Ver versión completa : La edad de jubilación y nuestra liga
elmatxetas
16/02/2011, 18:16
¿Por qué en nuestra liga "jubilamos tan pronto a los jugadores?
Es un hecho, aquí cuando un jugador cumple más de treinta años ya empieza a oirse el run run de jubilación, sin embargo en otros paises ves como la experiencia se valora, ¿somos más listos que los demás? ¿sabemos algo que en otros sitios no se sabe? ¿o es simplemente por cultura? Los ejemplos son numerosos: de Etxeberria se decía que era viejo nada más cumplir la treintena, lo mismo que De Pedro o Fran, jugadores que nunca basaron su fútbol en el físico, también se podría hablar de los Donato, Salinas, Henry, Márquez, Ferrer, Michel... Raúl o Salgado no servían y son piezas claves en sus nuevos equipos, desde que se fué Hierro por que era viejo aún hizo dos buenas temporadas en la Premier metiendo al Bolton en Europa, otro ejemplo, los grandes de Italia se fijan en Capdevila y desde aquí no podemos evitar sonreir al pensar que se equivocan ¿acaso cuando ves jugar a Capdevila le ves alguna limitación por su edad?...
Sin embargo ves como en otros paises gente como Zanetti, Materazzi, Maldini, Matthauss, Giggs, Scholes, Van Nistelrooy... compiten en grandes clubs, con partidos entre semana, en ligas más físicas que la nuestra y son respetados porque se confía en que muchas veces la experiencia es un grado. Hemos tenido alguna excepción como aquellos laterales del Valencia (Carboni y Angloma) pero no ha servido para que cunda el ejemplo. Aquí curiosamente sí que se valora la experiencia con los porteros (que en teoría sí que es una demarcación en la que agilidad y reflejos se pueden ligar a juventud) pero ahí están los César Sánchez, Ricardo o Palop para dotar las porterías de sus equipos con un plus de veteranía (aunque es inevitable que cuando fallan, como cualquier portero, se achaque a la edad)
Para más inri el tema tiene menos sentido si comparamos con otros deportes más duros en los que con 30 años la jubilación aún se vé lejos (baloncesto, formula 1...)
Me asalta esta duda al pensar que estoy seguro de que por ejemplo ayer el Valencia habría sabido jugar mejor su partido si hubiese contado en sus filas con Baraja, Marchena o Albelda (jugadores defenestrados por la afición a causa de su edad hace tiempo)
¿Qué opináis? ¿miramos demasiado el DNI de nuestros futbolistas?
ACastilla
16/02/2011, 18:47
Es el precio de la élite. Aquí si no estás al 100% otro te quita el puesto.
Shark Gutierrez
16/02/2011, 18:58
¿Por qué en nuestra liga "jubilamos tan pronto a los jugadores?
Es un hecho, aquí cuando un jugador cumple más de treinta años ya empieza a oirse el run run de jubilación, sin embargo en otros paises ves como la experiencia se valora, ¿somos más listos que los demás? ¿sabemos algo que en otros sitios no se sabe? ¿o es simplemente por cultura? Los ejemplos son numerosos: de Etxeberria se decía que era viejo nada más cumplir la treintena, lo mismo que De Pedro o Fran, jugadores que nunca basaron su fútbol en el físico, también se podría hablar de los Donato, Salinas, Henry, Márquez, Ferrer, Michel... Raúl o Salgado no servían y son piezas claves en sus nuevos equipos, desde que se fué Hierro por que era viejo aún hizo dos buenas temporadas en la Premier metiendo al Bolton en Europa, otro ejemplo, los grandes de Italia se fijan en Capdevila y desde aquí no podemos evitar sonreir al pensar que se equivocan ¿acaso cuando ves jugar a Capdevila le ves alguna limitación por su edad?...
Sin embargo ves como en otros paises gente como Zanetti, Materazzi, Maldini, Matthauss, Giggs, Scholes, Van Nistelrooy... compiten en grandes clubs, con partidos entre semana, en ligas más físicas que la nuestra y son respetados porque se confía en que muchas veces la experiencia es un grado. Hemos tenido alguna excepción como aquellos laterales del Valencia (Carboni y Angloma) pero no ha servido para que cunda el ejemplo. Aquí curiosamente sí que se valora la experiencia con los porteros (que en teoría sí que es una demarcación en la que agilidad y reflejos se pueden ligar a juventud) pero ahí están los César Sánchez, Ricardo o Palop para dotar las porterías de sus equipos con un plus de veteranía (aunque es inevitable que cuando fallan, como cualquier portero, se achaque a la edad)
Para más inri el tema tiene menos sentido si comparamos con otros deportes más duros en los que con 30 años la jubilación aún se vé lejos (baloncesto, formula 1...)
Me asalta esta duda al pensar que estoy seguro de que por ejemplo ayer el Valencia habría sabido jugar mejor su partido si hubiese contado en sus filas con Baraja, Marchena o Albelda (jugadores defenestrados por la afición a causa de su edad hace tiempo)
¿Qué opináis? ¿miramos demasiado el DNI de nuestros futbolistas?
Personalmente pienso que esto es según puestos en el campo y antecedentes por lesiones, generalmente. Se dice o suele pasar que a partir de los 30 años se es más propenso a lesiones (vease de rodilla, musculares) y su tiempo de recuperación es mayor. Entonces contar con futbolistas de más edad, en segun que posiciones puede hasta ser perjudicial. Por ej; en el fútbol las posiciones de más desgaste físico son las de mediocentro defensivo, y los jugadores de banda.
Pones el ejemplo de varios de ellos. Ahora preguntate cuantas lesiones no tuvieron. De Pedro y Fran, unas cuantas. Michel, tambien. De hecho la tendencia nos dice que se acomodan. Fijate como en los centrales la edad es más avanzada, porque apenas tienen desgaste y que decir de los porteros, que no entrenan nunca la fuerza explosiva.
Creo que va por ahi la cosa.
Luego, claro hay excepciones internacionales. Pero esto tambien es más ganas y profesionalidad de cuidar su estado físico que otra cosa.
miguel vm
16/02/2011, 19:14
este post está patrocinado Por Il Doce Milano:jeje:
elmatxetas
16/02/2011, 19:26
Personalmente pienso que esto es según puestos en el campo y antecedentes por lesiones, generalmente. Se dice o suele pasar que a partir de los 30 años se es más propenso a lesiones (vease de rodilla, musculares) y su tiempo de recuperación es mayor. Entonces contar con futbolistas de más edad, en segun que posiciones puede hasta ser perjudicial. Por ej; en el fútbol las posiciones de más desgaste físico son las de mediocentro defensivo, y los jugadores de banda.
Pones el ejemplo de varios de ellos. Ahora preguntate cuantas lesiones no tuvieron. De Pedro y Fran, unas cuantas. Michel, tambien. De hecho la tendencia nos dice que se acomodan. Fijate como en los centrales la edad es más avanzada, porque apenas tienen desgaste y que decir de los porteros, que no entrenan nunca la fuerza explosiva.
Creo que va por ahi la cosa.
Luego, claro hay excepciones internacionales. Pero esto tambien es más ganas y profesionalidad de cuidar su estado físico que otra cosa.
No sé tío, Del Piero y Totti también han tenido muchas lesiones y ahí siguen al pie del cañon, sin embargo Zamorano no las tuvo y también salió de Madrid por viejo, y aún hizo dos o tres años buenos en el Inter. Supongo que será una cuestión cultural más que nada.
P.D: Gracias por el post calité! :brindis:
Shark Gutierrez
16/02/2011, 20:03
No sé tío, Del Piero y Totti también han tenido muchas lesiones y ahí siguen al pie del cañon, sin embargo Zamorano no las tuvo y también salió de Madrid por viejo, y aún hizo dos o tres años buenos en el Inter. Supongo que será una cuestión cultural más que nada.
Si, claro, fijate. Los que estan en grandes clubes y han hecho mucho por esos clubes tambien prorrogan su estancia, incluso cuando su estado físico no es similar. Fijate el caso de Raúl. Pero tambien fijate cuales son las posiciones menos castigadas fisicamente y te verás muchisimos casos.
Me nombras a Capdevila, este, tambien tiene muchisimos partidos en sus piernas. Piensa que tanto en el Espanyol, como en el Deportivo y en el Villarreal ha sido titular indiscutible. Los partidos tambien pesan más en un jugador de 32 años que en uno de 24 o 25.
Casos aquí? a la patada. Fijate Miquel Soler, Paqui, Colsa, Munitis...son casos claros de que la edad no importa en demasía si lo has dado todo por tu club y éste, te está agradecido incluso cuando no estás al mismo nivel de antes.
Los casos de Del Piero, Totti, o los que citas en el primer post, son casos super excepcionales, de jugadores que llegan pasada la treintena en plena forma.
VIVAPOLONIA
17/02/2011, 01:50
En este país con 22 eres un chavalín y con 28 ya te empiezan a preguntar que harás cuando te retires
LeoMessi
17/02/2011, 10:24
Gran post no le falta razon.
En este país con 22 eres un chavalín y con 28 ya te empiezan a preguntar que harás cuando te retires
Pues si, opino lo mismo.
No sé, pero es un gran tema de debate.... yo lo he tenido varias veces sin llegar a ninguna conclusion.....asi que no sé qué decir.....
veré vuestras opiniones....
En los ejemplos que pones... como Hierro, Salgado, o Raúl, no es que ya estuvieran para jubilarse, pero ya no estaban para jugar en el Madrid. De ahí que luego sigan cuajando buenas temporadas en sus equipos posteriores, porque aún valen, pero no para estar al máximo nivel.
balansiya
17/02/2011, 12:55
También hay que pensar en que jugártela con gente que el físico puede fallarle es un riesgo muy alto. Tú mismo has llamado a Anglomá y Carboni con la palabra "excepciones". De hecho, eso es lo que eran: excepciones a la regla. Se ficharon ya con más de 30, y se quedaron varios años rayando a gran nivel en Liga y champions. Pero es que tenían un físico privilegiado por naturaleza, y además se cuidaban como auténticos profesionales. La única coincidencia entre Anglomá y Miguel es que son laterales derechos y son negros. Por lo demás, la noche y el día. Anglomá era mucho Anglomá. Y conforme pasa el tiempo, más dimensión adquiere. Incluso más que Carboni, que ya es decir.
En cuanto a Marchena y Albelda, ya están muy pasados de vueltas. No son comparables a los dos primeros ni por asomo. Han rendido muy bien hasta los 30, pero no más. Me dio pena ver irse a Marchena tras 9 años, pero la realidad es que ya le tocaba irse. Nuestra defensa es de chiste, pero un Marchena en decadencia no la hubiera mejorado en nada. Es triste, y me duele porque lo respeto mucho por lo que se ha implicado siempre con este club, pero es así. Y Albelda, ya no es el que era. Albelda está para ser titular en Mestalla contra equipos más débiles, y darle descanso al stopper titular. Pero no para más. De hecho, Topal lo hizo muy bien ante el Schalke, tuvo que retroceder ante los errores en defensa de sus compañeros, pero abarcó mucho campo y es el titular claro.
Y Baraja, es una leyenda, pero estaba para jugar 40 minutos por partido. Esos 40 minutos era de mucha jerarquía, pero el resto era verle arrastrarse por cansancio. Ya no daba más de sí. Y me duele aún más que con Marchena. Pero vuelvo a lo mismo, es lo que es. Excepciones como Anglomá y Carboni son muy escasas.
Respecto a si les jubilamos muy pronto... en general sí, pero no por mucho. Aquí se les "retira" con 28 o 29 años, cuando pienso que la edad de "jubilación" de la élite son 31 o 32. En general, se anticipa un poco el relevo, pero no por mucho.
Palmatoria
18/02/2011, 07:40
Yo no sé, no creo que exista claramente una edad de jubilación para un jugador.
Depende mucho de la posición en que juege, de su físico y sobre todo de como se cuide y se tome la profesión. Si un jugador es profesional, entrena y se alimenta bien, puede dilatar mucho su carrera al máximo nivel. Pero si prefiere las fiestas, el no cuidar su físico, etc su carrera se acabará pronto.
En equipos grandes lo que puede que falle es el cambio de rol del jugador, es decir, pasar de ser titular indiscutible con 30 años a jugador que entra en las rotaciones con 32, es posible que para ese rol se quiera a gente que de otro perfil. Sin embargo, tener en el banquillo 1-2 jugadores veteranos para partidos que se ponen complicados puede ser muy importante.
Hay casos como el de Capdevila o Puyol que futbolísticamente están evolucionando muy bien, es decir, lo que antes lo hacían con físico ahora lo hacen con colocación y veteranía.
Yo creo que va con las ligas, su forma de jugar y la posicion que ocupen en el campo.......
ligas de referencia, Italia, Inglaterra y España
partiremos de 5 posiciones.....portero, defensa, centrocampista defensivo, centrocampista acompañante, delantero
portero......en cualquiera de las 3 ligas, el portero no tiene edad de jubilacion.....
defensas.... aqui comienzan las dudas, yo diria que tienen edad de jubilacion en todas las ligas excepto en Italia...donde pueden durar mucho mas por dos motivos.......los defensas hacen menos kms y menos esfuerzos grandes, las defensas estan mas resguardadas por el medio campo...... en españa e inglaterra la media de edad seria menos, salvo casos excepcionales de deportistas ejemplo....pero insisto la media de edad menor que la de Italia.
Centrocampistas....pocos centrocampistas defensivos como unico cometido hay veteranos en las tres ligas....pero acompañantes muchos, y en todas, ya su cometido no es el de hacer esfuerzos grandes, si no de trotar y poner su calidad en un momento dado.......ahi si que habira un gran elenco de centrocampistas veteranos.....
Delanteros... creo que el nivel de exigencia en la premier y liga española es tan grande que no permite jugadores sin la explosividad que solo se tiene hasta los 30 años.....en Italia , almenos hasta hace poco, si que se han mantenido jugadores veteranos en esa posicion, los delanteros centro por ser muy estaticos, y luego esa saga de grandes mediaspuntas que su unico cometido es atacar o pasar.......
Con lo cual, salvo casos excepcionales como dije de jugadores ejemplo de gentica y profesionalidad si que hay edad de jubilacion dependiendo de la posicion que ocupes y la liga donde lo hagas...
Sobretodo teniendo en cuenta dos factores:
Con la edad no se pierde, incluso se gana en fondo fisico si no se esta castigado ( solo mirad los grandes maratonianos o corredores de fondo, incluso ciclistas)
Peeeeeero, solo es un fondo fisico sin esfuerzos puntuales, osea, algo que casi no existe en futbol donde todo es arrancar y frenar, y ahi, la potencia y recuperacion de esos esfuerzos solo se tiene antes de los 28-30 años.
y eso es lo fundamental a la hora de valorar la edad de jubilacion
King_Nightwolf
18/02/2011, 10:28
Tambien hay que pensar en el factor psicologico, a parte de en el fisico.
Con mas de 30 años, tu carrera de normal, ya ha pasado sus mejores epocas. Es decir, si eres un futbolista de elite y has jugado en grandes, pues has ganado tus titulos y tus reconocimientos personales.
Siempre quedara algun jugador como Henry, que ficho por el Barça con 30 años y aun le quedaban algunas cosas por ganar; algo similar a David Villa, que no tiene un extenso palmares.
Pero bueno, en jugadores que no son "de club" (Xavi, Puyol, Giggs, Zanetti...) el tema de que hacer despues de ganar muchos titulos, tambien afecta. Psicologicamente, la autoexigencia despues de tener tu carrera hecha (que no te quede nada por ganar) tambien hace que haya de pensarse tu club en considerar que ya has dado todo lo que podias dar y que, en cierto modo y sin mala intencion, deben traer a alguien para sustituirte que "le duela" no ganar nada porque a ti "te va a dar igual".
No olvidemos que ahora mismo el futbol es muy volatil. Este año eres el mejor equipo del mundo y al siguiente te han superado tres equipos y tu central de 31 años el año pasado era lo mejor, y ahora hay un aleman, un frances y un italiano de 23 añitos cada uno que le dan sopas con honda.
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