueron por hacer ¿una temporada buena?... Raúl, por trayectoria, y por cómo está actualmente... acaso ¿NO MERECÍA IR A LA SELECCIÓN?...
Torres está que se sale y los mete a pares, creo... y por eso es indiscutible en el once...
tesquiero
14/04/2011, 17:24
En aquella Eurocopa Raúl se merecía estar porque venía de realizar una gran temporada.
Pero voy más allá... si Güiza, Sergio García, o Palop... que NO SON NADIE fueron por hacer ¿una temporada buena?... Raúl, por trayectoria, y por cómo está actualmente... acaso ¿NO MERECÍA IR A LA SELECCIÓN?...
Torres está que se sale y los mete a pares, creo... y por eso es indiscutible en el once...
Pues fíjate, que un sólo jugador como Raúl hacían más mal que 3 jugadores malos.....
Mundo Apuestas
14/04/2011, 17:40
Si, que se lo digan al Chalke.
Lo que hay que leer...
elmatxetas
14/04/2011, 17:45
A mí también me jode que gente como Güiza o Sergio García sean campeones de Europa y Raúl no, de hecho a día de hoy viendo como está Torres también creo debería ir con España.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 17:47
En aquella Eurocopa Raúl se merecía estar porque venía de realizar una gran temporada.
Pero voy más allá... si Güiza, Sergio García, o Palop... que NO SON NADIE fueron por hacer ¿una temporada buena?... Raúl, por trayectoria, y por cómo está actualmente... acaso ¿NO MERECÍA IR A LA SELECCIÓN?...
Torres está que se sale y los mete a pares, creo... y por eso es indiscutible en el once...
Si quieres selecciona el resto del párrafo tambien que lo explico perfectamente. No pertenezco a ninguna "yihad raúlista" ni "anti-raulista". Reconozco sus méritos como jugador. Me hablas de la temporada 2007/2008 . En esa temporada, Raúl marcó 18 goles en 37 partidos de Liga. Dani Güiza marcó 27 goles en los mismos partidos. Ese "don nadie" que es Güiza fue máximo goleador de primera división, siendo séptimo clasificado con su equipo y ninguno de penalty. Mientras Rául fue campeón de Liga con bastante diferencia y 4º maximo goleador, 3 de ellos de penalty siendo el máximo goleador, porque Van Nistelrooy estaba lesionado. No son malos registros, pero no fue una temporada para "enmarcar" de Raúl. Güiza había demostrado bastante más con los mismos partidos por tanto era lógica la convocatoria de ese "don nadie" que llamas tú.
Luego me dices de Sergio García, el más discutido, sin duda. Esa temporada tan discutida, Sergio García juega como segundo delantero o extremo, ya que la responsabiliadad goleadora caía en Diego Milito y Ricardo Oliveira. En esa temporada por Zaragoza pasan 4 entrenadores, en áquel equipo era casi imposible destacar casi nadie y fue más por la carencia que otra cosa por lo que se convocó (recuerdo que en esa misma temporada se hablaba de convocar a Bojan Krkic para la Euro).
Luego ese "don nadie" que es Andrés Palop, ganó varias Copas y Copas de la UEFA y uno de los porteros menos goleados de la categoría.
Y ya que me lo preguntas te lo respondo. Del Bosque no es como Luis Aragonés, que lleva a los que mejor estaba. Del Bosque es continuista, los cambios que hubo con respecto a la Euro, fue el de Javi Martinez por De La Red; el de Cazorla, por Sergio García y el de Valdés por Palop (alguno más se me escapa seguro), por tanto a la edad de 33 años, no creo que Raúl merezca ir a la selección.
Se habla de que Xavi con 31 o Puyol con 33 o 34 años han de dosificarse, lo mismo pasa con un delantero como Raúl, que hace más dependiente un sistema y que estando Del Bosque como seleccionador y dado su pasado madridista se levantarían muchisimas suspicacias sobre su convocatoria, por tanto a mi no me parece adecuada la convocatoria de Raúl para la selección.
La selección debe tener en cuenta a gente joven para que no tengamos carencia de delanteros. Sin ser grandes cosas, en España tenemos a Negredo, Soldado, etc) unidos a los Villa, Torres y Llorente, que de momento estan en el cenit de su carrera y cumplen de sobra para lo que quiere Del Bosque.
Espero que esta vez te quedes con algo más de mis párrafos.
Saludos
PD: puede que Torres esté pasando por una mala racha, pero en España hay otros delanteros antes que Raúl. No hacía falta soltar esa ironía que no viene al caso...
Mundo Apuestas
14/04/2011, 17:54
¿Raúl hace dependiente un sistema? Pero si le ha faltado jugar de portero... y siempre ha rendido a máximo.
Recuerdo la temporada de Capello, con Suker y Mijatovic de delanteros, él jugaba escorado en la banda izquierda y se hinchó a meter goles.
Siempre le han traído a los mejores (Ronaldo, Suker, Mijatovic, Van Nistelrooy, ...) y siempre ha acabado con registros de crack.
Si Raúl hubiera coincidido en la selección con esta generación de futbolistas, hubiera metido 200 goles. Pero ha tenido la desgracia de haber tenido (entre otros) a Clemente y sus 7 centrales en el once inicial y sus planteamientos defensivos...
elmatxetas
14/04/2011, 17:56
¿Raúl hace dependiente un sistema? Pero si le ha faltado jugar de portero... y siempre ha rendido a máximo.
Recuerdo la temporada de Capello, con Suker y Mijatovic de delanteros, él jugaba escorado en la banda izquierda y se hinchó a meter goles.
Siempre le han traído a los mejores (Ronaldo, Suker, Mijatovic, Van Nistelrooy, ...) y siempre ha acabado con registros de crack.
Si Raúl hubiera coincidido en la selección con esta generación de futbolistas, hubiera metido 200 goles. Pero ha tenido la desgracia de haber tenido (entre otros) a Clemente y sus 7 centrales en el once inicial y sus planteamientos defensivos...
Ahí te has colado, Raúl sólo coincidió con Clemente en el 98 y para nada fué culpa de Clemente el papel de España en aquel mundial.
VIVAPOLONIA
14/04/2011, 17:57
Raúl es un crack, pero la selección está muy bien sin él, ahí estan los resultados.
Nevermind
14/04/2011, 17:58
No me parece lamentable que España ganase, sólo faltaba... me parece lamentable que Raúl no figure al menos en la lista de ganadores de aquella Eurocopa (y sí figuren otros que no pintan nada ahí)... por trayectoria (y porque hizo una temporada meritoria) se merecía esta ahí, nada más.
¿Tú crees que el secreto de que España ganase Eurocopa y Mundial es que no estuviera Raúl?... espera que me descojono un rato.
La Eurocopa se ganó con los jugadores que convocó Aragonés, y si la ganamos es porque todos y cada uno de los que llevó se lo merecían. Ni uno más, ni uno menos. Igual llevamos a Raúl y no ganamos, no se pueden hacer pronósticos a posteriori. Tuvo los cojones de hacer lo que creyó conveniente en su momento, y acertó de pleno, así que nada que reprocharle.
Se ganó con esos jugadores, y esos jugadores son los que deben figurar.
elmatxetas
14/04/2011, 18:03
La Eurocopa se ganó con los jugadores que convocó Aragonés, y si la ganamos es porque todos y cada uno de los que llevó se lo merecían. Ni uno más, ni uno menos. Igual llevamos a Raúl y no ganamos, no se pueden hacer pronósticos a posteriori. Tuvo los cojones de hacer lo que creyó conveniente en su momento, y acertó de pleno, así que nada que reprocharle.
Se ganó con esos jugadores, y esos jugadores son los que deben figurar.
Yo en esto discrepo muchísimo, se esttá ensalzando la figura de Luis Aragonés muchísimo y si uno lo mira fríamente la diferencia notable entre esa eurocopa y las demás es que en esa eurocopa España gana la tanda de penaltys de cuartos y en otras no, podríais haber llegado a la final del mundial de Japón perfectamente, o haber llegado a semis en USA, la euro de Holanda, o la de Inglaterra, porque en el campo lo merecísteis tanto o más que en Austria contra Italia, para mí el hecho diferencial es que por fin se rompió la maldición y os salió cara en la moneda, el resto (mitificar a aquel grupo de jugadores o al seleccionador) es mitificar una casualidad.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 18:05
¿Raúl hace dependiente un sistema? Pero si le ha faltado jugar de portero... y siempre ha rendido a máximo.
Recuerdo la temporada de Capello, con Suker y Mijatovic de delanteros, él jugaba escorado en la banda izquierda y se hinchó a meter goles.
Siempre le han traído a los mejores (Ronaldo, Suker, Mijatovic, Van Nistelrooy, ...) y siempre ha acabado con registros de crack.
Si Raúl hubiera coincidido en la selección con esta generación de futbolistas, hubiera metido 200 goles. Pero ha tenido la desgracia de haber tenido (entre otros) a Clemente y sus 7 centrales en el once inicial y sus planteamientos defensivos...
Echate un vistazo porque Owen se terminó largando a la temporada siguiente de venir. Echa un vistazo a partidos de cuando estaba Ronaldo Nazario y se volcaba a la izquierda. Raúl decidía como jugar, y por donde jugar, por tanto hacia depender su sistema en cuanto a su función.
Ahora que me saques a Raúl en la temporada de su eclosión (Suker y Mijatovic fue en las temporadas 96-97 si no me equivoco), es exactamente igual si comparas essa temporada donde contaba con 20 años y le daba igual donde jugar, que lo que es ahora, que si lo pones en esa posición te quedas sin una banda por completo.....
No viene a cuento, Capello utilizó a Raúl de interior zurdo porque el que utilizaba (que si no me equivoco era Victor o Álvaro Benito) se lesionó de gravedad. Por necesidades, seguramente fue titular y se hinchó, pero de no haber sido así, Raúl no jugaría con Mijatovic y Suker delante.
Tambien me parece demasiado oportunista decir que "Raúl se topó con Clemente". Porque tambien le tocó estar con Camacho, y para mi el murciano era uno de los mejores seleccionadores de largo en los ultimos años, antes de Luis o Del Bosque. Estaba en ese mundial de 2002, cuya generación tampoco era tan diferente (Casillas, Puyol, Xavi, Joaquin, Vicente, Morientes...) Raúl tuvo una buena generación tambien para destacar y no lo hizo. Esto es hablar ciertamente de hipótesis y esos "y si..." nunca lo sabremos. Raúl no tiene la velocidad de Villa, no aprovecha los espacios como Torres, no tiene el remate que tiene Llorente. Raúl es un jugador oportunista que está en el sitio adecuado para empujarla (especialmente estos ultimos años).
Si tu eres fan de Raúl, tú como otros, felicidades. Pero si piensas que la selección española está tan desesperada por contar con un jugador de 33 años, en un equipo donde prácticamente juegan para él, pues me parece que estás del todo equivocado.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 18:13
A mí también me jode que gente como Güiza o Sergio García sean campeones de Europa y Raúl no, de hecho a día de hoy viendo como está Torres también creo debería ir con España.
Pues si te jode, ajo y agua :bah::jeje:.
Y para nada, habiendo gente más joven y competente para ese puesto, no me parece necesario traer a Raúl. Es hora de que España rompa con su pasado con Raúl, ya es historia. De modo que se estan buscando sustitutos para Puyol (que los hay de sobra) y para Xavi (que todo parece indicar que será Cesc, pero no es ni la mitad de bueno) y para la delantera no hay más alla de Villa y Torres...que Raúl? Venga ya...:bah:
Yo en esto discrepo muchísimo, se esttá ensalzando la figura de Luis Aragonés muchísimo y si uno lo mira fríamente la diferencia notable entre esa eurocopa y las demás es que en esa eurocopa España gana la tanda de penaltys de cuartos y en otras no, podríais haber llegado a la final del mundial de Japón perfectamente, o haber llegado a semis en USA, la euro de Holanda, o la de Inglaterra, porque en el campo lo merecísteis tanto o más que en Austria contra Italia, para mí el hecho diferencial es que por fin se rompió la maldición y os salió cara en la moneda, el resto (mitificar a aquel grupo de jugadores o al seleccionador) es mitificar una casualidad.
El hecho diferencial es que no podemos estar hablando de "y si.." pasó lo que pasó, punto. En el 2002 no se llegó porque no le dió lal gana a un arbitro. Quien sabe, a lo mejor en Semifinales nos barren los alemanes. Y no se trata de mítificar, se trata de defender lo que se hizo y porque se hizo. Aragonés tuvo los cojones de dejar fuera a Raúl, porque era un lastre más que una aportación para el combinado. Y le salió bien, cojonudo.
Tanto tu como mundo apuestas, deberíais saberlo bien..."Si no apuestas, y corres riesgos, no ganas" :jeje:
elmatxetas
14/04/2011, 18:15
Pues si te jode, ajo y agua :bah::jeje:.
Y para nada, habiendo gente más joven y competente para ese puesto, no me parece necesario traer a Raúl. Es hora de que España rompa con su pasado con Raúl, ya es historia. De modo que se estan buscando sustitutos para Puyol (que los hay de sobra) y para Xavi (que todo parece indicar que será Cesc, pero no es ni la mitad de bueno) y para la delantera no hay más alla de Villa y Torres...que Raúl? Venga ya...:bah:
El hecho diferencial es que no podemos estar hablando de "y si.." pasó lo que pasó, punto. En el 2002 no se llegó porque no le dió lal gana a un arbitro. Quien sabe, a lo mejor en Semifinales nos barren los alemanes. Y no se trata de mítificar, se trata de defender lo que se hizo y porque se hizo. Aragonés tuvo los cojones de dejar fuera a Raúl, porque era un lastre más que una aportación para el combinado. Y le salió bien, cojonudo.
Tanto tu como mundo apuestas, deberíais saberlo bien..."Si no apuestas, y corres riesgos, no ganas" :jeje:
Que sí, que gracias a que no estaba Raúl Casillas paró los penaltys, po fale :bah:
Mundo Apuestas
14/04/2011, 18:16
Raúl tuvo una buena generación tambien para destacar y no lo hizo.
¿Qué Raúl no destacó? Máximo goleador de la selección hasta hace 2 días... ¿te parece poco?
El Mundial de Camacho se perdió por lo que se perdió (Gol legal de Morientes injustamente anulado)... nunca sabremos lo que hubiera podido pasar...
Como te han dicho anteriormente, esta vez se pasó a cuartos en los penaltis y otros años no ha sido así (aquel año por ejemplo).
El Fútbol muchas veces son anécdotas, y echarle la culpa de los fracasos/éxitos de la selección a Raúl es de locos, sinceramente.
Mundo Apuestas
14/04/2011, 18:17
A todo esto... ¿véis bien que Marchena siga acudiendo a la selección? Eso si que no lo entiendo...
Shark Gutierrez
14/04/2011, 18:18
Que sí, que gracias a que no estaba Raúl Casillas paró los penaltys, po fale :bah:
Por supuesto acaso lo dudas? :bah:
PD: ficharé a Raúl para el OFM? me lo estoy pensando seriamente :palomitas:
Shark Gutierrez
14/04/2011, 18:22
¿Qué Raúl no destacó? Máximo goleador de la selección hasta hace 2 días... ¿te parece poco?
El Mundial de Camacho se perdió por lo que se perdió (Gol legal de Morientes injustamente anulado)... nunca sabremos lo que hubiera podido pasar...
Como te han dicho anteriormente, esta vez se pasó a cuartos en los penaltis y otros años no ha sido así (aquel año por ejemplo).
El Fútbol muchas veces son anécdotas, y echarle la culpa de los fracasos/éxitos de la selección a Raúl es de locos, sinceramente.
¿De veras? Cuantos de esos goles fueron marcados a rivales como Chipre, Armenia, Luxemburgo, Lichtenstein, San Marino, Lituania o Letonia en fases de clasificación? Con lo mismo te encuentras una sorpresa...
Yo no le echo la culpa a Raúl directamente, simplemente me parece que se mitifica demasiado la figura de Raúl en la selección y en el Madrid, cuando llevaba unos años de pena, mandaba más que hacía y la mayoría de los goles eran empujando tras jugada de otros...(en la selección). En el Madrid tuvo 5 o 6 temporadas notorias y otras 4 o 5 que no fueron tan notorias. Eso es todo.
A todo esto... ¿véis bien que Marchena siga acudiendo a la selección? Eso si que no lo entiendo...
Eso no lo entiende nadie, sobre todo habiendo una excelente generación de centrales.
Dominguez, Botía, Carlos Cuellar, más un "eterno suplente" que es Albiol. Por ponerte algunos nombres destacados de centrales.
tesquiero
14/04/2011, 18:23
Si, que se lo digan al Chalke.
Lo que hay que leer...
Al chalke le va de puta madre con Raúl ahora, pero que se lo digan al Real Madrid, del cáncer que se han librado.... también puedo echar pestes yo de mis exnovias, en cambio sus actuales parejas estarán encantados con ellas
tesquiero
14/04/2011, 18:24
Si quieres selecciona el resto del párrafo tambien que lo explico perfectamente. No pertenezco a ninguna "yihad raúlista" ni "anti-raulista". Reconozco sus méritos como jugador. Me hablas de la temporada 2007/2008 . En esa temporada, Raúl marcó 18 goles en 37 partidos de Liga. Dani Güiza marcó 27 goles en los mismos partidos. Ese "don nadie" que es Güiza fue máximo goleador de primera división, siendo séptimo clasificado con su equipo y ninguno de penalty. Mientras Rául fue campeón de Liga con bastante diferencia y 4º maximo goleador, 3 de ellos de penalty siendo el máximo goleador, porque Van Nistelrooy estaba lesionado. No son malos registros, pero no fue una temporada para "enmarcar" de Raúl. Güiza había demostrado bastante más con los mismos partidos por tanto era lógica la convocatoria de ese "don nadie" que llamas tú.
Luego me dices de Sergio García, el más discutido, sin duda. Esa temporada tan discutida, Sergio García juega como segundo delantero o extremo, ya que la responsabiliadad goleadora caía en Diego Milito y Ricardo Oliveira. En esa temporada por Zaragoza pasan 4 entrenadores, en áquel equipo era casi imposible destacar casi nadie y fue más por la carencia que otra cosa por lo que se convocó (recuerdo que en esa misma temporada se hablaba de convocar a Bojan Krkic para la Euro).
Luego ese "don nadie" que es Andrés Palop, ganó varias Copas y Copas de la UEFA y uno de los porteros menos goleados de la categoría.
Y ya que me lo preguntas te lo respondo. Del Bosque no es como Luis Aragonés, que lleva a los que mejor estaba. Del Bosque es continuista, los cambios que hubo con respecto a la Euro, fue el de Javi Martinez por De La Red; el de Cazorla, por Sergio García y el de Valdés por Palop (alguno más se me escapa seguro), por tanto a la edad de 33 años, no creo que Raúl merezca ir a la selección.
Se habla de que Xavi con 31 o Puyol con 33 o 34 años han de dosificarse, lo mismo pasa con un delantero como Raúl, que hace más dependiente un sistema y que estando Del Bosque como seleccionador y dado su pasado madridista se levantarían muchisimas suspicacias sobre su convocatoria, por tanto a mi no me parece adecuada la convocatoria de Raúl para la selección.
La selección debe tener en cuenta a gente joven para que no tengamos carencia de delanteros. Sin ser grandes cosas, en España tenemos a Negredo, Soldado, etc) unidos a los Villa, Torres y Llorente, que de momento estan en el cenit de su carrera y cumplen de sobra para lo que quiere Del Bosque.
Espero que esta vez te quedes con algo más de mis párrafos.
Saludos
PD: puede que Torres esté pasando por una mala racha, pero en España hay otros delanteros antes que Raúl. No hacía falta soltar esa ironía que no viene al caso...
Por ejemplo:
Soldado, que está últimamente espectacular
Mundo Apuestas
14/04/2011, 18:27
Está claro que Raúl no tendría que haber existido... menudo cáncer que ha sido para el Fútbol, para el Real Madrid y para la selección Española!
España ha ganado algo en cuanto se ha ido Raúl... por qué no haberlo sabido estos últimos ... ¿90 años? Si todo el problema era ese...
Shark Gutierrez
14/04/2011, 18:30
Está claro que Raúl no tendría que haber existido... menudo cáncer que ha sido para el Fútbol, para el Real Madrid y para la selección Española!
España ha ganado algo en cuanto se ha ido Raúl... por qué no haberlo sabido estos últimos ... ¿90 años? Si todo el problema era ese...
Te sobras con tus ironías.
Joder, lee algo de lo que te pongo que para algo me molesto en escribirlo:jeje:
Te digo que los madridistas le debemos mucho a Raúl, porque trajo mucha gloria a este equipo. Pero sus ultimas temporadas daba pena. Y no esperes que en un foro de opinión esten todos de acuerdo contigo, porque sino, mal vamos entonces...
Aquí hay gente que defiende a Keita y Bojan como si les fuera la vida en ello y no pasa nada:jeje:
Si a ti te encanta Raúl, estupendo...pero no pretendas que a los demás madridistas y españoles nos tenga que encandilar como si parece hacer efecto contigo.
Mundo Apuestas
14/04/2011, 18:35
No espero que todos estén de acuerdo conmigo, pero espero que se reconozcan ciertas cosas.
Aunque no se esté de acuerdo con Raúl, hay cosas que no se pueden negar.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 18:38
¿Y que crees que estamos negando? Porque personalmente, yo no veo que niegue que Raúl haya tenido su importancia en un momento determinado. Yo simplemente veo que ahora mismo hay otros delanteros delante de Raúl. Que, debemos romper un poco con ese pasado. Raúl es historia viva del Madrid y parte de la selección, pero no está para convocarle otra vez.
Y lo que yo defiendo es que se mítifica demasiado a Raúl por parte de un gran sector de la afición.
miguel vm
14/04/2011, 18:40
me parece que aquí más de uno se está poniendo cachonda con Raúl.....
Si España ganó la Eurocopa y después el Mundial, está más que demostrado que fué en parte, por retirar a Raúl de ella.... y el que no quiera verlo que no lo vea....
A veces, a 2 personas les puede ir muy bien por separado, pero juntos ya no funcionan más, y eso ocurrió con Raúl con España y con el R. Madrid, que las dos partes (en este caso las 3) salieron beneficiadas con la ruptura.
Salu2 y menos pajas
no, Raúl hubiera tenido el rol de Güiza, y hubiéramos ganado la Euro igual. De hecho yo decía que el debate de Raúl sí/no: no era relevante, porque daba igual él o Güiza
ganamos por la ausencia de Albelda, no lo olvides AL-BEL-DA. Todo gracias a Koeman que lo apartó injustamente del Valencia
esto lo pensaba yo antes de la Euro
miguel vm
14/04/2011, 18:44
- yo era d elso que decía que Raúl sin tantos cracks alrededor marcaría menos goles
- y también que fracasaría en el Schalke, y más cuando empezaron tan mal. Os recuerdo que fue el peor schalke de inicio de campaña de la historia, en puestos de descenso... Creo que pitaban a Raúl al principio si no me equivoco
tesquiero
14/04/2011, 18:45
Está claro que Raúl no tendría que haber existido... menudo cáncer que ha sido para el Fútbol, para el Real Madrid y para la selección Española!
España ha ganado algo en cuanto se ha ido Raúl... por qué no haberlo sabido estos últimos ... ¿90 años? Si todo el problema era ese...
eso lo estás diciendo tú solito, no tergiverses nuestras palabras.... te vuelvo a poner el ejemplo de las novias.
El que haya acabado al final una relación con una chica, no quiere decir que haya sido toda la relación una mierda, habrá habido buenos momentos también y muy buenos también.... pero a veces llega un momento en que cada uno debe coger su camino, y así mejoran las cosas para las dos partes, como ha ocurrido con Raúl y el Real Madrid y/o Raúl y la Selección.
Tú dirás lo que quieras, pero yo te digo:
Selección sin Raúl -> Eurocopa + Mundial
Selección con Raúl -> Pues nunca lo sabremos.... pero lo anterior sí... tal vez se habría también ganado Eurocopa + Mundial o a lo mejor no.... Teniendo el sí, para qué jugárnosla, si mejorar no íbamos a poder
tesquiero
14/04/2011, 18:47
no, Raúl hubiera tenido el rol de Güiza, y hubiéramos ganado la Euro igual. De hecho yo decía que el debate de Raúl sí/no: no era relevante, porque daba igual él o Güiza
ganamos por la ausencia de Albelda, no lo olvides AL-BEL-DA. Todo gracias a Koeman que lo apartó injustamente del Valencia
esto lo pensaba yo antes de la Euro
y eso cómo me lo aseguras tú????? lo has visto en tu bola de cristal???? yo sólo sé, que sin él SI ganamos la Eurocopa, con él NADIE LO SABE, repito.... Puede que sí, o puede que tirase un penalty a tomar por el culo y no....
Tú dices que por Albelda, yo digo que por Raúl.... ¿quien tiene razón? Pues los dos....
Mundo Apuestas
14/04/2011, 18:51
Selección sin Raúl -> Eurocopa + Mundial
Selección con Raúl -> Pues nunca lo sabremos.... pero lo anterior sí... tal vez se habría también ganado Eurocopa + Mundial o a lo mejor no.... Teniendo el sí, para qué jugárnosla, si mejorar no íbamos a poder
La selección española se creó en 1920... Raúl ha jugado con la selección ¿cuánto, 10 años?... y antes de Raúl ¿por qué no ganaba nada España si no estaba Raúl en la selección?
Si todo el secreto era ese (que no estuviera Raúl) se dice antes hombre... igual si no hubiera estado Raúl en Korea, Joaquín no hubiera fallado aquel penalty... todo puede ser, claro.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 19:16
no, Raúl hubiera tenido el rol de Güiza, y hubiéramos ganado la Euro igual. De hecho yo decía que el debate de Raúl sí/no: no era relevante, porque daba igual él o Güiza
ganamos por la ausencia de Albelda, no lo olvides AL-BEL-DA. Todo gracias a Koeman que lo apartó injustamente del Valencia
esto lo pensaba yo antes de la Euro
Raúl en la vida podía tener el rol de Güiza, porque para empezar no son ni parecidos. Raúl cogió el rol de goleador del Madrid, porque tiraba hasta los corners, por deseo expreso propio.
Así que creo que ahí te cuelas.
Y decir que ganamos por la ausencia de Albelda, di tu más bien por el papel destacado de Senna que era muchisimo más titular que Albelda. No te olvides, tambien contabamos con Ruben de La Red, que era la misma posición que ellos dos.
Así que ya te digo, que creo que tu pensamiento es erróneo, pero es otra opinión, of course.
- yo era d elso que decía que Raúl sin tantos cracks alrededor marcaría menos goles
- y también que fracasaría en el Schalke, y más cuando empezaron tan mal. Os recuerdo que fue el peor schalke de inicio de campaña de la historia, en puestos de descenso... Creo que pitaban a Raúl al principio si no me equivoco
Bueno, es que es normal pensar así en cierta manera, la gente se pensó que el Schalke era un retiro de oro para Raúl. En Alemania se llevan mucho los delanteros de más de 30 años porque se piensa que así pueden enseñar a otros más jovenes. Es un rol que Raúl aceptó de pleno.
Si iban tan mal, entre otras cosas era a que el entrenador no tenía ni puñetera idea de como trabajar el equipo. Fijate como el nuevo, lo ha llevado a mitad de tabla...en una competición regular, el Schalke no lo ha sido, pero se ha superado en la liguilla y crecido eliminando al Valencia y al Inter. Ha sido más por la calidad individual del equipo que por otra cosa.
tesquiero
14/04/2011, 19:19
La selección española se creó en 1920... Raúl ha jugado con la selección ¿cuánto, 10 años?... y antes de Raúl ¿por qué no ganaba nada España si no estaba Raúl en la selección?
Si todo el secreto era ese (que no estuviera Raúl) se dice antes hombre... igual si no hubiera estado Raúl en Korea, Joaquín no hubiera fallado aquel penalty... todo puede ser, claro.
en ningún momento he nombrado el tiempo en el que jugó Raúl por ejemplo, que no ganara nada, porque evidentemente tampoco se había podido juntar con Xavi, Iniesta, Casillas y cia.... pero vuelvo a repetir, lo único que sabemos es que sin Raúl se ganó, el resto, son especulaciones que no valen para NADA.
Tal vez algo tan insignificante como lo que comieron el día de cuartos de final en la eurocopa los jugadores, si hubiese sido en vez de carne pescado o viceversa, podría haber supuesto la eliminación.... pues más tratándose de alterar la convocatoria....
Y más, un jugador, que al igual que tenía que ir por DECRETO, lo siguiente eran sus minutitos por DECRETO.
Que viva Raúl, pero lejos de mi selección.
Es lamentable que su nombre no figure entre los campeones de la Eurocopa. Fue injustamente tratado, tras una excepcional temporada en la que se merecía el regreso a la selección (aunque sólo sea para poner su nombre entre la lista de ganadores, y no jugase mucho)...
Es lamentable que entre esa lista de ganadores figuren "Sergio García", que su mérito fue descender a segunda division con el Zaragoza (al año siguiente descendió con el Betis), "Dani Güiza", que es más conocido por sus líos de faldas que por sus goles (hizo una buena temporada consiguiendo el pichichi... y ya), o "Palop", que nunca ha jugado con la selección... entre otros.
Lo dicho, lamentable!
Quieres decir que Dani Güiza consiguió el pichichi y merecía menos que Raúl el estar en la Seleccion¿
:juas:
Xavi Sambora
14/04/2011, 20:03
La selección española se creó en 1920... Raúl ha jugado con la selección ¿cuánto, 10 años?... y antes de Raúl ¿por qué no ganaba nada España si no estaba Raúl en la selección?
Antes se ganó una eurocopa y se llegó a la final de otra. Ah, y se quedó 4 en un Mundial.
Un simple apunte...
Mundo Apuestas
14/04/2011, 20:09
Antes se ganó una eurocopa y se llegó a la final de otra. Ah, y se quedó 4 en un Mundial.
Un simple apunte...
Claro, pero porque no estaba Raúl.
Sí, es verdad que en el año de la Eurocopa, Raúl hizo un temporadón, pero era un problema para la selección que Raúl estuviese ahí.
La selección española de Raúl constaba literalmente de Raúl+10 jugadores, la simpre desaparición de Raúl de la selección motivó que la selección se convirtiese en un conjunto de 11 jugadores buenos que se complementaban.
Estaba claro, que por muchos goles que metiese Raúl, el equipo estaba hecho, y Raúl era una pieza que podía destruir el bloque que estaba hecho. Del Bosque lo sabía, y por eso no lo metió, porque todos sabemos, que si por Vicente del Bosque fuese, le hubiese llevado encantado, pero también conocía las consecuencias.
Xavi Sambora
14/04/2011, 20:23
Claro, pero porque no estaba Raúl.
Yo solo desmiento una información falsa que has dado. Tú has dicho que antes de Raúl no se había ganado nada; pues es falso.
Al debate de Raúl selección, no entro; me parece estéril y ridículo.
Mundo Apuestas
14/04/2011, 21:08
El debate no era Raúl selección, el debate (y mi pregunta inicial) es que mucha gente decía que Raúl marcaba tantos goles en el Real Madrid porque jugando siempre y siendo el Madrid, y estando rodeado de estrellas, marcaba goles hasta mi abuela...
... pues ahora con 33 años (no es un chaval) y sin estar rodeado de estrellas, y en un equipo nuevo, con idioma nuevo, compañeros nuevos (adaptación que se llama) lo está petando... ¿qué tienen que decir ahora?
Ese era el debate.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 21:18
Es lamentable que su nombre no figure entre los campeones de la Eurocopa. Fue injustamente tratado, tras una excepcional temporada en la que se merecía el regreso a la selección (aunque sólo sea para poner su nombre entre la lista de ganadores, y no jugase mucho)...
Es lamentable que entre esa lista de ganadores figuren "Sergio García", que su mérito fue descender a segunda division con el Zaragoza (al año siguiente descendió con el Betis), "Dani Güiza", que es más conocido por sus líos de faldas que por sus goles (hizo una buena temporada consiguiendo el pichichi... y ya), o "Palop", que nunca ha jugado con la selección... entre otros.
Lo dicho, lamentable!
No me parece lamentable que España ganase, sólo faltaba... me parece lamentable que Raúl no figure al menos en la lista de ganadores de aquella Eurocopa (y sí figuren otros que no pintan nada ahí)... por trayectoria (y porque hizo una temporada meritoria) se merecía esta ahí, nada más.
¿Tú crees que el secreto de que España ganase Eurocopa y Mundial es que no estuviera Raúl?... espera que me descojono un rato.
En aquella Eurocopa Raúl se merecía estar porque venía de realizar una gran temporada.
Pero voy más allá... si Güiza, Sergio García, o Palop... que NO SON NADIE fueron por hacer ¿una temporada buena?... Raúl, por trayectoria, y por cómo está actualmente... acaso ¿NO MERECÍA IR A LA SELECCIÓN?...
Torres está que se sale y los mete a pares, creo... y por eso es indiscutible en el once...
¿Raúl hace dependiente un sistema? Pero si le ha faltado jugar de portero... y siempre ha rendido a máximo.
Recuerdo la temporada de Capello, con Suker y Mijatovic de delanteros, él jugaba escorado en la banda izquierda y se hinchó a meter goles.
Siempre le han traído a los mejores (Ronaldo, Suker, Mijatovic, Van Nistelrooy, ...) y siempre ha acabado con registros de crack.
Si Raúl hubiera coincidido en la selección con esta generación de futbolistas, hubiera metido 200 goles. Pero ha tenido la desgracia de haber tenido (entre otros) a Clemente y sus 7 centrales en el once inicial y sus planteamientos defensivos...
¿Qué Raúl no destacó? Máximo goleador de la selección hasta hace 2 días... ¿te parece poco?
El Mundial de Camacho se perdió por lo que se perdió (Gol legal de Morientes injustamente anulado)... nunca sabremos lo que hubiera podido pasar...
Como te han dicho anteriormente, esta vez se pasó a cuartos en los penaltis y otros años no ha sido así (aquel año por ejemplo).
El Fútbol muchas veces son anécdotas, y echarle la culpa de los fracasos/éxitos de la selección a Raúl es de locos, sinceramente.
Está claro que Raúl no tendría que haber existido... menudo cáncer que ha sido para el Fútbol, para el Real Madrid y para la selección Española!
España ha ganado algo en cuanto se ha ido Raúl... por qué no haberlo sabido estos últimos ... ¿90 años? Si todo el problema era ese...
No espero que todos estén de acuerdo conmigo, pero espero que se reconozcan ciertas cosas.
Aunque no se esté de acuerdo con Raúl, hay cosas que no se pueden negar.
El debate no era Raúl selección, el debate (y mi pregunta inicial) es que mucha gente decía que Raúl marcaba tantos goles en el Real Madrid porque jugando siempre y siendo el Madrid, y estando rodeado de estrellas, marcaba goles hasta mi abuela...
... pues ahora con 33 años (no es un chaval) y sin estar rodeado de estrellas, y en un equipo nuevo, con idioma nuevo, compañeros nuevos (adaptación que se llama) lo está petando... ¿qué tienen que decir ahora?
Ese era el debate.
Ese es el debate, pero tu defiendes lo que defiendes de Raúl en la selección y macho, te estamos contestando a los que le parece demasiado oportunista mentar a Raúl, cuando:
1. Su época ya pasó para el Madrid y la selección.
2. Nadie se está escondiendo y te estan respondiendo a tu "recurrente" argumento.
¿Que donde esta toda esa gente que critica a Raúl? Aquí. Mira el escudo y ya sabes de que equipo soy aficionado.
Reconocer ciertas cosas...reconocer ciertas cosas es intentar defender lo indefendible, compañero. Y me parece que tu defiendes lo indefendible...nadie aquí habla de que Raúl sea mal jugador, nadie habla aquí, que Raúl no marcara una época en España...eres tu el que vienes en plan "ultramegafanatico" raulista a intentar hacernos "zas en toda la boca" sin exito.
Pues mira, ya ves que éxito, no tienes exito ninguno.
A ver que ironía es la próxima para seguir defendiendo algo que es indefendible...
Reconocer ciertas cosas...reconocer ciertas cosas es intentar defender lo indefendible, compañero. Y me parece que tu defiendes lo indefendible...nadie aquí habla de que Raúl sea mal jugador, nadie habla aquí, que Raúl no marcara una época en España...eres tu el que vienes en plan "ultramegafanatico" raulista a intentar hacernos "zas en toda la boca" sin exito.
La verdad es que estoy totalmente de acuerdo, no creo que ningún barcelonista tuviese demasiado problema en decir que está haciendo una gran temporada, y habrán los que no lo digan, pero apuesto a que lo piensan.
Pero discutir como ''raulista acérrimo'' no aceptando otras opiniones, cuando casi él es el único que apoya eso, quizá deberían hacer reflexionar un poco y que se intente poner en la piel de que a lo mejor se equivoca.
Vamos, si yo opino una cosa, y veo que todo el mundo opina lo contrario que yo, tal y como soy, seguro que a lo mejor pensaría que el resto tenga parte de razón, pero nunca me encabezonaría en que la verdad absoluta es la mía.
Nevermind
14/04/2011, 21:59
La verdad es que estoy totalmente de acuerdo, no creo que ningún barcelonista tuviese demasiado problema en decir que está haciendo una gran temporada, y habrán los que no lo digan, pero apuesto a que lo piensan.
Pero discutir como ''raulista acérrimo'' no aceptando otras opiniones, cuando casi él es el único que apoya eso, quizá deberían hacer reflexionar un poco y que se intente poner en la piel de que a lo mejor se equivoca.
Vamos, si yo opino una cosa, y veo que todo el mundo opina lo contrario que yo, tal y como soy, seguro que a lo mejor pensaría que el resto tenga parte de razón, pero nunca me encabezonaría en que la verdad absoluta es la mía.
En este foro ha habido más culés que defendían a Raúl que los propios madridistas, que muchos lo querían fuera a toda costa porque era un cáncer y un patapalo y nunca hace nada. Lo dejo como dato.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 22:01
A mi me resulta indiferente en que crea que tenga la verdad absoluta o no...lo que a mi me parece más cuestionable sin duda, es que trate de "convencer" de que Raúl esto, que Raúl lo otro...y además apelando a cosas sin sentido, cuando es de dominio público lo que opinamos muchos. Era un hecho que Raúl mandaba en el Madrid más que el propio entrenador, como es un hecho que sin Raúl, el colectivo mejoró sobremanera, con la casualidad de que fue irse él y entrar una generación de futbolistas de una calidad superlativa que mejoraba a la anterior generación...
Shark Gutierrez
14/04/2011, 22:03
En este foro ha habido más culés que defendían a Raúl que los propios madridistas, que muchos lo querían fuera a toda costa porque era un cáncer y un patapalo y nunca hace nada. Lo dejo como dato.
Ok. Pero yo no pienso que haya sido un patapalo, pero si que el rendimieinto en sus ultimos años como madridista dejaba como desear y que se veía que tenía a la prensa en el bolsillo porque filtraba informacion del vestuario, así como tambien hizo que Owen se fuera, que Ronaldo pasase a un segundo plano o en parte, querer quitarse de en medio a HIguaín porque tenía mejor rendimiento que él. No sé, para mi eso son hechos demostrables.
Al igual decir que Güiza no merecía ir a la selección por un buen año, coño...pues si por un buen año no merece ir a la selección, entonces ninguno iba...
HalaMadrid
14/04/2011, 22:07
Ni de coña aguanta este ritmo la siguiente temporada, no obstante hasta yo me sorprendo, que marque 2 goles y 1 asistencia ante el Inter del mismísimo Eto´o me deja anodado y ya no digo nada si silencia Old Trafford...
Mundo Apuestas
14/04/2011, 22:08
Vale, lo siento. Tenéis razón.
Aunque creo que no me explicado bien del todo, o no se me ha entendido bien.
Por mi parte fin de la historia.
a mi me gustaba mucho raul pero en el Madrid ya había acabado su época.
a los dos les ha ido bastante bien la separación al Madrid por que llevaba unos años en los que no daba pie con bola .
y a raul que ya no hace como en el Madrid en el que parecía que tenia que estar en todos los sitios sin tener condiciones para ello.
y seamos sinceros en el Madrid a lo ultimo no hacia mas que correr detrás del balón.
Nevermind
14/04/2011, 22:17
Ok. Pero yo no pienso que haya sido un patapalo, pero si que el rendimieinto en sus ultimos años como madridista dejaba como desear y que se veía que tenía a la prensa en el bolsillo porque filtraba informacion del vestuario, así como tambien hizo que Owen se fuera, que Ronaldo pasase a un segundo plano o en parte, querer quitarse de en medio a HIguaín porque tenía mejor rendimiento que él. No sé, para mi eso son hechos demostrables.
Al igual decir que Güiza no merecía ir a la selección por un buen año, coño...pues si por un buen año no merece ir a la selección, entonces ninguno iba...
Coño Guty, que no lo decía por tí :juas:. Dije que en general Raúl era más defendido por culés que por madridistas, en general le dábais bastante más leña vosotros, que ne parte es normal, nosotros tampoco teníamos que sufrirlo. Y ha habido unos cuantos casos, y uno en especial, que no nombraré aquí, que era abrir post para criticarle dia sí y dia también e insultándole, diciendo barbaridades y demás. Y tú mismo eres testigo de que no miento.
david_7_14
14/04/2011, 22:20
Dios, no me puedo creer que vuelva a salir el debate Raul seleccion:juas:
Raul esta muy bien dedicnadose solo y unicamente a un club.
La seleccion esta muy bien como esta.
Shark Gutierrez
14/04/2011, 22:23
Coño Guty, que no lo decía por tí :juas:. Dije que en general Raúl era más defendido por culés que por madridistas, en general le dábais bastante más leña vosotros, que ne parte es normal, nosotros tampoco teníamos que sufrirlo. Y ha habido unos cuantos casos, y uno en especial, que no nombraré aquí, que era abrir post para criticarle dia sí y dia también e insultándole, diciendo barbaridades y demás. Y tú mismo eres testigo de que no miento.
Ya hombre y yo sé de quien hablas...:jeje:
Simplemente quería matizar eso de lo que lo atacabamos más que defendíamos...eso le tocaría sufrir en los ultimos años.
titojose54
15/04/2011, 00:03
El ex siete del equipo de la capital era el cancer de la selección, y Don Luis Aragones hizo bien en no volver a convocarle.
Despues David Villa, demostro el porque fue en su puesto, o no os lo ha demostrado, la vida es terca en demostrar lo demostrable, pero hay por ahí alguno que esta ciego y no quiere admitirlo, porque verlo lo ve como cualquiera que entienda minimamente de esto.
Y repito, la Selección por el momento ni tocarla.
El tiempo pone a cada uno en su sitio, y esta claro que el que ha sido el mejor jugadór nacional de las ultimas 2 decadas, no se iba a retirar de forma ruinosa.
GRANDE RAÚL, MUY GRANDE.
Dios, no me puedo creer que vuelva a salir el debate Raul seleccion:juas:
Raul esta muy bien dedicnadose solo y unicamente a un club.
La seleccion esta muy bien como esta.
Se mereceria volver a la selección, pero en modo homenaje.
El tiempo pone a cada uno en su sitio, y esta claro que el que ha sido el mejor jugadór nacional de las ultimas 2 decadas, no se iba a retirar de forma ruinosa.
GRANDE RAÚL, MUY GRANDE.
Esa afirmación me parece ligeramente exagerada, si me dices que fue el mejor jugador español de la década de los 90, pues probablemente, supongo que también serían grandes jugadores, pero de las 2 últimas décadas me parece exageradísimo, ya que en la década de 2000 a 2010 no tuvo regularidad ninguno, empezó la década bien y la está terminando bien, pero hubo muchos años de aletargamiento en el que Raúl apenas existió.
Para mí, el mejor jugador español de la última década sería Xavi Hernández, por su regularidad año tras año y por ser manija de todos los proyectos que han pasado por can barça.
Shark Gutierrez
15/04/2011, 00:31
Para mí, el mejor jugador español de la última década sería Xavi Hernández, por su regularidad año tras año y por ser manija de todos los proyectos que han pasado por can barça.
Totalmente de acuerdo en todo.
Esa afirmación me parece ligeramente exagerada, si me dices que fue el mejor jugador español de la década de los 90, pues probablemente, supongo que también serían grandes jugadores, pero de las 2 últimas décadas me parece exageradísimo, ya que en la década de 2000 a 2010 no tuvo regularidad ninguno, empezó la década bien y la está terminando bien, pero hubo muchos años de aletargamiento en el que Raúl apenas existió.
Para mí, el mejor jugador español de la última década sería Xavi Hernández, por su regularidad año tras año y por ser manija de todos los proyectos que han pasado por can barça.
Xavi es un crack sin dudas, pero Raúl es mucho mas al menos para mi.
2000/01 36 24 2 0 0 12 7 2 1 50 32 0,64
2001/02 35 14 6 6 6 12 6 2 3 55 29 0,53
2002/03 31 16 11 2 0 12 9 2 0 47 25 0,53
2003/04 35 11 1 7 6 9 2 2 1 53 20 0,38
2004/05 32 9 6 1 0 10 4 0 0 43 13 0,30
2005/06 26 5 3 0 0 6 2 0 0 32 7 0,22
2006/07 35 7 3 1 0 7 5 0 0 43 12 0,28
2007/08 37 18 5 1 0 8 5 2 0 48 23 0,48
2008/09 37 18 4 1 3 7 3 2 0 47 24 0,51
2009/10 30 5 0 2 0 6 2 0 0 38 7 0,18
No ha tenido tampoco malos numeros salvo 3 temporadas, y era porque jugaba casi de mediocentro...
Shark Gutierrez
15/04/2011, 00:38
Xavi es un crack sin dudas, pero Raúl es mucho mas al menos para mi.
2000/01 36 24 2 0 0 12 7 2 1 50 32 0,64
2001/02 35 14 6 6 6 12 6 2 3 55 29 0,53
2002/03 31 16 11 2 0 12 9 2 0 47 25 0,53
2003/04 35 11 1 7 6 9 2 2 1 53 20 0,38
2004/05 32 9 6 1 0 10 4 0 0 43 13 0,30
2005/06 26 5 3 0 0 6 2 0 0 32 7 0,22
2006/07 35 7 3 1 0 7 5 0 0 43 12 0,28
2007/08 37 18 5 1 0 8 5 2 0 48 23 0,48
2008/09 37 18 4 1 3 7 3 2 0 47 24 0,51
2009/10 30 5 0 2 0 6 2 0 0 38 7 0,18
No ha tenido tampoco malos numeros salvo 3 temporadas, y era porque jugaba casi de mediocentro...
Creo que estás equivocado, quien jugaba más adelantado ese era Raúl. Raúl echó a Owen. Raúl, desplazó a Ronaldo. Raúl cogió el protagonismo del gol por la baja de Van the Man, Raúl quisó tambien echar a Higuaín cuando estaba enrachado. No son malos números, pero tampoco "de crack". Raúl ha tenido 5 o 6 temporadas malas, como las tuvo buenas.
Me parece más decisivo Xavi en los exitos de la selección y de su equipo.
Creo que estás equivocado, quien jugaba más adelantado ese era Raúl. Raúl echó a Owen. Raúl, desplazó a Ronaldo. Raúl cogió el protagonismo del gol por la baja de Van the Man, Raúl quisó tambien echar a Higuaín cuando estaba enrachado. No son malos números, pero tampoco "de crack". Raúl ha tenido 5 o 6 temporadas malas, como las tuvo buenas.
Me parece más decisivo Xavi en los exitos de la selección y de su equipo.
Raúl ha sido muy grande, nose esa mania de minimizarle
maximo goleador de la historia del madrid
maximo goleador de la champions
segundo maximo goleador de la seleccion
balon de plata
tres champions
varias ligas
varios pichichis...
es acojonante minimizar a un tio asi.
Shark Gutierrez
15/04/2011, 00:51
Raúl ha sido muy grande, nose esa mania de minimizarle
maximo goleador de la historia del madrid
maximo goleador de la champions
segundo maximo goleador de la seleccion
balon de plata
tres champions
varias ligas
varios pichichis...
es acojonante minimizar a un tio asi.
Eso en negrita, solo la mitad de su carrera. La otra mitad, su grandeza disminuyó.
Eso en negrita, solo la mitad de su carrera. La otra mitad, su grandeza disminuyó.
en esta ultima decada, donde crecia y dicen que no daba la nota, sus numeros no son nada malos, y gano dos champions y tal...
repito es GRANDE.
Shark Gutierrez
15/04/2011, 00:58
en esta ultima decada, donde crecia y dicen que no daba la nota, sus numeros no son nada malos, y gano dos champions y tal...
repito es GRANDE.
Fue grande. Para mi no hay más que debatir.
Raúl ha sido muy grande, nose esa mania de minimizarle
maximo goleador de la historia del madrid
maximo goleador de la champions
segundo maximo goleador de la seleccion
balon de plata
tres champions
varias ligas
varios pichichis...
es acojonante minimizar a un tio asi.
Bueno, no considero que nadie le esté minimizando, sólo se ha dicho que no creemos que sea el mejor jugador de las dos últimas décadas, sino el mejor de la década de los 90.
Fdo9torres, no sé por qué todo tipo de comentarios te parecen atacantes u ofensivos, es un simple debate, además, cabe mencionar que estaba siendo un debate de lo más cordial, sin subidas de todo, pero ya te noto un tono como si te molestase lo que decimos, aquí nadie le minimiza, sólo se dice lo que cada uno piensa de él.
¿No será que tú le maximizas también en parte? Según los datos que has dado, tuvo la mitad de temporadas buenas y la mitad de temporadas malas, además, deberíamos tener en cuenta, que excepto en una lesión que tuvo, es un jugador que jugaba todos los minutos o casi el 100%. Tenía un puesto de goleador, pero no era un delantero regular, a veces un delantero sobresaliente y otras veces bastante mediocre digamos. Pienso que en la última década, Villa ha sido mejor en el perfil de delantero, asegurando muchos goles desde su primer año en 2ª división con el Sporting, no ha bajado de 15 goles en 10 temporadas.
Raúl era y ES un genial delantero, sus numeros y sus logros pocos los tendrán
Pero vamos...el problema de siempre, el de ser de la capitál, de ser del Madrid y de Madrid, y de tener a la prensa de su lado...por eso genera odio en las demas provincias, un clasico vamos.
Pero vamos...el problema de siempre, el de ser de la capitál, de ser del Madrid y de Madrid, y de tener a la prensa de su lado...por eso genera odio en las demas provincias, un clasico vamos.
Cualquier persona que sepa mínimamente como soy no pensaría esto, pero bueno, pienso que ya tienes bastantes frentes abiertos en tu guerra con varios foreros, pero tranquilo, aquí no habrá otro frente, a pesar de que hablas con mucho despecho y sin conocimiento de causa.
Es que esa frase que has puesto me ha sorprendido, como si yo tuviese algo contra el Madrid o contra Madrid en sí, de verdad.
Cualquier persona que sepa mínimamente como soy no pensaría esto, pero bueno, pienso que ya tienes bastantes frentes abiertos en tu guerra con varios foreros, pero tranquilo, aquí no habrá otro frente, a pesar de que hablas con mucho despecho y sin conocimiento de causa.
Es que esa frase que has puesto me ha sorprendido, como si yo tuviese algo contra el Madrid o contra Madrid en sí, de verdad.
no lo digo por ti tio, ni estoy mosqueao ni nada, sino por la gente en general que conozco....
jajajaja te estas montando una pelicula...vamos...lo he dicho como comentario sin mas, no por ti, sino por la gente en general, una de las cosas que la gente mas odia de raúl y por eso se quedan con xavi es esa que te he comentado.
al margen de que xavi es enorme, para mi ser el maximo goleador de la historia del madrid deberia ser considerable, es un mito viviente guste o no, pero parece que no basta.
PD: Y De los frentes abiertos que hablas...nose, pero vamos la gran mayoria de esos frentes abiertos me sudan bien la P.
Shark Gutierrez
15/04/2011, 01:42
Raúl era y ES un genial delantero, sus numeros y sus logros pocos los tendrán
Pero vamos...el problema de siempre, el de ser de la capitál, de ser del Madrid y de Madrid, y de tener a la prensa de su lado...por eso genera odio en las demas provincias, un clasico vamos.
Ah ok. Espera que Raúl es envidiado por ser de Madrid....:juas::juas::juas::juas:
¿Sabes como tiene la prensa de su lado? Como la tiene hoy en día Sergio Ramos: de soplón del vestuario. Repito, largó a Owen, casi larga a Higuaín y le quitó protagonismo a los restantes delanteros cuando el estaba en baja forma. Mandaba más que muchos entrenadores que tuvo el Madrid y que no tuvieron cojones de tirarlo para atrás.
Y todavía me dice que es por envidia. Raúl FUE símbolo del Madridismo y lo seguirá siendo por lo que ha dado, punto. Hoy en día, está en otro equipo y su etapa en la selección ya pasó.
No busques las típicas excusas bobaliconas...para quien opine que Raúl hace tiempo no está para la selección.
Ah ok. Espera que Raúl es envidiado por ser de Madrid....:juas::juas::juas::juas:
¿Sabes como tiene la prensa de su lado? Como la tiene hoy en día Sergio Ramos: de soplón del vestuario. Repito, largó a Owen, casi larga a Higuaín y le quitó protagonismo a los restantes delanteros cuando el estaba en baja forma. Mandaba más que muchos entrenadores que tuvo el Madrid y que no tuvieron cojones de tirarlo para atrás.
Y todavía me dice que es por envidia. Raúl FUE símbolo del Madridismo y lo seguirá siendo por lo que ha dado, punto. Hoy en día, está en otro equipo y su etapa en la selección ya pasó.
No busques las típicas excusas bobaliconas...para quien opine que Raúl hace tiempo no está para la selección.
Dicelo al Marca, mañana ya viene con que puede volver xD
quien es grande lo es eternamente, raúl lo es.
Shark Gutierrez
15/04/2011, 02:21
Dicelo al Marca, mañana ya viene con que puede volver xD
quien es grande lo es eternamente, raúl lo es.
El Marca, ese diario tan fíable...:palomitas:
La grandeza eterna es para la historia, Raúl de momento, no es sino historia viva, que no eterna.
david_7_14
15/04/2011, 12:02
Eso en negrita, solo la mitad de su carrera. La otra mitad, su grandeza disminuyó.
Los cojones.
Raul lo unico que hizo fue envejecer, y en el Marid ya acabo sobrando por la llegada de sabia nueva. Pero nunca dejo de ser un gran jugador.
Sin acritud:brindis:
:juas::juas:
Shark Gutierrez
15/04/2011, 13:48
Los cojones.
Raul lo unico que hizo fue envejecer, y en el Marid ya acabo sobrando por la llegada de sabia nueva. Pero nunca dejo de ser un gran jugador.
Sin acritud:brindis:
:juas::juas:
Sin acritud te digo yo a ti, los cojones :bah::bah::bah:
Y cada vez que envejecía fue perdiendo peso deportivo en el equipo, cada vez era más la importancia de sus palabras que la de sus goles. Mandaba más que Luxemburgo, Toshack o alguno de esos sucedaneo de entrenadores que teníamos
PD: y no me lleves la contraria, "que te pego leche" :tomatroski: :juas:
Los cojones.
Raul lo unico que hizo fue envejecer, y en el Marid ya acabo sobrando por la llegada de sabia nueva. Pero nunca dejo de ser un gran jugador.
Sin acritud:brindis:
:juas::juas:
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