Ver versión completa : Fernando Llorente vs Fernando Torres
Ultimamente se esta hablando mucho del nivel de Llorente, y del bajo nivel de Fernando Torres.
Como todos sabéis torres es mi devoción, como Atlético, Como jugadór y hasta como persona.
Pero no soy ciego, y estoy viendo un bajón alarmante de rendimiento del niño desde que se marcho de Liverpool.
Torres tiene un problema, que es similar al de navas, aunque menos grave, tiene mucha ansiedad, cuando tiene rachas malas como la de ahora que no ve puerta ni aunque se tire 2 dias seguidos chutando a puerta que fallara todo. esta ahi en su cabeza.
Torres es Explosivo, veloz, goleador cuando tiene el dia, y se desmarca muy bien, además entre lineas es un apoyo grande para los delanteros.
Pero ultimamente viene emergiendo otro gran valor, que es Fernando Llorente. El Riojano, tiene una virtud que le falta a torres que es imponer miedo solo con su presencia y su enorme poderio, aparte de ser un excelente rematador de cabeza, aprovecha idoneamente su 1,91 de estatura
Sin dejar de ser Veloz, porque es rapido, y no solo se le puede utilizar como un abrelatas, tambien tiene calidad y algo de explosividad.
Es decir, se puede complementar con Torres, y con Villa que es el mas rapido y el mas goleador de los 3, Por eso españa tiene un ataque de ensueño.
Pero hoy por hoy, viendo los partidos del Liverpool y Chelsea, viendo que torres lleva un año de lesiones, de bajones de rendimiento de torres, es evidente que esta mal, que no es el que era hace 2 años cuando brillo, quiza por eso intento a la desesperada un cambio de equipo, en el que pensaba que volveria a recuperar viejas sensaciones, pero el problema no deja de ser el mismo.
Llorente esta mas rapido, esta mas listo, esta mas fuerte, me duele en el alma, pero creo que ahora msimo, viendo al Athletic y viendo al Chelsea se ve que Llorente está por encima de un Torres que no esta ni al 40% de su fisico, ni de su rendimiento.
Y No aprovechemos el post para empezar a llamar paquete a uno y a otro, se trata de debatirlo con educación.
elmatxetas
30/03/2011, 13:46
El problema de Torres es que realmente ni siquiera está tirando a puerta (la semana pasada oí una estadística que decía que lleva dos tiros a puerta desde que llegó al Chelsea...) Llorente es muy bueno, pero tiene muchas lagunas aún, debe pulir muchísimo más su juego aéreo (no vale con tocarlas, hay que dirigirlas), es un poco fallón encarando al portero y además tiene una cosa que me irrita muchísimo, hace jugadas de auténtico crack, pero nunca acaban en gol. Torres en forma es muchísimo mejor jugador, tiene más velocidad, va bien por arriba, buen disparo con ambas piernas, es un especialista desde el punto de penalty (en esto mejor no comparar con Llorente :bye:). Pero la ha cagado, lo tiene muy difícil para y triunfar en el Chelsea porque a veces dá la sensación de que ese equipo es una guerra constante de egos por hacer estadística (para los que seguís la NBA algo parecido a los Grizzlies de hace unos años pero ganando los partidos), gente como Lampard, Drogba, Anelka, Kalou, Malouda... una vez que el partido está decidido y llegan a las inmediaciones de área quieren hacer su gol, porque en el Chelsea hay que ganarse cada minuto a pulso, sin embargo en el Pool eso no pasa ya que los Kuyt, Benayoun, Gerrard, Xabi Alonso... son jugadores más de equipo.
Toma tochaco mañanero para abrir el apetito!!!
Torres necesita la pretemporada como agua de mayo, empezar de cero cojer confianza y seguro que volvera por sus fueros, pero este año salvo sorpresa, no le veo en su nivel ni creo que se le vea.
Iker Muniain 19
30/03/2011, 14:05
El problema de Torres es que realmente ni siquiera está tirando a puerta (la semana pasada oí una estadística que decía que lleva dos tiros a puerta desde que llegó al Chelsea...) Llorente es muy bueno, pero tiene muchas lagunas aún, debe pulir muchísimo más su juego aéreo (no vale con tocarlas, hay que dirigirlas), es un poco fallón encarando al portero y además tiene una cosa que me irrita muchísimo, hace jugadas de auténtico crack, pero nunca acaban en gol. Torres en forma es muchísimo mejor jugador, tiene más velocidad, va bien por arriba, buen disparo con ambas piernas, es un especialista desde el punto de penalty (en esto mejor no comparar con Llorente :bye:). Pero la ha cagado, lo tiene muy difícil para y triunfar en el Chelsea porque a veces dá la sensación de que ese equipo es una guerra constante de egos por hacer estadística (para los que seguís la NBA algo parecido a los Grizzlies de hace unos años pero ganando los partidos), gente como Lampard, Drogba, Anelka, Kalou, Malouda... una vez que el partido está decidido y llegan a las inmediaciones de área quieren hacer su gol, porque en el Chelsea hay que ganarse cada minuto a pulso, sin embargo en el Pool eso no pasa ya que los Kuyt, Benayoun, Gerrard, Xabi Alonso... son jugadores más de equipo.
Toma tochaco mañanero para abrir el apetito!!!que llorente no va bien de cabeza? jajaja anda no me hagas reir matxetas tio.pocos partidos as visto de llorente si en su vida profesional llorente a metido mas con la cabeza que con el pie.anda miralo a ver que estas confundido dice que llorente no va de cabeza bien jajaja.goles de llorente de cabeza el 80% goles con el pie 10% y goles de jugada colectiva 10%
titojose54
30/03/2011, 14:29
No lo entiendo, esta visto que ha vosotros en este deporte solo os interesa el que consigue el gol.
El gol no cabe duda de que es el maximo en el fútbol sin el no habría triunfos pero al que se lleva la gloria por marcarle otros compañeros le tienen que ayudar y desarrollar las jugadas tácticas ó estrategias para que eso se haga realidad.
D. Fernando Jose Torres Sanz, en este momento esta en ese momento que ha madurado como jugador ( le vino de cine irse a la Premier para mejorar táticamente) y ahora es más jugador de equipo que individual como erá antes.
Solo teneis que fijaros que en cuanto sale él al campo otros compañeros que hasta ese momento estaban marcados rigidamente se sienten más libres el NIÑO es un genio del juego sin balón y el idenoneo para cuando él no tiene linea de tiro, dar el pase para que otro compañero se aproveche.
Solo se recuerda el gol que metio en la final de la Eurocopa pero nadie se para a pensar que en la jugada del gol en la Final del Mundial él es quien da el pase a Cesc para que a continuación con un pase al pie de Cesc a Iniesta este metiera el gol que nos hizo campeones del Mundo.
Meditarlo y repasar las jugadas en que España o en los equipos donde él ha jugado, porque su equipo siempre ó casi siempre acaba ganando.
No lo entiendo, esta visto que ha vosotros en este deporte solo os interesa el que consigue el gol.
El gol no cabe duda de que es el maximo en el fútbol sin el no habría triunfos pero al que se lleva la gloria por marcarle otros compañeros le tienen que ayudar y desarrollar las jugadas tácticas ó estrategias para que eso se haga realidad.
D. Fernando Jose Torres Sanz, en este momento esta en ese momento que ha madurado como jugador ( le vino de cine irse a la Premier para mejorar táticamente) y ahora es más jugador de equipo que individual como erá antes.
Solo teneis que fijaros que en cuanto sale él al campo otros compañeros que hasta ese momento estaban marcados rigidamente se sienten más libres el NIÑO es un genio del juego sin balón y el idenoneo para cuando él no tiene linea de tiro, dar el pase para que otro compañero se aproveche.
Solo se recuerda el gol que metio en la final de la Eurocopa pero nadie se para a pensar que en la jugada del gol en la Final del Mundial él es quien da el pase a Cess para que a continuación con un pase al pie de Cess a Iniesta este metiera el gol que nos hizo campeones del Mundo.
Meditarlo y repasar las jugadas en que España o en los equipos donde él ha jugado, porque su equipo siempre ó casi siempre acaba ganando.
Qué daño a los ojos, no cuesta nada escribirlo bien. ;)
Respecto al tema no lo comparto en absoluto, Torres hizo un Mundial nefasto y Llorente le paso por delante justamente. Lleva 1 año y medio con un estado de forma muy pésimo.
elmatxetas
30/03/2011, 16:07
que llorente no va bien de cabeza? jajaja anda no me hagas reir matxetas tio.pocos partidos as visto de llorente si en su vida profesional llorente a metido mas con la cabeza que con el pie.anda miralo a ver que estas confundido dice que llorente no va de cabeza bien jajaja.goles de llorente de cabeza el 80% goles con el pie 10% y goles de jugada colectiva 10%
Llorente vá bien de cabeza porque las toca todas y las desvía, pero nunca le ves dar un cabezazo fuerte usando la fuerza del cuello, ni le ves picándola abajo, ni le ves cambiando la trayectoria del balón. El día que Llorente remate bien de cabeza como hacía Urzáiz peleará el pitxitxi. Y tío, otra cosa no, pero del Athletic en los últimos tres años sólo me he perdido un partido...
Palmatoria
30/03/2011, 16:10
Torres esta en un muy mal estado de forma, creo que las lesiones le han pasado mucho la cuenta.
Concuerdo con lo que planteas, le falta una pretemporada - de hecho en parte creo que fue uno de sus errores de irse a mitad de temporada - ahora solo debe esperar si logra tomar confianza y aportar en esta parte de la temporada que es muy importante.
elverdaderoivan-loco
30/03/2011, 16:19
CESS , CESS Dios que coño es esto. NaCl U 2
Shark Gutierrez
30/03/2011, 17:55
Lo que te aportan uno y otro son dos alternativas diferentes de juego. Mientras Torres es un jugador que busca más los espacios y es un jugador que, como más rendimiento saca es por un juego de "contraataque", donde explota más su velocidad...Llorente es un "9" más clásico, fija más las defensas, es más físico, pero tiene menor capacidad de definición.
Mientras Torres juega mejor con un punta al lado "estilo Llorente", el riojano juega mejor para un juego más de extremos.
Por tanto, son un poco "no comparables" desde ese punto de vista. Para mi son "planes" distintos...que estando en forma, Torres debería ganarle la partida claramente a Llorente.
Wilshere
30/03/2011, 17:58
Prefiero a Llorente, me gusta mas este tipo de delanteros.
Minorisa
30/03/2011, 18:24
Fernando Torres, hoy, es un paquete
no vale ni por asomo los 60 millones
solo hay q ver que con la selección no es ni titular,
y que antes que él, lo hace mejor Pedro, o cualquier otro,
hace unos años estaba muy bien, pero ahora es un paquete,
y el Llorente, otro paquete
hace servir su altura, pero en el Barça estaría en la barra porque no tiene sitio, tanto Llorente, como Torres.
Shark Gutierrez
30/03/2011, 18:26
Hay vida más allá del Barça...
titojose54
30/03/2011, 18:36
Qué daño a los ojos, no cuesta nada escribirlo bien. ;)
Respecto al tema no lo comparto en absoluto, Torres hizo un Mundial nefasto y Llorente le paso por delante justamente. Lleva 1 año y medio con un estado de forma muy pésimo.
Que esta bajo de forma no hay quien lo discuta desde la lesión fisicamente ha bajado mucho, pero yo lo que digo es que como jugador táticamente hablando ha mejorado mucho y nada más, y compararle con Fernando Llorente creo que no es lo correcto, son jugadores que jugando de delanteros no tienen nada que ver el uno con el otro, son jugadores para sistemas de juego totalmente distintos, y mira que si que viene a cuento, como andan diciendo y repitiendo hasta la saciedad lo de que si Llorente para el equipo de la capital, hay si que te aseguro, que en un estado de forma idoneo de los dos el que encajaría mejor en el Sistema Mourinho sería el Niño que te parece la idea la compartes o no.
Torres y su "momento", me estan recordando peligrosamente al de Bojan...
Ojo, no comparo calidad, seria ilogico, pero si el descontrol en su juego, la sensacion de que no son dueños de lo que hacen dentro de un terreno, la sensacion de que piensan mas que juegan, la sensacion de que ellos mismos tienen la sensacion de que son peores que otros.
es meterse en un circulo vicioso...de dificil salida, y tanto uno como otro creo que no se encuentran en el equipo ideal para salir de ahi....si, aunque parezca ilogico, y me explico.
Bojan, en el Barça actual se notan mucho mas sus carencias y se agrandan.
Torres, en la Seleccion actual, se notan mucho mas sus carencias, y se agrandan.
y en sus cabezas está el run run de esto que digo...
y con Llorente pues pasa algo........especial, y es que su aportacion es algo en lo que es el mejro de la seleccion.
Esta seleccion es perfecta en su 11 inicial, y por lo tanto los suplentes deben ser especiales en algo para que se pueda tirar de ellos...Llorente lo es....por ejemplo Silva y Cesc no son especiales, ya los hay con sus carateristicas pero mejores en el 11 inicial, de ahi su poca aportacion....como Llorente no hay otro, no hay comparacion posible, y el jugador se encuentra en su habitat idoneo.
de todos modos, Torres aporta cosas, lo que hace falta saber es si con su caché es lo suficiente.....no debemos olvidar que por ejemplo, es si no el que mas, de los que mas, jugador español de mas impacto de marketing a nivel Mundial....y tenerlo en el banquillo para jugar ratos y encima que sea solo correr para los demas parece que suene mal....
le veo un chico humilde, y eso siempre es bueno en estos momentos....pero quizas , como a Bojan, le pido que se revele, que intente romper esa rutina.....le vendrá bien a él , y a todos los españoles.
Wilshere
30/03/2011, 18:48
Fernando Torres, hoy, es un paquete
no vale ni por asomo los 60 millones
solo hay q ver que con la selección no es ni titular,
y que antes que él, lo hace mejor Pedro, o cualquier otro,
hace unos años estaba muy bien, pero ahora es un paquete,
y el Llorente, otro paquete
hace servir su altura, pero en el Barça estaría en la barra porque no tiene sitio, tanto Llorente, como Torres.
Solo existe el Barça?
Minorisa
30/03/2011, 18:49
Solo existe el Barça?
no,
y???
no puedo compararlo con el Barça?
puedo escribir lo que creo??
AlberStorm
30/03/2011, 18:53
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Iker Muniain 19
30/03/2011, 19:00
Llorente vá bien de cabeza porque las toca todas y las desvía, pero nunca le ves dar un cabezazo fuerte usando la fuerza del cuello, ni le ves picándola abajo, ni le ves cambiando la trayectoria del balón. El día que Llorente remate bien de cabeza como hacía Urzáiz peleará el pitxitxi. Y tío, otra cosa no, pero del Athletic en los últimos tres años sólo me he perdido un partido...
y en los remates de los corners que fuerza usa? esque tio decir que no remata bien.llorente es uno de los mejores rematadores de cabeza de españa y de europa.antes no pero ahora a mejorado bastante
Iker Muniain 19
30/03/2011, 19:03
Fernando Torres, hoy, es un paquete
no vale ni por asomo los 60 millones
solo hay q ver que con la selección no es ni titular,
y que antes que él, lo hace mejor Pedro, o cualquier otro,
hace unos años estaba muy bien, pero ahora es un paquete,
y el Llorente, otro paquete
hace servir su altura, pero en el Barça estaría en la barra porque no tiene sitio, tanto Llorente, como Torres.
como ibraimovic de paquetes no? xdxd
Jorge Mendes
30/03/2011, 19:22
el problema de torres ha sido el año en si....Lesión-Mundial-Lesion-No pretemporada-cambio de equipo.
Veremos si la temporada que viene se sigue hablando de él como un paqueton.
Wilshere
30/03/2011, 19:23
no,
y???
no puedo compararlo con el Barça?
puedo escribir lo que creo??
Si, pero decir que es un paquete porque no te gusta para el Barça...
Que esta bajo de forma no hay quien lo discuta desde la lesión fisicamente ha bajado mucho, pero yo lo que digo es que como jugador táticamente hablando ha mejorado mucho y nada más, y compararle con Fernando Llorente creo que no es lo correcto, son jugadores que jugando de delanteros no tienen nada que ver el uno con el otro, son jugadores para sistemas de juego totalmente distintos, y mira que si que viene a cuento, como andan diciendo y repitiendo hasta la saciedad lo de que si Llorente para el equipo de la capital, hay si que te aseguro, que en un estado de forma idoneo de los dos el que encajaría mejor en el Sistema Mourinho sería el Niño que te parece la idea la compartes o no.
Seguro que en el Madrid encajaría muy bien por el estilo de juego que tienen, muy parecido a como juega Torres, un gran maestro de abrir espacios, perfectos desmarques y letal en las contras.
Aunque a dia de hoy no les hace falta, y menos sabiendo el pasado rojiblanco del 'Niño', algo de lo que la afición colchonera nunca se lo perdonaría.
Qué daño a los ojos, no cuesta nada escribirlo bien. ;)
Respecto al tema no lo comparto en absoluto, Torres hizo un Mundial nefasto y Llorente le paso por delante justamente. Lleva 1 año y medio con un estado de forma muy pésimo.
No sabe que tendría que haber puesto Francisco o Paco.
HalaMadrid
31/03/2011, 00:59
torres no debería ser ni convocado estando como está, con todos mis respetos pero es que llevará 2 o 3 meses sin marcar y está es un estando patético.
Pues la verdad que a mí no me gusta nada Llorente, no me gustan nada los delanteros tanques de este estilo, a excepción de Ibrahimovic, y éste último por la clase que tiene.
Prefiero a Torres en mala forma que a Llorente, que no me encaja en la selección.
Dr.Lecter
31/03/2011, 01:27
A mi no me gusta ninguno :P
el problema de torres ha sido el año en si....Lesión-Mundial-Lesion-No pretemporada-cambio de equipo.
Veremos si la temporada que viene se sigue hablando de él como un paqueton.
Pienso igual, ha tenido muy mala suerte con las lesiones.
Shark Gutierrez
31/03/2011, 14:54
Pues la verdad que a mí no me gusta nada Llorente, no me gustan nada los delanteros tanques de este estilo, a excepción de Ibrahimovic, y éste último por la clase que tiene.
Prefiero a Torres en mala forma que a Llorente, que no me encaja en la selección.
Ibra no es un delantero tanque. Más bien es un 9 que juega de espaldas a portería. Es similar a Kluivert.
Llorente encaja en la selección porque te ofrece otra alternativa diferente. Si la selección quiere jugar con extremos puros, Llorente de finalizador, es el plan B de la selección. Por tanto yo veo positivo que vaya a la selección. Y por supuesto, en forma, lo veo insustituible y sobre todo que no tenemos un jugador de esas caracteristicas de nacionalidad española.
Ibra no es un delantero tanque. Más bien es un 9 que juega de espaldas a portería. Es similar a Kluivert.
No será un tanque para tí y para el concepto que tú tengas delantero tanque. Para mí un delantero tanque es un delantero fuerte de más de 1,90 que te gana los balones con su fuerza y con un olfato goleador brutal, sólo que Ibra tiene más cosas que le hacen diferente, como su calidad y la posibilidad de no quedarse estancado arriba, pero físicamente es un tanque.
No será un tanque para tí y para el concepto que tú tengas delantero tanque. Para mí un delantero tanque es un delantero fuerte de más de 1,90 que te gana los balones con su fuerza y con un olfato goleador brutal, sólo que Ibra tiene más cosas que le hacen diferente, como su calidad y la posibilidad de no quedarse estancado arriba, pero físicamente es un tanque.
Llorente tiene todas las caracteristicas de un delantero "tanque" como tu le llamas,pero creo que tiene sitio en la seleccion ya que es muy distinto a Villa y a Torres y como dice Shark da otras opciones de juego.
VIVAPOLONIA
31/03/2011, 19:59
Hoy por hoy está mejor Llorente, pero yo sigo prefiriendo a Torres
Shark Gutierrez
31/03/2011, 21:18
No será un tanque para tí y para el concepto que tú tengas delantero tanque. Para mí un delantero tanque es un delantero fuerte de más de 1,90 que te gana los balones con su fuerza y con un olfato goleador brutal, sólo que Ibra tiene más cosas que le hacen diferente, como su calidad y la posibilidad de no quedarse estancado arriba, pero físicamente es un tanque.
Un delantero tanque o "9 clasico" es un delantero fuerte, rematador, tosco en cuanto a habilidad con las piernas. Creo que es lo que se conoce generalmente por "9 tanque o 9 clásico". Si tu tienes otra definición, cojonudo, pero creo que no es la adecuada.
Las características de Ibrahimovic es de un 9 que juega de espalda a la portería, con técnica depurada, con un alto número de asistencias para los jugadores de segunda línea o el/los delantero/s que le suelen acompañar. Exactamente igual que el mítico Patrick Kluivert.
Un delantero tanque o "9 clasico" es un delantero fuerte, rematador, tosco en cuanto a habilidad con las piernas. Creo que es lo que se conoce generalmente por "9 tanque o 9 clásico". Si tu tienes otra definición, cojonudo, pero creo que no es la adecuada.
Bueno, no sé en qué estamento o diccionario está acuñada la definición delantero tanque...de todos modos, no creo que haya dicho algo tan diferente. He dicho que tiene características de delantero tanque por su fuerza, altura y definición, pero cuya diferencia es la gran técnica que tiene, y sí que da asistencias, pero tiene sangre de killer, si tiene la opción de tirar o pasar, siempre va a tirar.
Shark Gutierrez
31/03/2011, 21:55
Bueno, no sé en qué estamento o diccionario está acuñada la definición delantero tanque...de todos modos, no creo que haya dicho algo tan diferente. He dicho que tiene características de delantero tanque por su fuerza, altura y definición, pero cuya diferencia es la gran técnica que tiene, y sí que da asistencias, pero tiene sangre de killer, si tiene la opción de tirar o pasar, siempre va a tirar.
No lo dice en "ningún estamento o diccionario", es lo que la mayoría de periodistas deportivos, entendidos, y tambien porque no decirlo...bajo mi compartido en infinidad de ocasiones, punto de vista, creo estar en lo cierto.
Por cierto, tener "características" de tanque, no le hace merecedor de llevarse la denominación de "delantero tanque".
Ejemplos de delanteros tanque? Urzaiz, Morientes...(por poner algunos ejemplos).
Ejemplos de "9 asistentes" (Kluivert, Ibrahimovic).
Ibrahimovic aprovecha su altura para ganar balones y bajarlos al piso con buen control para su beneficio, pero si lo pones de "9 punta solo", sirve más para desatascar el juego rival y dar más asistencia. Por eso no comparto lo que dices de que si ve opción entre pasar y tirar, siempre va a escoger tirar. Porque considero que eso no es cierto.
Black Sabbath
01/04/2011, 02:18
Torres está acabado...
Le pasó a Ronaldinho, le pasó a Raúl
Torres necesita la pretemporada como agua de mayo, empezar de cero cojer confianza y seguro que volvera por sus fueros, pero este año salvo sorpresa, no le veo en su nivel ni creo que se le vea.
Si, la verdad a tenido muy mala suerte, a ver si puede mentalmente, porqué un jugador con esas lesiones, y encima que no le llega el gol, pues puede ponerse ansioso y aún es peor ... esperemos que mejore ya de cara a la proxima temporada que es joven.
Fernando Torres, hoy, es un paquete
no vale ni por asomo los 60 millones
solo hay q ver que con la selección no es ni titular,
y que antes que él, lo hace mejor Pedro, o cualquier otro,
hace unos años estaba muy bien, pero ahora es un paquete,
y el Llorente, otro paquete
hace servir su altura, pero en el Barça estaría en la barra porque no tiene sitio, tanto Llorente, como Torres.
Minorisa, creo que te sales un poco del tiesto, yo te conozco un poco de leerte, no de ahora de hace un huevo, y de verdad te pasas y creo que ofendes a otros, se puede ser sincero pero tio un poco de tacto. A mi no me gusta Torres, pero no digo que sea un paquete, creo que de este foro en el estado actual no vale 60 millones y muchos te darian la razon.
Comparas Pedro, a ver Pedro es otro tipo de jugador no tiene nada que ver ni con Torres ni Llorente, mira es más creo que Pedro si no le hubiesen dado la oportunidad ahora estaria en un segunda con suerte, pero es un tio currante sabe donde estar, sabe presionar, baja toda la banda a defender, pero no le pidas que te haga fintas y florituras, chuta bien, pero no jodas ...
Llorente es otro tipo de jugador, es alto fuerte, y además no es malo con el balon en los pies, es otro tipo de delantero, que a ti no te guste para el Barça no significa que sea un paquete, lo mismo te digo con Torres, mira Ibrahimovic, no vale para el Barça y es un genio, solo que ese es un tio muy estatico, tu te traerias a un crack mundial aqui en el barça y no haria nada por juego, etc ..
No lo dice en "ningún estamento o diccionario", es lo que la mayoría de periodistas deportivos, entendidos, y tambien porque no decirlo...bajo mi compartido en infinidad de ocasiones, punto de vista, creo estar en lo cierto.
Por cierto, tener "características" de tanque, no le hace merecedor de llevarse la denominación de "delantero tanque".
Ejemplos de delanteros tanque? Urzaiz, Morientes...(por poner algunos ejemplos).
Ejemplos de "9 asistentes" (Kluivert, Ibrahimovic).
Ibrahimovic aprovecha su altura para ganar balones y bajarlos al piso con buen control para su beneficio, pero si lo pones de "9 punta solo", sirve más para desatascar el juego rival y dar más asistencia. Por eso no comparto lo que dices de que si ve opción entre pasar y tirar, siempre va a escoger tirar. Porque considero que eso no es cierto.
Ya he dicho que tiene recursos muy diferentes, pero, ¿crees que no tiene también características de killer? yo sí le veo varias características de killer, su capacidad goleadora, su capacidad de remate con ambas piernas o con lo que sea, su corpulencia. Ni es un 2º punta puro, ni es un killer puro, pero tiene claras características de ambos, y no creo que se pueda negar que tiene muchas características de Killer.
¿'9 asistente'??¿pero qué coño?
Llorente es y será siempre un delantero 'tanque' porque, demás virtudes aparte, su juego se basa en su físico. Llorente es más goleador que asistente. Otra cosa es que se mueva bien, sin ser un delantero muy móvil, que se maneje bien con los pies siendo tan alto....pero su principal virtud es aprovechar su juego aéreo tanto para crear ocasiones como segundas jugadas, o su físico para aguantar balones y ser el referente ofensivo, y de toda la vida de dios, a eso se le ha llamado 'tanque'.
Shark Gutierrez
01/04/2011, 13:55
Ya he dicho que tiene recursos muy diferentes, pero, ¿crees que no tiene también características de killer? yo sí le veo varias características de killer, su capacidad goleadora, su capacidad de remate con ambas piernas o con lo que sea, su corpulencia. Ni es un 2º punta puro, ni es un killer puro, pero tiene claras características de ambos, y no creo que se pueda negar que tiene muchas características de Killer.
En lo que te señalo en negrita Angel, es a lo que yo me refiero y es el matiz que he querido darle desde el principio.
¿'9 asistente'??¿pero qué coño?
Llorente es y será siempre un delantero 'tanque' porque, demás virtudes aparte, su juego se basa en su físico. Llorente es más goleador que asistente. Otra cosa es que se mueva bien, sin ser un delantero muy móvil, que se maneje bien con los pies siendo tan alto....pero su principal virtud es aprovechar su juego aéreo tanto para crear ocasiones como segundas jugadas, o su físico para aguantar balones y ser el referente ofensivo, y de toda la vida de dios, a eso se le ha llamado 'tanque'.
Lee bien el post anda. De quien hablo de "9 asistente" es al jugador tipo Kluivert o Ibrahimovic. Que juega mucho de espaldas a puerta, que facilita el pase para la llegada de una segunda linea. Que si, que tambien marca goles, pero no es un 9 tanque puro o físico sino que tambien añade a sus caracteristicas la asistencia, la fijación de las defensas, etc.
Por esa razón, digo que Ibra no es un jugador para que juege con extremos puros. Es un delantero que como mejor juega es con otro compañero arriba.
Y tambien digo que Llorente da otro plan a la selección española, porque es un 9 más "tanque" que Ibrahimovic, hace labores parecidas, pero no tiene la misma técnica ni visión de juego que pueda tener el sueco. Es un jugador ideal para los extremos, porque te remata casi todo lo que le llega y que aprovecha su físico y su fuerza para imponerse en acciones complicadas. Quizás por eso diferencié a ambos con dos definiciones entrecomilladas:
Llorente = 9 tanque
Ibrahimovic = 9 más asistente.
titojose54
01/04/2011, 14:13
Yo alucino con algunas de las definiciones que hacen algunos por aqui con respecto a lo que es un "nueve" en un equipo de fútbol, sigo diciendo que hay por aqui mucho enterao de bares y prensa, increible pero cierto..
elmatxetas
01/04/2011, 14:16
Yo alucino con algunas de las definiciones que hacen algunos por aqui con respecto a lo que es un "nueve" en un equipo de fútbol, sigo diciendo que hay por aqui mucho enterao de bares y prensa, increible pero cierto..
Con ese comentario no aportas nada al debate tío, citas a quien sea, le das una definición mejor y te sumas al debate, pero postear eso y no postear nada es lo mismo.
Shark Gutierrez
01/04/2011, 14:19
Con ese comentario no aportas nada al debate tío, citas a quien sea, le das una definición mejor y te sumas al debate, pero postear eso y no postear nada es lo mismo.
Yo sé por quien lo dice. No te preocupes, no me afecta lo más mínimo su opinión.
Con ese comentario no aportas nada al debate tío, citas a quien sea, le das una definición mejor y te sumas al debate, pero postear eso y no postear nada es lo mismo.
La verdad que no puedo esperar otra cosa de una persona que presume, presume pero a la hora de la verdad no dice ni quien es ni nada, y que además siempre habla con una soberbia y con una prepotencia que por haber estado metido en el mundo del fútbol (según él) ya se cree con la verdad absoluta y con la sobradez de criticar a los demás.
Yo sé por quien lo dice. No te preocupes, no me afecta lo más mínimo su opinión.
Puede decirlo por cualquiera de los dos, pero bueno, en el fondo, y según hemos visto en el último mensaje de antes, no estamos tan distantes en una definición de 9, sólo son discrepancia de matices.
titojose54
01/04/2011, 14:34
Con ese comentario no aportas nada al debate tío, citas a quien sea, le das una definición mejor y te sumas al debate, pero postear eso y no postear nada es lo mismo.
Aqui te doy la definición técnica de lo que es.
El delantero Centro en un equipo de Fútbol se destaca en la posición de ataque, la más cercana a la portería del equipo rival, y es por ello el principal responsable de marcar los goles.
Esta posición tan adelantada y sus limitadas responsabilidades defensivas, concluyen en que los delanteros marquen muchos más goles que el resto de sus compañeros, y normalmente, estos jugadores son los más conocidos y queridos por el público, al igual que suelen ser los más caros de la plantilla.
La numeración clásica para el Delantero Centro es la del número 9.
Y nada más, las demas historias que se escriben por ahi, repito es por que las oyen a los de la televisión y lo leen en los periodicos.
Y eso no es ser ni prepotente ni cocas por el estilo es haber vivido de esto y saber de que va el tema, yo de lo que no sé, nunca hablo porque hacerlo sería meter la pata y si me corrijieran me tendría que callar la boca.
elmatxetas
01/04/2011, 14:39
Aqui te doy la definición técnica de lo que es.
El delantero Centro en un equipo de Fútbol se destaca en la posición de ataque, la más cercana a la portería del equipo rival, y es por ello el principal responsable de marcar los goles.
Esta posición tan adelantada y sus limitadas responsabilidades defensivas, concluyen en que los delanteros marquen muchos más goles que el resto de sus compañeros, y normalmente, estos jugadores son los más conocidos y queridos por el público, al igual que suelen ser los más caros de la plantilla.
La numeración clásica para el Delantero Centro es la del número 9.
Y nada más, las demas historias que se escriben por ahi, repito es por que las oyen a los de la televisión y lo leen en los periodicos.
Y eso no es ser ni prepotente ni cocas por el estilo es haber vivido de esto y saber de que va el tema, yo de lo que no sé, nunca hablo porque hacerlo sería meter la pata y si me corrijieran me tendría que callar la boca.
Bueno, esa definición también conicidiría con lo que yo le pido a un nueve, prefiero un Meho Kodro que haga quince goles todos los años y que apenas ayude en defensa que un Guille Franco que lucha, defiende, corre, pasa y abre huecos... pero nunca llega a diez goles.
Shark Gutierrez
01/04/2011, 14:40
Puede decirlo por cualquiera de los dos, pero bueno, en el fondo, y según hemos visto en el último mensaje de antes, no estamos tan distantes en una definición de 9, sólo son discrepancia de matices.
Efectivamente.
A mi es que me suelta cada "puyita" cada vez que puede. Pero hace tiempo que me da igual, que diga lo que quiera. Se ve de que pata cojea. (esto en relación al forero a quien nos referimos).
Shark Gutierrez
01/04/2011, 14:41
Bueno, esa definición también conicidiría con lo que yo le pido a un nueve, prefiero un Meho Kodro que haga quince goles todos los años y que apenas ayude en defensa que un Guille Franco que lucha, defiende, corre, pasa y abre huecos... pero nunca llega a diez goles.
Creo que eso depende del sistema de juego de cada equipo. Según las necesidades tácticas y técnicas de cada cuál. No se puede considerar como algo universal esa definición cogida de "manual".
titojose54
01/04/2011, 14:42
Bueno, esa definición también conicidiría con lo que yo le pido a un nueve, prefiero un Meho Kodro que haga quince goles todos los años y que apenas ayude en defensa que un Guille Franco que lucha, defiende, corre, pasa y abre huecos... pero nunca llega a diez goles.
Pues no lo ves que facil que es definirlo y no andar con palabrejas que no llevan a ningun sitio.
Porque esa la definición de un "nueve" y nada más, que luego tu entrenador dependiendo de como vaya el partido te diga que te posiciones más a la derecha más a la izquierda ect. es otra cosa bien distinta.
elmatxetas
01/04/2011, 14:45
Creo que eso depende del sistema de juego de cada equipo. Según las necesidades tácticas y técnicas de cada cuál. No se puede considerar como algo universal esa definición cogida de "manual".
El gol es el gol tío, y cuánto más pequeño es el equipo más se nota la diferencia entre tener un buen nueve finalizador o no, lo demás serían los complementos extras pero lo principal es que el coche ande.:jeje:
Shark Gutierrez
01/04/2011, 14:48
El gol es el gol tío, y cuánto más pequeño es el equipo más se nota la diferencia entre tener un buen nueve finalizador o no, lo demás serían los complementos extras pero lo principal es que el coche ande.:jeje:
No tío, lo digo más que nada, que "cuanto menos responsabilidades defensivas tiene más es un 9" y es un concepto erróneo...el ejemplo más claro es el Barça. Cuando se presiona la salida del balón del rival, los delanteros (por ejemplo cuando estaba Eto'o, el 9) son los que hacen la primera presión defensiva.
Entonces tu ahi implicas que ese "9" tenga más funciones que se las que le presuponen "por definición".
Claro, si me hablas de equipos pequeños, estos, no te juegan como el Barça, por tanto es normal que se nota cierta diferencia en si tienen un buen finalizador o no.
PD: creerse que sabe más de fútbol por haber jugado o entrenado a nivel (vete a saber si profesional), y menospreciar a los demás, tiene un nombre que no voy a decir. Pero no se puede menospreciar a los demás, por comentar. Ahí solo aporta bullla y trifulca y no es la mejor opción para debatir.
PD: creerse que sabe más de fútbol por haber jugado o entrenado a nivel (vete a saber si profesional), y menospreciar a los demás, tiene un nombre que no voy a decir. Pero no se puede menospreciar a los demás, por comentar. Ahí solo aporta bullla y trifulca y no es la mejor opción para debatir.
A mí me molesta muchísimo ese tipo de actitudes, sobre todo soltar fantasmadas sin demostrar absolutamente nada. Y ya lo de creerse mejor que alguien por haber jugado al fútbol es totalmente de persona absurda y egocéntrica. Además, que definición más simple de delantero centro no se puede dar...el fútbol evoluciona, quizá en la época que él jugaba (si jugaba) un delantero 9 sería eso, hoy día es mucho más. Pero bueno, ser CASPER es muy fácil hoy día.
No me gusta nunca tener que llegar a descalificar, pero que me vacilen a la cara es algo con lo que no puedo, y esta soberbia y prepotencia es algo totalmente despreciable para mí. Si no sabes conversar en sociedad, no sé para qué te metes en un foro.
titojose54
01/04/2011, 16:47
A mí me molesta muchísimo ese tipo de actitudes, sobre todo soltar fantasmadas sin demostrar absolutamente nada. Y ya lo de creerse mejor que alguien por haber jugado al fútbol es totalmente de persona absurda y egocéntrica. Además, que definición más simple de delantero centro no se puede dar...el fútbol evoluciona, quizá en la época que él jugaba (si jugaba) un delantero 9 sería eso, hoy día es mucho más. Pero bueno, ser CASPER es muy fácil hoy día.
No me gusta nunca tener que llegar a descalificar, pero que me vacilen a la cara es algo con lo que no puedo, y esta soberbia y prepotencia es algo totalmente despreciable para mí. Si no sabes conversar en sociedad, no sé para qué te metes en un foro.
Yo no se el porque insultas a lo tonto, yo, de fantasmadas nada de nada, de soberbio nada de nada.
La soberbia consiste en concederse más méritos de los que uno tiene. Es
la trampa del amor propio: estimarse muy por encima de lo que uno vale. Es falta de humildad y por tanto, de lucidez. La soberbia es la pasión desenfrenada sobre sí mismo. Apetito desordenado de la propia persona que descansa sobre la hipertrofia de la propia excelencia. Es fuente y origen de muchos males de la conducta y es ante todo una actitud que consiste en adorarse a sí mismo: sus notas más características son prepotencia, presunción, jactancia, vanagloria, situarse por encima de todos lo que le rodean. La inteligencia hace un juicio deformado de sí en positivo, que arrastra a sentirse el centro de todo, un entusiasmo que es idolatría personal.
Hay dos tipos de soberbia; una que es vivida como pasión, que comporta un afecto excesivo, vehemente, ardoroso, que llega a ser tan intenso que nubla la razón, pudiendo incluso anularla e impedir que los hechos personales se vean con una mínima objetividad. La otra es percibida como sentimiento cursa de forma más suave y esa fuerza se acompasa y la cabeza aún es capaz de aplicar la pupila que capte la realidad de lo que uno es, aunque sólo sea en momentos estelares. Entre una y otra deambula la soberbia, transita, circula, se mueve y según los momentos y circunstancias hay más de la una o de la otra.
La soberbia es más intelectual y emerge en alguien que realmente tiene una cierta superioridad en algún plano destacado de la vida. Se trata de un ser humano que ha destacado en alguna faceta y sobre una cierta base. El balance propio saca las cosas de quicio y pide y exige un reconocimiento publico de sus logros. Para un psiquiatra , estamos ante lo que se llama una deformación de la percepción de la realidad de uno mismo por exceso.
Ante la soberbia dejamos de ver nuestros propios defectos, quedando éstos diluidos en nuestra imagen de personas superiores que no son capaces de ver nada a su altura, todo les queda pequeño. Hay una gradación entre las tres estirpes, soberbia-orgullo-vanidad, que van de más a menos intensidad, tanto en la forma como en el contenido. Entre la soberbia y el orgullo hay matices diferenciales, aunque el “ritornello” que se repite como denominador común puede quedar resumido así: apetito desordenado de la propia valía y superioridad. Es una tendencia a demostrar la superioridad, la categoría y la preeminencia que uno cree que tiene frente a los de su entorno. En general estos dos conceptos se manejan como términos sinónimos, aunque se pueden espigar algunas diferencias interesantes.
Persona absurda como seguro que no sabes lo que significa te lo explico yo, porque de eso tampoco tengo nada yo ya tengo mi vida resuelta y si que tengo preocupaciones temo a mucha gente y ayudo a la sociedad con mi trabajo.
Esto es ser un l hombre absurdo:
El hombre absurdo es aquel que sin haberlo intentado no hace nada, se cree que todo lo sabe y vive una vida sin preocupaciones, no le teme a nada y perjudica a la sociedad, no se preocupa por su futuro, cree que la vida es un juego y que cada uno tiene su vida asegurada desde que nace, el hombre absurdo vive una vida sin fundamentos y no es capaz de sostener a una familia y los lleva por un camino equivocado, los vuelve vagos y mantiene una vida de miseria.
Este gran problema se debe a que desde pequeño, no tuvo fundamentos escolares, se dedicó en el colegio a jugar, desobedecer, fregar, interrumpir en las clases, etc. Prefirió tener una vida relajada en el colegio y no se dedicó a estudiar, así que esto lo convierte en absurdo, porque está pagando por algo que no está haciendo y cuando se da cuenta de todo el tiempo perdido en el colegio, en el cual se dedicó a vagar, ya no puede arrepentirse porque su vida ya es un fracaso, todo esto por creerse el mas vago del salón, sabiendo que contaba en el apoyo de su familia, podía a llegar a ser un gran empresario, pero no aprovechar la oportunidad dada por su familia y por sus malas calificaciones le toca dedicarse a vicios, que perjudican a la sociedad.
Por eso yo digo que uno siempre tiene que tomar conciencia de que la vida es dura, hay que esforzarse, que hay que aprovechar el tiempo al máximo, que si uno quiere ser una gran persona y un gran miembro de la sociedad, tiene que ser aplicado, para que las nuevas generaciones no sean personas absurdas, ya que una persona absurda no le presta atención a su vida y no le importa lo que suceda con la vida de los que lo rodean.
Es bueno mantener una buena relación con los que nos rodean, para que no se dejen caer en la tentación de una vida absurda y construir una mejor sociedad.
Así que compañero como veo que lanzas improperios a los demás sin fundamento, te aconsejo y yo los consejos los doy de valde, que te mentalizes un poco y antes de lanzarte a la piscina aprende la cultura de los paises donde vives y despues habla como te digo con fundamento, pero quien te crees que eres tu, para decirme esas cosas a mi, eres un mal educado y nada mas.
Shark Gutierrez
01/04/2011, 16:50
A mí me molesta muchísimo ese tipo de actitudes, sobre todo soltar fantasmadas sin demostrar absolutamente nada. Y ya lo de creerse mejor que alguien por haber jugado al fútbol es totalmente de persona absurda y egocéntrica. Además, que definición más simple de delantero centro no se puede dar...el fútbol evoluciona, quizá en la época que él jugaba (si jugaba) un delantero 9 sería eso, hoy día es mucho más. Pero bueno, ser CASPER es muy fácil hoy día.
No me gusta nunca tener que llegar a descalificar, pero que me vacilen a la cara es algo con lo que no puedo, y esta soberbia y prepotencia es algo totalmente despreciable para mí. Si no sabes conversar en sociedad, no sé para qué te metes en un foro.
No caigas en su juego, yo lo hice y aunque no me arrepiento no me siento orgulloso de ello. Con esas actitudes, las personas NORMALES o foreros con DOS DEDOS DE FRENTE, como creo que somos tu y yo, es normal que caigamos en la burla o en el desprecio de la ignorancia de unos cuantos. Éste, como otro que pulula por ahi, son ejemplos claros de queNO ES LA ACTITUD CORRECTA A SEGUIR.
No caigas en su juego, yo lo hice y aunque no me arrepiento no me siento orgulloso de ello. Con esas actitudes, las personas NORMALES o foreros con DOS DEDOS DE FRENTE, como creo que somos tu y yo, es normal que caigamos en la burla o en el desprecio de la ignorancia de unos cuantos. Éste, como otro que pulula por ahi, son ejemplos claros de queNO ES LA ACTITUD CORRECTA A SEGUIR.
No caeré en su juego, y más cuando intenta darme clases de lo que significan las palabras. Afortunadamente, estoy en una carrera universitaria en la que adquiero suficientes conocimientos sobre lengua y cultura española, y no por ello me pavoneo, ni me creo mejor que nadie. Dejemos que CASPER siga en su ignorancia, porque la ineptitud, desgraciadamente, no tiene cura.
Podemos seguir con el debate.
A mi que personalmente quiero mucho a Fernando, pero muchisimo, como si fuera un amigo o un conocido, me duele y me molesta ver el estado de forma por el que pasa.
Y Viendo al Athletic o cada vez que veo jugar a llorente me gusta mas mas y mas.
Lo que no quita es que fernando al 100% Arrolla por completo al riojano.
Shark Gutierrez
01/04/2011, 17:58
Podemos seguir con el debate.
A mi que personalmente quiero mucho a Fernando, pero muchisimo, como si fuera un amigo o un conocido, me duele y me molesta ver el estado de forma por el que pasa.
Y Viendo al Athletic o cada vez que veo jugar a llorente me gusta mas mas y mas.
Lo que no quita es que fernando al 100% Arrolla por completo al riojano.
Son dos 9 con características o matices diferentes. Para mi, son dos "planes" diferentes.
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