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Ver versión completa : Me parece curioso lo de la Scotish Spanish League



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pierno
28/01/2011, 10:38
Bueno, como siguen los dias aburridos, vuelvo con otro tema para opinar:

Pues eso, me parece curioso lo de la Spanish Scotish League.....me lo parece por varios motivos que expondré mas adelante.....

Digamos que entiendo que desde un gran sector del aficionado se entienda asi, incluso esté claramente en contra y cabreado....lo entiendo desde el aficionado , digamos neutral con el Barcelona y Madrid......

Y lo digo porque con los demas no puedo entenderlo, y simplemente es por una razón objetiva y claramente demostrable en el tiempo.


Esto lleva siendo la Scotish Spanish League (en adelante SSL) varios años, digamos que varios lustros.....y hasta este año no habia habido un movimiento tan marcado de opinión.....

Hace dos años, el barça ganó la liga sorpresivamente, no por ganarla si no por como lo hizo, ya el año anterior fue (raro verdad?....modo ironico off), una lucha encarnizada entre Madrid y Barça......pero ese primer año de Pep, y su Pep team fue brutal......tanto que fue la SSL, pero tambien , la European Scotish Spanish League........ pero lo que dijo él mismo no hace mucho......por entonces esto era algo de lo que nos congratulabamos casi todo seguidor, culé o no....por como se hizo, por el cambio de estilo con el que se ganó.....

Pero llegó el segundo año de Pep, y ya lo simpatico y gracioso lo era menos, lo alabable y elogiable, mucho menos...........el Madrid seguia segundo, los demas equipos, como años atras, seguian sin hacer sombra a ambos, y estos seguian batiendo todos los records.......pero ahi, digamos que ya la cosa empezaba a joder....y la campaña de los medios comenzó a convertirse en un acoso y derribo (para el barça )....tanto que con la cantidad de fichajes que hizo el Madrid eso no se podia permitir de ningun modo.....pero acabó el año, y el barça volvió a ser campeon de la SSL......y ya las últimas semanas se empezó a acuñar ese término, que unos meses antes ni se habia oido...curioso......

Y llega 2010, Mourinho y Cia.....y ya lo simpático , elogiable, gracioso y demas connotaciones sobre el equipo de Pep se han olvidado........si el año anterior ya la liga algunos deseamos que durara poco por el desgaste que suponian los medios de comunicacion, todo el dia con el MAdrid en boca............este año la cosa no empezó de otra manera.......se instaura el "todo Vale", pero llega el fútbol, y el Barça, vuelve a dominar a su rival............"contra todo" pronóstico el equipo de Pep avasalla al equipo de Mou.......y ahi se caen todos "los palos del sombrajo"..........es casi inadmisible.........y a los sevillistas, valencianistas, deportivistas....etc.....se le empiezan a unir adeptos al termino SSL...........................................

Es curioso, porque se viene de un verano en el cual se gana el Mundial, y aunque pese, se gana con un estilo y una forma (y muchos jugadores), muy reconocibles.........las del Barça..............ahí nadie habla de Mundial Scotish Spanish League ni leches, ahi todo el Mundo valora en su justa medida los méritos de nuestra seleccion, formada, CURIOSAMENTE, por jugadores de esa SSL tan vilipendiada..........

curioso


la cuestion........alguien duda de que este Barça (incluso Madrid) cominarian de calle todas las ligas europeas???

alguien duda de que este barça y madrid, a menos que se tuerza la cosa muchisimo, dominaran la Champions??

pero sobretodo, si este año, el MAdrid hiciera lo que el barça los dos ultimos años, en cuanto a juego (nunca antes se vió nada igual....que eso se compare con la Scotish League....en fin ), se hablaria de SSL??? quienes hablarian de SSL??



yo lo siento, pero viendo al Barça, viniendo del Mundial de que venimos, viendo al jugador mas desequilibrante que nuestros ojos pudieron ver ( porque dudo que aqui alguno viera a Pelé, Di Stefano o durante cierto tiempo a Maradona) , Messi, viendo al Madrid y lo que hace y lo que gana......viendo mil cosas............lo último que se me ocurre es menospreciar nuestra liga.....lo último.....y tambien siento que muchos comentarios al respecto, no tienen nada que ver con el valor de nuestra liga.



p.d.: llevo viendo futbol toda mi vida, desde alevines, cadetes, juveniles y regional, hasta la liga argentina cuando la daban por canal plus, es mas, Canal plus está en mi casa desde sus inicios sólo por el fútbol!!! he jugado a fútbol y soy hijo de ex futbolista................y viendo lo que llevo viendo estos 3 últimos años (porque antes tambien era SSL pero no se oia nada de eso), lo último que se me pasan por la cabeza son terminos de aburrimiento o desprecio, o de SSL.....

ACastilla
28/01/2011, 10:58
Un poco de verdad se mezcla con mucho de mentira y la cocktelera que sale es esa. Una lástima. La Premier está igual, sólo 4 campeones en los últimos decenios, y sólo 2 en los últimos años, igual que la española, y no veo que por allí la critiquen. En los últimos 25 años cuántos campeonatos han ganado Barça y Madrid?

21!!!!

Ahí tienes la Spanish Scotish Premier League. 21 de las últimas 25 ligas las han ganado Barça y Madrid. Ahí está... que cada uno se engañe con lo que quiera, pero esta liga hace años que es de Barça y Madrid. Muchos años!!!

Butulia
28/01/2011, 11:26
Buen post, de acuerdo en casi todo, aparte de la competencia habitual hay que ver que son 2 clubes poderosísimos en Europa (cosa que en Escocia no pasa, por ejemplo). Los rivales tampoco son mancos, el Atleti ahora mismo es campeón de la EL y el Valencia está en octavos de la CL.

Thonys II
28/01/2011, 11:39
Un poco de verdad se mezcla con mucho de mentira y la cocktelera que sale es esa. Una lástima. La Premier está igual, sólo 4 campeones en los últimos decenios, y sólo 2 en los últimos años, igual que la española, y no veo que por allí la critiquen. En los últimos 25 años cuántos campeonatos han ganado Barça y Madrid?

21!!!!

Ahí tienes la Spanish Scotish Premier League. 21 de las últimas 25 ligas las han ganado Barça y Madrid. Ahí está... que cada uno se engañe con lo que quiera, pero esta liga hace años que es de Barça y Madrid. Muchos años!!!

Esa es la verdad, aunque no se quiera ver. Pero claro cuando un equipo que ha estado ahi arriba y ahora por culpa de la directiva, de los entrenadores o de los jugadores que se hacen mayores y no se les buscan recambio, baja alarmadamente... la culpa es de los dos grandes, siempre o del reparto.
El reparto en las televisones es comol sueldo de ls jugadores, sera dificil ver alguna vez cobrar a un defensa más que a un Messi, un CR7 o un Kum... ¿por que?. Por lo beneficios que aportan en imagen, en publicidad o en juego al club. Y el mundo es asi, hay una oferta y una demanda.
Es como si tuviesemos una empresa que crea una materia que se puede transfomar y crear un producto. Tenemos un cliente que nos factura 1 millon de € al año, y otro nos factura 100.000 €. Alguien cree en serio que yo debo mantener un descuento del 20 % al que mas y un 15% al que menos. Posiblemente y siendo inteligente facturare un 30% al que más y solo el 5% al que menos. Por que los beneficios para mi serian inmensamente mejor tener contento al que mas me compra que al otro y aunque el otro se vaya a la competencia, su nivel no subira y seguira creando unas compras de 100.000 €, veriamos que pasaria con la rival si intenta descontarle más, posiblemente a la larga sean perdidas... Que es lo que ha pasado con las cadenas que dan futbol. Han intentado pagar más de lo que producían y eso aunque los dos grandes generen beneficios, da perdidas a la larga.
Tambien es verdad que hay equipos que antes fichaban barato, pero claro ahora ganan títulos y los vendedores pues suben los precios de sus jugadores y si antes por un Juanito pedían 3 millones, ahora al estar este club ahi arriba, se triplica su valor y le piden 9, 10 o quien sabe.
Pero esto es siempre lo mismo la liga siempre ha sido asi, aqui en Alemania, en Italia... Pero evidentemente el Barça ha tenido la suerte de contar con un "quinta" de excelentes canteranos y con tres jugadores más fichados domina estos últimos años y eso es planificación. Nadie tiene la culpa de eso

Rai
28/01/2011, 12:11
Totalmente de acuerdo, pierno !

Shark Gutierrez
28/01/2011, 13:30
Pues yo no estoy de acuerdo. Y lo planteo en varias cuestiones.
Primero, hablas de la selección española de cuantos jugadores la integran Barça-Madrid. Efectivamente son jugadores del Barça (Valdés, Puyol,Piqué,Busquets,Xavi, Iniesta, Pedro); son 4 jugadores del Madrid (Casillas, Arbeloa, Albiol, Xabi Alonso y Sergio Ramos). Teoricamente esto podría ser un 11. Pero no. Hay más jugadores que por suerte han formado un conjunto de 23. 12 jugadores restantes repartidos de la siguiente manera: Silva, Marchena, Mata,Villa (Valencia), Cesc (Arsenal),Capdevila (Villarreal), Navas (Sevilla), Llorente & Javi Martinez (Athletic), Fernando Torres & Reina (Liverpool). Por tanto ya caemos aquí en un dato erróneo. Si bien la mitad son jugadores del Barça y del Madrid, hay 12 que no lo son. Quizás si el hecho de que la alineación titular sean elementos titulares de ambos equipos. Quiero decir con esto que en la selección española, campeones son todos, por igual tanto los que jugaron como los que hicieron méritos para que se les llevara. Es un error, hablar de que no se le valora al Barça o al Madrid que lleven esa representación ¡Si son los que más llevan!
Segundo: luego das a entender algo que le estoy leyendo a muchos culés estos últimos días en este foro, y es que "los del Madrid" (porque como ha perdido con el Barça), nos unimos a la corriente de opinión general, sobre la "SSL". A mi me gustaría saber, de donde se sacan esas suposiciones de la manga. Quiero decir con esto, que hay gente que le lleva mucho más atractiva la Premier, en infinidad de cosas, que la Liga, no me parece tan atractiva. Esto yo lo considero gusto personal y no "subirse al carro" que es como entiendo yo, los que creen (haciendo una mención clara a los madridistas) que creen que es la SSL. Llevo los suficientes años viendo Premier, como para tener afición por esta liga y conocerla medianamente en la medida de mis posibilidades. Y ya te digo que hay un criterio aparte de los titulos que se quedan los críticos con esta liga.

Tercero; preguntas si este Barça o Madrid dominarían el resto de Ligas. Este Barça desde hace 3 años, sin dudarlo y el Madrid que lleva casi 500 millones de €uros para mitigar ese dominio tan aplastante y apabullante del Barça, tambien. Quizás, por eso para mi esta liga no tiene encanto. Prefiero una Liga, donde el Barça pueda pinchar con el Levante, o que el Levante le hace cara porque tiene a su estrella de 30 años que comanda un equipo voluntarioso aunque limitado, pero que le planta cara a los de arriba, a los que "no son de su liga". La sensación que se da en esta liga, es que vas al Coliseum Alfonso Pérez (por ponerte un ejemplo) este año y ves que no hay color entre un Getafe y un Barça. Sabes de antemano cuanto van a quedar, y que partido se va a llevar a cabo. Al final, termina ganando el Barça con superioridad, y apabullando al otro, marcando "manitas" por doquier. Lo siento a mi esto no me parece atractivo, que quieres que te diga. Prefiero ver un Olympique de Lyon - Loirent, antes que esto.
Por ultimo y para terminar (y no contestar a Thonys, porque me parece la mar de cansino con este tema de las televisiones, repartos, etc), los aficionados que van a los estadios a ver a sus equipos, pagan por ver ganar, no? Pues bueno, yo creo que hay muchisimas formas de ganar que tiene su mérito. Que para los aficionados de su propio club, tenga mérito jugar como lo esta haciendo el Barça y se sientan orgulloso de ellos, perfecto...aquí todos los aficionados de un mismo club quieren lo mismo. Pero...se han preguntado que es lo que quieren ver el resto de aficionados? Los neutrales (como quieras llamarlo, aunque la verdad no hay neutralidad apenas), quieren ver partidos competidos, de un nivel más igualado. ¿Por qué? Porque la sensación que da que un Sevilla, Valencia, Atletico de Madrid, Espanyol pueda pelearle no quizás la liga, pero si hacer pinchar a los dos grandes arriba y que la diferencia con los de arriba no sea tan apabullante, hace de eso una liga más atractiva para el espectador "neutral". ¿Como se logra esto? Teniendo buenos jugadores. Pero porque el Madrid y el Barça los contienen todos? El Madrid especialmente, tirando de chequera, el Barça para completar su puzzle canterano con jugadores como Mascherano, Abidal, Villa, Alves...pues ya todos sabemos porque es. No lo voy a repetir. El poder quitarle los mejores jugadores a los equipos que podrían hacerte medianamente sombra en la Liga, hacen que esta competición se vea deslucida. Yo, personalmente, prefiero que me cueste ver ganar al Madrid a casi todos los rivales de la primera división y no verlos ganar de 5 o 6, sin haber hecho un sobreesfuerzo. Disfrutaría el doble con mi equipo y con todos, si viesemos partidos como los de la Copa del Rey, de marcadores ciertamente ajustados, de remontadas...que se te quede la sensación que tras ver dicho espéctaculo te quedes "¡joder, que partidazo!". El otro día, un 14º de la Liga Inglesa, le ganó al 2º. ¿Vemos eso en España? ¿Alguien me podría decir donde? El 14º de nuestra liga, se lleva 5 o 6 de los dos primeros y nos guste o no, esto a la larga para el espectador neutral termina aburriendo y agobiando. Si la cuestión es que a uno le guste más una liga que a otro, no lo busqueis en el aficionado madridista (como casi siempre soltáis la puyita los culés), buscadlo en cuestiones más allá de las meras aficiones en el fútbol. En cuestiones como los arbitros, en cuestiones como las sanciones ejemplares, las cuestiones como la organización, en cuestiones como la federación (que plantean dos competiciones por eliminatorias a partido único), un ascenso de las categorías inferiores, más justa, un mejor reparto televisivo, el estar abierto a otras culturas leos de la Europea, que permiten a "multimillonaroios" invertir en esta Liga, tan desastrosamente mal repartida en derechos televisivos, tambien en el juego, donde los partidos ingleses, tienen un ritmo vertiginoso , con espacios, y con alternativas en el marcador (por lo general son asi). Yo, personalmente lo disfruto más, que siendo seguidor de la Liga BBVA y siguiendo a un grande, porque esas sensaciones, ninguno y nadie me las va a poder quitar.

ACastilla
28/01/2011, 13:38
Por dios, Shark, no podías dejar la fuente normal y resaltar sólo títulos? Eso así no hay quién se lo lea. Duele a los ojos.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 13:43
Perdón Anto, es que quería hacerme destacar en las respuestas y que me leyeran bien. Ya está corregido.

Alexculé
28/01/2011, 13:50
De acuerdo contigo Pierno, lo has descrito muy claro y muy sencillo.


Un poco de verdad se mezcla con mucho de mentira y la cocktelera que sale es esa. Una lástima. La Premier está igual, sólo 4 campeones en los últimos decenios, y sólo 2 en los últimos años, igual que la española, y no veo que por allí la critiquen. En los últimos 25 años cuántos campeonatos han ganado Barça y Madrid?

21!!!!

Ahí tienes la Spanish Scotish Premier League. 21 de las últimas 25 ligas las han ganado Barça y Madrid. Ahí está... que cada uno se engañe con lo que quiera, pero esta liga hace años que es de Barça y Madrid. Muchos años!!!

Exactamente, eso és.

pierno
28/01/2011, 14:06
solo un apunte, para no eternizarme en lo que ya he dicho....

si me dices que un Lyon-Lorient es mas atractivo que un Getafe Barça.....queda todo dicho...

Si me dices que fue un partidazo el Villa-City del otro dia, comparado con cualquier partido de la primera division española , ya es que no se por donde cogerlo, porque ahi es donde voy, ese Villa-City, sobretodo por el segundo (que segun las teorias, podriamos meterlo dentro de la Scotish Spanish League, porque capital tiene mas que nadie), fue un partido malo, pero malo de solemnidad, sin acciones reales de juego de calidad ni sistemas ni nada......

Eso si, la Premier, que muchos de aqui vemos, tiene ese algo que te hace engancharte....pero ese algo esta en su forma de entender el futbol, UN MILLON DE VECES MAS APASIONADA QUE LA ESPAÑOLA, y eso se transmite al campo.....y eso, poco o nada tiene que ver con la calidad futbolistica.

en realidad, la liga inglesa es tan apetecible para el espectador por su concepcion, partidos a vida o muerte desde el minuto uno al 90, equipos llenos de tuercebotas que no se meten atras a defender, unas veces les sale bien, pero en la mayoria, salen goleados ( si no mirad, porque parece que solo en España se ven resultados de 8-0....pues yo recuerdo varios por el estilo del Chelsea o Manchester ).

para mi, creo que se confunden conceptos, la liga inglesa es mucho mas atractiva que la española, pero por su concepcion, no por su calidad, y sobretodo, se saben vender mejor y tienen mas mercado...cosa que igualmente no tiene nada que ver con su calidad.

esto está cambiando un poco sobretodo en los equipos punteros, por cambios de sistemas y la llegada de jugadores y entrenadores extranjeros, pero en resumen, la liga inglesa no es mejor por ver mas equipos atacando que defendiendo, ni siquiera por ver equipos tirando el dinero por jugadores que los hay en la liga españoles y valen menos de una tercera parte....

una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa....yo veo a la mitad de equipos ingleses compitiendo en italia o españa y quedando todos de mitad de la tabla para abajo en ambas ligas....y eso no quita que me apasione su liga, al reves, me apetece verla mas que la española, pero no deja de ser una liga que en conjunto tiene mucha menos calidad, eso si, mucha mas pasión.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 14:36
Esa es una opinión que tampoco comparto. Si yo me he enganchado a la Premier, tambien es por la calidad de sus equipos. ¿Tu te imaginas ver a un Fernando Llorente (por poner un ejemplo), yendo del Athletic al Getafe y del Getafe al Espanyol? Pues eso ha pasado con Darren Bent.

La Premier tiene calidad, intrínseca, desde tiempos de Zola, Poyet, etc...hasta la actúal.

Personalmente, no pienso que esté confundiendo concepto, ni siquiera que los esté mezclando. En absoluto. Lo que quiero decir que tu en España a la mitad de la primera vuelta no ves a 5 o 6 equipos enganchados por la pelea del titulo. Aquí todo se reduce a dos. Esto es así. No hay una clara diferenciación entre por ejemplo el Manchester que el Tottenham (en cuanto a plantilla incluso diría que los Spurs son más completos).

Y no, no te digo que el Villa-City fuera un partidazo. Pero tiene algo que no te ofrece el Getafe-Barça. Intensidad, emoción, posibilidad. Algo que el Getafe a día de hoy no tendría opción con el Barça, nos pongamos como nos pongamos.

Por último, para tampoco caer pesado, te digo que a mi más que por la concepción que tienen del fútbol o por su pasión por el mismo, es por la capacidad competitiva que hay. Que luego en la jornada 30 se decidan los dos o tres primeros de cabeza de algo más definida, de acuerdo. Aquí sabemos que los dos primeros puestos están reservados a los dos grandes, y que la lucha de los demás es por quedar terceros. No sé si esto a ti te parecerá bien o no, pero de competitivo, más bien poco. De tensión de competición poco. Aquí todo depende de que pierdan o Barça-Madrid y esa sensación en la Premier no la tengo, por mucho que me intenten vender esa moto de la Liga BBVA.

Que conste, que yo no critico a la liga en función de la calidad, pues son dos ligas en cuanto a nombres de futbolistas, bastante pareja...pero si que en la Premier esos futbolsitas están repartidos en más equipos y no los concentran los dos más ricos de turno. Algo que si pasa en España y de una manera flagrante, se podría decir.

Xavi Sambora
28/01/2011, 15:07
Todo esto, EN PARTE, y PARA ALGUNOS, pues son consuelos y pajas mentales de frustrados y escocidos por el momento histórico que vive el Barcelona. Ya no saben ni por donde salir, algunos pobretones. El villarato no da más de sí, y hay que buscar nuevas payasadas para quitar méritos a lo que está haciendo el Barça. Ladran...

Jorge Mendes
28/01/2011, 15:09
Buen post, de acuerdo en casi todo, aparte de la competencia habitual hay que ver que son 2 clubes poderosísimos en Europa (cosa que en Escocia no pasa, por ejemplo). Los rivales tampoco son mancos, el Atleti ahora mismo es campeón de la EL y el Valencia está en octavos de la CL.


Si y mira al supercampeón de europa como está...aspirando a nada, gran rival eh.

pierno
28/01/2011, 15:16
creo que tengo una percepcion diferente del futbol.

para mi valer 20-30 millones mas un jugador que otro, no indica que ese jugador sea mejor...lo que indica es que hay un equipo que pide, y otro que esta dispuesto a pagar eso por el.


daria una mano porque decenas de jugadores Premier destacados , en la liga española o italiana no es que no destacaran, es que directamente no jugarian....y no te hablo en un MAdrid o Barça.

hablas de Zola y Poyet...si , grandes jugadores, pero que fueron a inglaterra a acabar sus carreras, aquellos eran otros tiempos...ahora llegan mas jovenes, y sobretodo, muchisimo mas caros que los que llegan aqui, pero eso no tiene nada que ver, una vez mas, con la calidad.....es mas, veo a Inglaterra actualmente como hace unos años españa, donde cualquier club se gastaba 15 millones de euros en cualquier jugador, donde las plantillas eran irreconocibles de una año para otro por la cantidad de mediocres que se fichaban.......aqui se ha estabilizado la cosa, en inglaterra viven vacas gordas........las flacas llegaran.


los momentos de la historias se hacen a partir de grandes equipos, esos grandes equipos fueron los dominadores de sus epocas (madrid, brasil, dream team, milan, Liverpool....), dominaron las competiciones donde jugaban.....NUNCA ESCUCHÉ HABLAR DE SCOTISH LEAGUE......y sobretodo, nunca en la epoca del MAdrid de Di stefano escuche hablar del osasuna, en la epoca del Milan oi hablar de Catania, en la epoca del gran Liverpool oi hablar del leicester......


y aqui, en vez de disfrutar con , quizas el mejor equipo de la historia de la liga española, el segundo mejor , el Madrid.....hablamos de Scotish Spanish League..............


yo , en futbol, como en cualquier deporte, cuando veo mil aspirantes a ganar, dudo de la calidad de la competicion............alguno de vosotros alaba la victoria de Grecia hace dos Europeos??? el Mundial de Italia de hace dos Mundiales???? pues por eso mismo, en el pais de los ciegos, el tuerto es el Rey......eso quereis???

pues perdonadme, pero yo cada partido del barça desde hace años lo estoy disfrutando mas de lo que nunca me pude imaginar (al igual que con la seleccion española en el mundial) .......


p.d.: repito, el Madrid y el Barça, SE PASEARIAN en el Calcio y en la Premier....osea, alli os veria tambien hablando de competicion sin sentido, de Scotish Premier League y demas.....esto no quita que llegue el Arsenal o el Manchester y te pinte la cara en Europa, porque para eso es un deporte y no una ciencia.

pierno
28/01/2011, 15:17
Si y mira al supercampeón de europa como está...aspirando a nada, gran rival eh.


echa un vistazo al GRAN Fulham ingles, subcampeon de la Europa League.

Butulia
28/01/2011, 15:17
Si y mira al supercampeón de europa como está...aspirando a nada, gran rival eh.

El Atleti, por naturaleza, es irregular, este año no está a gran nivel pero tradicionalmente ha derrotado por lo menos una vez al año al Barça.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 15:39
Creo que no he nombrado al gasto en absoluto...pero ya que lo citas, si. La Premier, y lo que es más, los inversores del petroleo, pagan sobreprecios de jugadores,, por aquello del "todo vale", como bien comentas en tu post inicial (algo que pese a quien le pese no está solo instaurado en España).

A mi Inglaterra no me parece en absoluto mediocre, ni muchos futbolistas son "mediocridades". Puestos a comparar, la calidad (una vez más me la citas), está más repartida. Y el reparto de los jugadores con calidad, hace que la liga, tenga más competitividad, si cabe.

Dices que cualquier equipo gasta 15 millones en "cualquier" jugador.
Eso de "cualquier" depende como lo veas tú. Seguro que Pedro León te pareció un gran fichaje para el Madrid, por el cuál se pagaron 10 millones de €uros. Pero internacionalmente ¿quien es Pedro León? Pues creo que eso explica mucho de tu argumento del gasto, que si bien no te falta razón en el tema de que se pagan sobreprecios, en ocasiones excesivos, por otra parte no deja de ser nada normal.

Esta es una buena fuente para ver lo que han gastado los equipos y si se corresponde a no, con tu argumento.

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Creo que tampoco nadie discute la calidad de este Barça, es algo que es incontestable y que quizás pueda molestar a muchos, que prefieran ver al Madrid ahi en la cúspide. Eso, no te lo voy a negar. Pero el tema de marcar historia, aquí o no, no depende de la liga, sino de equipos particularmente. Como bien comentabamos en comentarios anteriores (valga la redundancia), cualquiera de los dos equipos con notoriedad cualquiera de las ligas, y me seguiría pareciendo que estabamos hablando de un dominador y que el resto, les sigue. Pero, sigo sin ver ese halo de criticas que reciben aficionados a la Premier que tambien son del Real Madrid, "porque no ganan". Lo siento, a mi es que me cuesta verlo.

Y si, la historia, como la propia vida cambia. Y lo que antes se asumía, en esta Liga, tambien terminan asumiendose. Pero es algo parecido al simil de "cuando se prueba caviar, se quiere repetir". No es más. Y las ambiciones de los equipos al saborear la gloria de ganar titulos, como buen ambicioso, quiere más. Esto es algo lógico y legítimo. Pero habría que preguntarse si esto es lo que realmente queremos los que somos aficionados "más" neutrales. No sé tú, pero para mi los titulos no son todos. Hace unos años disfrutaba con el Celta, jugar, como ahora el Villarreal. Tambien disfrutaba viendo al SuperDepor de Irureta, tambien disfruté viendo las carreras del Piojo Lopez, o los goles de Adrian Ilie. Aquello, si era la mejor liga y con diferencia. La actúal, siento no poder decir lo mismo.

Quizás por eso, en su tiempo no oyeras al Catania, al Osasuna de la epoca de Di Stefano...o del Milan de Gullit y Van Basten, porque quizás en aquellos tiempos los equipos "pequeños" lo eran de verdad, asumiendo roles que ya tenían preestablecidos. Una vez que los equipos "que eran pequeños" tienen opciones reales de pelear por titulos y ganarlos, ya la cosa ha cambiado sustancialmente. De ahi, que las quejas sean más generalizadas.

Pues para mi, cuando hay mayor cantidad de aspirantes a ganar una liga, lo veo todo lo contrario a ti. Cuando hay una cantidad de aspirantes, para mi hay mayor calidad y no hay un "dominador claro" y por tanto los partidos son bastante más abiertos, y más abierto a los goles, a los grandes jugadores que militan en varios equipos, en ver diversidad. Para mi la calidad, reside en la diversidad y no en la dominación de uno solo sobre el resto, para mi, eso a la larga convierte a una liga en triste y anodina, y solo a la espera de que uno cuando el otro este mal, gane la liga. Quizás, por eso...porque no veo la calidad de antaño en equipos "aspirantes o animadores" de la competición, me haga ver otras ligas, donde la calidad es superior y donde, por supuesto, el ser campeón no están supeditados a uno o dos equipos. Sino a más.

Yo personalmente si tengo una concepción del fútbol distinto a ti, y creo que esto en sí, ya es bonito, es lo que termina engancharte al foro...salvando la distancias, para mi es igual que la calidad de una liga.

PD: probablemente en la Premier y en el Calcio, tambien serían lideres, pero como no lo son y hablamos de España, es la Liga Española a la que nos referimos. Y probablemente tambien hayan tenido esas disputas entre Milan y Juventus o Milan-Inter, durante años. Y probablemente diría lo mismo. Lo que tambien estoy seguro que en años anteriores, del 2º al 3º no habian 20 o 25 puntos como ahora pasa habitualmente en la Liga Española, los últimos años.

Jorge Mendes
28/01/2011, 16:00
echa un vistazo al GRAN Fulham ingles, subcampeon de la Europa League.


Pues eso...


El Atleti, por naturaleza, es irregular, este año no está a gran nivel pero tradicionalmente ha derrotado por lo menos una vez al año al Barça.

Ese mismo atleti del que tu hablas, el año pasado quedó 9º pasando con mas pena que gloria en la Liga y haciendo una champions lamentable.

Butulia
28/01/2011, 16:05
Ese mismo atleti del que tu hablas, el año pasado quedó 9º pasando con mas pena que gloria en la Liga y haciendo una champions lamentable.

Sí, pero ganó la Europa League y es un equipo español cosas que creo que son difícilmente rebatibles, es lo que quería señalar únicamente. :jeje:

Jorge Mendes
28/01/2011, 16:07
Sí, pero ganó la Europa League y es un equipo español cosas que creo que son difícilmente rebatibles, es lo que quería señalar únicamente. :jeje:


Más dato en UEFA ganó solo 3 partidos (1 la final)

Kus
28/01/2011, 16:15
Viendo los argumentos de algunos que critican la Liga Española hablando de la desigualdad, me hace pensar que preferirían ver todos los años ligas como la segunda que ganó Capello.

En aquella liga Barça y Madrid pincharon bastante y yo no pensaba en lo igualada que estaba la liga sino en que "la ganaría el menos malo". Y la prensa igual, hablando del bajo nivel de la liga. Creo que fue ese año también cuando se dió la jornada en la que se marcaron menos goles contando todas las ligas (9 goles entre 20 equipos...).

Si para que una liga sea más emocionante tiene que ser más mediocre, yo paso. Y no creo que la Premier, equipo por equipo, destaque de la Liga Española. Lo que pasa es que aquí contamos con dos gigantes como nunca antes se han visto.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 16:16
Las competiciones por eliminatoria, nunca son defnitivas para ver la regularidad de un equipo. Teniendo en cuenta que se prima más el marcar en campo contrario que el conseguir una victoria. Así que tanto "el Fulham" como el Atletico, no han dejado de tener mera "suerte" con respecto a los demás equipos.

Kus
28/01/2011, 16:21
Las competiciones por eliminatoria, nunca son defnitivas para ver la regularidad de un equipo. Teniendo en cuenta que se prima más el marcar en campo contrario que el conseguir una victoria. Así que tanto "el Fulham" como el Atletico, no han dejado de tener mera "suerte" con respecto a los demás equipos.

Coño, te acabas de cargar el valor de la Champions dando tanto valor al factor suerte en las eliminatorias...

Shark Gutierrez
28/01/2011, 16:24
Viendo los argumentos de algunos que critican la Liga Española hablando de la desigualdad, me hace pensar que preferirían ver todos los años ligas como la segunda que ganó Capello.

En aquella liga Barça y Madrid pincharon bastante y yo no pensaba en lo igualada que estaba la liga sino en que "la ganaría el menos malo". Y la prensa igual, hablando del bajo nivel de la liga. Creo que fue ese año también cuando se dió la jornada en la que se marcaron menos goles contando todas las ligas (9 goles entre 20 equipos...).

Si para que una liga sea más emocionante tiene que ser más mediocre, yo paso. Y no creo que la Premier, equipo por equipo, destaque de la Liga Española. Lo que pasa es que aquí contamos con dos gigantes como nunca antes se han visto.

Creo que el único que he sido el unico que ha criticado la Liga Española, y creo que lo hago con razón, sino para mi no tendría sentido este debate.

En cuanto a lo que posteas, efectivamente esa Liga fue la del menos malo, como tambien fue el menos malo quien logró plaza Europea. Y apenas hubieron diferencias entre el 2º y el 3º clasificado, algo que sin duda dota de posibilidad y competición a la Liga.

No pienso para nada que el nivel de emoción tenga relación con la mediocridad. Será mediocre, porque los dos grandes pierden. Entonces, si el Valencia, Atletico de Madrid o Espanyol algún día opta al titulo, ¿es porque la liga es mediocre? Yo pienso que no y se han dado varias veces el caso.

Y si, contamos con dos gigantes como nunca hemos visto y tambien contamos con dos equipos que triplican o cuatriplican el presupuesto del 3º en discordia. Ya no es solo de cuestión de reparto televisivo, es tambien como se les ha permitido tambien al Barça y al Madrid tener ciertas ventajas "economicas" en materia de deudas y concediendoseles créditos como si de caramelos que regalasen, al contrario que las S.A.D.. Pero esto, es otro tema.

Para mi, la mediocridad no va de acuerdo al nivel de emoción, en absoluto. Va en beneficio de los demás, de poder sentirse participes de una liga, cuyo objetivo actúal es ser tercero. A mi esto, si que me parece triste y mediocre.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 16:28
Coño, te acabas de cargar el valor de la Champions dando tanto valor al factor suerte en las eliminatorias...

Hablamos de competiciones regulares, no por eliminatorias. Los equipos en eliminatorias, casi siempre no la gana el mejor en general, sino el que mejor esté en los partidos de rondas eliminatorias ante sus rivales o el que consiga marcar en campo contrario.

En mi critica aquí no meto a la Champions o Europa League, sino al torneo doméstico.

ACastilla
28/01/2011, 16:53
Creo que el único que he sido el unico que ha criticado la Liga Española, y creo que lo hago con razón, sino para mi no tendría sentido este debate.

En cuanto a lo que posteas, efectivamente esa Liga fue la del menos malo, como tambien fue el menos malo quien logró plaza Europea. Y apenas hubieron diferencias entre el 2º y el 3º clasificado, algo que sin duda dota de posibilidad y competición a la Liga.

No pienso para nada que el nivel de emoción tenga relación con la mediocridad. Será mediocre, porque los dos grandes pierden. Entonces, si el Valencia, Atletico de Madrid o Espanyol algún día opta al titulo, ¿es porque la liga es mediocre? Yo pienso que no y se han dado varias veces el caso.

Y si, contamos con dos gigantes como nunca hemos visto y tambien contamos con dos equipos que triplican o cuatriplican el presupuesto del 3º en discordia. Ya no es solo de cuestión de reparto televisivo, es tambien como se les ha permitido tambien al Barça y al Madrid tener ciertas ventajas "economicas" en materia de deudas y concediendoseles créditos como si de caramelos que regalasen, al contrario que las S.A.D.. Pero esto, es otro tema.

Para mi, la mediocridad no va de acuerdo al nivel de emoción, en absoluto. Va en beneficio de los demás, de poder sentirse participes de una liga, cuyo objetivo actúal es ser tercero. A mi esto, si que me parece triste y mediocre.

Cómo que se ha dado varias veces el caso. O sea, que la pega es la distancia con la que ganan la Liga Barça y Madrid no?

Si el tercero estuviera a 4 puntos del segundo (Barça o Madrid) ya estaríais contentos??
De eso se trata? De ser terceros con menos distancia?

21 de las últimas 25 ligas han sido del Barça y el Madrid? A dónde vamos?? Qué puta diferencia hay en que el tercero quede a 4 puntos del segundo o a 20? si al final la liga española la ganan casi siempre Barça y Madrid?

Yo creo que es quejarse por quejarse. Y a mí no me gusta lo que están haciendo con el reparto, pero la realidad es que la Premier y la Liga española son ligas de 4 campeones en 25 años.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 18:07
Cómo que se ha dado varias veces el caso. O sea, que la pega es la distancia con la que ganan la Liga Barça y Madrid no?

Si el tercero estuviera a 4 puntos del segundo (Barça o Madrid) ya estaríais contentos??
De eso se trata? De ser terceros con menos distancia?

21 de las últimas 25 ligas han sido del Barça y el Madrid? A dónde vamos?? Qué puta diferencia hay en que el tercero quede a 4 puntos del segundo o a 20? si al final la liga española la ganan casi siempre Barça y Madrid?

Yo creo que es quejarse por quejarse. Y a mí no me gusta lo que están haciendo con el reparto, pero la realidad es que la Premier y la Liga española son ligas de 4 campeones en 25 años.

No creo que se trate solamente de "una pega". La "pega" es mi argumento, lo que no voy a ser condescendiente/complaciente con un tema, cuando mi opinión no se corresponde con la del post inicial.

Y creo que simplificas mi argumento en demasía.

Primero dices que no se ha dado el caso. ¿Nunca se ha dado el caso en que Valencia, Deportivo o Atletico de Madrid tuvieran opciones de llevarse la liga? Remontate 10 años atrás, fijate en la última década solamente.

Se trata de tener competitividad, como ya te dije en otras ocasiones, se trata del "como", no de "titulos" o de "terminar 3º a 4 puntos". No. Se trata de posibilidades reales. Si un 3º acaba a cuatro puntos del campeón, entonces el 3º habrá tenido posibilidades reales dell titulo, no? No es un dato significativo? (A ti, que te gusta tanto los datos, o con eso vas a todo argumento que se tercie en estos terminos, este dato debería ser concluyente).

La diferencia es la COMPETITIVIDAD O COMPETICIÓN.

Que parece que no entra en la mollera de más de uno. Solo habláis de titulos, de números, pero no de otro tipo de cosas. Solo con datos. A mi eso de los datos no me valen ni un 50 %. Me valen las sensaciones que me dejen los equipos cada temporada que la ganan. Si. 21 de los ultimos 25 campeonatos, los ha ganado Madrid y Barça ¿y?
¿Tu crees de verdad, que los dos grandes se esfuerzan todos los partidos en sacarlos adelantes? ya te respondo yo: "¡una mierda!", cuando cualquiera de los dos van ganando 3-0, en el minuto 20 de la primera parte, ya no te dan ganas de seguir viendo el partido si no eres de uno de los seguidores de dichos equipos.

A mi sinceramente, no me parece quejarme por quejarme. Me parece que es simplemente una opinión contraria a otras muchas que en su mayoría son condescendientes con una sensación que no es tal. Yo veo las ligas inglesas. Y veo como se definen las ligas inglesas en las ultimas 4 o 5 jornadas. Ahora mismo hay 5 o 6 equipos en 6 o 7 puntos del 1º al 5º o 6º. Los grandes pinchan, empatan o pierden contra algunos equipos de zona media. La liga francesa, es igual. Del 1º al 6º 6 puntos. (Siendo la Ligue 1 muy inferior a las principales), la Bundesliga, cada año casi cambia de campeón en los ultimos 4 o 5 años, han habido 3 campeones diferentes. Eso, para mi es competitividad, y eso no ocurre en la liga española.

Vamos, en pocas palabras...me importa un rábano quien haya sido campeón, sino cuanto le habrá costado o cuanta competencia ha tenido para lograr dicho titulo. Siempre parto una máxima: "Cuando se gana un titulo, con esfuerzo, el valor es doble". Y por mucho que me digan los dos primeros en el 70 % de los partidos no se esfuerzan demasiado.

VIVAPOLONIA
28/01/2011, 18:38
La liga española casi siempre ha sido de dos equipos, los ya conocidos, pero ahora la diferencia entre estos dos equipos y el resto es mayor, eso no signífica que la liga española sea de mala calidad, pero sí de menor emocíón en cuanto al título se refiere. A mi ya me gustaría que hubiesen al menos uno dos equipos más disputándose la liga, pero lo que no se puede pretender, y de ahí vienen estás discusiones, es que para ello Barça y madrid tengan que renunciar a buena parte de sus ingresos televisivos para que se los lleven otros por la cara

pierno
28/01/2011, 19:00
No creo que se trate solamente de "una pega". La "pega" es mi argumento, lo que no voy a ser condescendiente/complaciente con un tema, cuando mi opinión no se corresponde con la del post inicial.

Y creo que simplificas mi argumento en demasía.

Primero dices que no se ha dado el caso. ¿Nunca se ha dado el caso en que Valencia, Deportivo o Atletico de Madrid tuvieran opciones de llevarse la liga? Remontate 10 años atrás, fijate en la última década solamente.

Se trata de tener competitividad, como ya te dije en otras ocasiones, se trata del "como", no de "titulos" o de "terminar 3º a 4 puntos". No. Se trata de posibilidades reales. Si un 3º acaba a cuatro puntos del campeón, entonces el 3º habrá tenido posibilidades reales dell titulo, no? No es un dato significativo? (A ti, que te gusta tanto los datos, o con eso vas a todo argumento que se tercie en estos terminos, este dato debería ser concluyente).

La diferencia es la COMPETITIVIDAD O COMPETICIÓN.

Que parece que no entra en la mollera de más de uno. Solo habláis de titulos, de números, pero no de otro tipo de cosas. Solo con datos. A mi eso de los datos no me valen ni un 50 %. Me valen las sensaciones que me dejen los equipos cada temporada que la ganan. Si. 21 de los ultimos 25 campeonatos, los ha ganado Madrid y Barça ¿y?
¿Tu crees de verdad, que los dos grandes se esfuerzan todos los partidos en sacarlos adelantes? ya te respondo yo: "¡una mierda!", cuando cualquiera de los dos van ganando 3-0, en el minuto 20 de la primera parte, ya no te dan ganas de seguir viendo el partido si no eres de uno de los seguidores de dichos equipos.

A mi sinceramente, no me parece quejarme por quejarme. Me parece que es simplemente una opinión contraria a otras muchas que en su mayoría son condescendientes con una sensación que no es tal. Yo veo las ligas inglesas. Y veo como se definen las ligas inglesas en las ultimas 4 o 5 jornadas. Ahora mismo hay 5 o 6 equipos en 6 o 7 puntos del 1º al 5º o 6º. Los grandes pinchan, empatan o pierden contra algunos equipos de zona media. La liga francesa, es igual. Del 1º al 6º 6 puntos. (Siendo la Ligue 1 muy inferior a las principales), la Bundesliga, cada año casi cambia de campeón en los ultimos 4 o 5 años, han habido 3 campeones diferentes. Eso, para mi es competitividad, y eso no ocurre en la liga española.

Vamos, en pocas palabras...me importa un rábano quien haya sido campeón, sino cuanto le habrá costado o cuanta competencia ha tenido para lograr dicho titulo. Siempre parto una máxima: "Cuando se gana un titulo, con esfuerzo, el valor es doble". Y por mucho que me digan los dos primeros en el 70 % de los partidos no se esfuerzan demasiado.

mira, lo iba a decir , pero ya que lo comentas....te lo digo:

el Barça y Madrid VAN A TOPE desde hace mas de dos campañas....en la Premier cualquier equipode arriba HACE ROTACIONES MILES A LO LARGO DE LA TEMPORADA....

aqui en el foro , tanto cules como madridistas estamos reclamando desde hace tiempo rotaciones, TODOS, que casualidad que pienses que no van a tope.....

sabes cuantos partidos de liga a jugado ronaldo?? y Messi????

ya te lo digo yo, Ronaldo todos, y de todos, todos los minutos....

Messi, a excepcion de los que estuvo tocado, todos los partidos, y de esos, todos los minutos.

Ya no te hablo de los Alves , Xabi alonso, Di maria, Ozil, Xavi, Iniesta, Pique o puyol, Busquets, villa....etc...

Osea, el Barça, el mejor "equipo de todos los tiempos", y el Madrid, uno de los mejores, siempre deben utilizar a sus mejores hombres, SIEMPRE.

Esto es algo que iba a poner, pero entre comida y siesta no he podido, lo comentas tu, y lo rebato.........

Guardiola desde que está en Barcelona ha ganado sus titulos con un equipo base y dos/tres cambios a los sumo....esta jugando la copa con el equipo titular contra betis y almeria, una vez solucionados, da entrada a jugadores reservas, y ya sabemos el resultado contra el Betis....



En la premier, tanto en la liga como en distintas copas (en las copas no digamos....por cierto, alli son a 1 partido....aqui a dos, CASUALMENTE ES LO QUE QUIEREN LOS EQUIPOS MENORES, PORQUE PARA PERDER EN UN PARTIDO, PREFIEREN JUGAR DOS,Y ASEGURARSE SU CAJA EN CASA), todos los grandes, TODOS, dan descanso, hacen rotaciones....etc.....tanto es asi, que a excepcion de quizas el Chelsea por tener demasiada gente lesionada ha tenido que jugar todo el año con los mismos, pero....seriais capaces de decir la alineacion tipo del Arsenal??, del City???....NO...porque no hay.


eso es un dato muy significativo, y has tocado una de las claves de por que pienso que nuestra liga, a pesar de las diferencias de presupuesto, es mucho mas fuerte que la inglesa en computos generales....por mucho que alli se traspase a Dzeko por chorrocientos millones en invierno.

elmatxetas
28/01/2011, 19:02
La verdad es que sí, nos quejamos de vicio, bueno no, por lo menos yo reconozco que me quejo porque tengo mucha envidia del Barça o el Madrid. ¡Me habéis pillado!

Ahora en serio, ¡y dale con los títulos!, sabemos lo de los títulos perfectamente, queremos que haya más nivel en los partidos de los grandes, queremos que los equipos noble-medio-bajos tengan mejores jugadores y que la distancia (¡¡¡¡en el campo, no en el palmarééééééeéés!!!!!) no sea tan grande, queremos un reparto más justo para que los equipos de la liga puedan retener a sus jugadores cuando equipos del mismo nivel o inferior vienen a robarlos (vease el Espanyol este mes)Pero qué más dá, es inútil, faltan pocos días para que alguien vuelva a abrir un post para contarnos el palmarés de la premier.:bah:

VIVAPOLONIA
28/01/2011, 19:09
Me gustaría saber que es un reparto justo de los ingresos televisivos, porque para mi lo justo es que se lo lleven según audiencias

Shark Gutierrez
28/01/2011, 19:12
Yo en su momento di mi opinión sobre el reparto televisivo y no me gusta repetirme. Creo en un reparto justo, bastante más equitativo (que no iguales, sino pagarles más a los que ahora son triplicados por los dos grandes y sucesivamente...en función de su clasificación).

Tambien a destacar, que al Barça/Madrid se le permite tener muchisima más deuda que al resto que estan sometidas bajo el acrónimo de una SAD.

Pero lo que debato yo, creo que el matxetas sabe resumirlo mejor que yo y ya lo he explicado anteriormente. Tambien tu, Vivapolonia lo has dicho, eso es lo que se debate. Unicamente.

elmatxetas
28/01/2011, 19:13
Me gustaría saber que es un reparto justo de los ingresos televisivos, porque para mi lo justo es que se lo lleven según audiencias
Un reparto justo es equipara distancias entre los grandes y los pequeños como pasa en todas las ligas de Europa, de esa forma ni vosotros podríais fichar cracks del Manchester United, Milan... porque no tendríais el doble de pasta que ellos y a nosotros no nos robaría jugadores el Newcastle, el BMG, el Besiktas o el Schalke. Sería la forma de acabar con la Scottish league... Pero eso obviamente a vosotros no os interesa (tontos seríais), la única esperanza que hay es que el resto de grandes de Europa protesten por la diferencia que hay entre sus ingresosos y los vuestros.


P.D: En Champions da igual la audiencia, el Copenhague si llega más lejos que vosotros puede ganar más pasta ¿es injusto?

Jorge Mendes
28/01/2011, 19:13
Me gustaría saber que es un reparto justo de los ingresos televisivos, porque para mi lo justo es que se lo lleven según audiencias

Si, es más yo quitaría todo lo que se llevan actualmente los 18 equipos restantes de la liga y se lo daria al madrid y al barça, mira que no poder ser competitivos con nada de pasta...

VIVAPOLONIA
28/01/2011, 19:17
Si, es más yo quitaría todo lo que se llevan actualmente los 18 equipos restantes de la liga y se lo daria al madrid y al barça, mira que no poder ser competitivos con nada de pasta...

no, tú y otros pretendeis todo lo contrario, que la cocaloca y la pesi le den parte de sus ingresos a la Casera

elmatxetas
28/01/2011, 19:18
no, tú y otros pretendeis todo lo contrario, que la cocaloca y la pesi le den parte de sus ingresos a la Casera
Como pasa en Champions.

Thonys II
28/01/2011, 19:19
Nadie tiene la culpa que los mejores jugadores no quieran jugar en un Sevilla, Deportivo, o cualquier equipo que ocupa posiciones en la media tabla de su liga, no podeis pedir que si llega un Milan, un Inter, un Arsenal o un Barça/Madrid lo podais retener. Esto es una profesión y los jugadores son profesionales y se van a donde les pagan más. De verdad cree alguien que Forlan o Kum se irian al Sevilla o al Depor aunque cobrasen un poco más o preferirian perder un poco de dinero y fichar por el Barça/Madrid en el mismo caso. Nadie dudaria que su imagen se revalora en club como estos dos y para ir a un equipo de la media tabla, prefieren quedarse donde estan.
Veo que muchos si tuviesen empresas irian a la ruina en menos de una semana, querer repartir beneficios entre el que te lo da y el que te perdidas, da como conscuencia lo que esta ocurriendo en el futbol, que muchos clubs que quieren vivir por encima de sus posibilidades acaban desapareciendo.
Yo tambien quiero un Ferrari, pero se que no puedo compralo... primero mi sueldo ni antes ni ahora llega, ni puedo pagar lo que gasta en gasolina ni lo que cuesta el seguro... No por que mi vecino se gaste 2000 € en un fin de semana, voy yo a duplicar ese gasto, se a donde puedo llegar y no pasar de ese limite. Y si un club tiene un presupuesto de 80 €, lo que no puede es aspirar a tener tres cracks, por que es materialmente imposible. Como he dicho siempre, lo que deben hacer los aficionados es ver más a su equipo, eso significa más pinchazos y entonces las tv's les tratara como a otros equipos. Me gustaria que las digitales que dan en ppv los partidos dieran las audiencias y luego veremos que clubs merecen más y que clubs menos

balansiya
28/01/2011, 19:21
Si el tercero estuviera a 4 puntos del segundo (Barça o Madrid) ya estaríais contentos??
De eso se trata? De ser terceros con menos distancia?

21 de las últimas 25 ligas han sido del Barça y el Madrid? A dónde vamos?? Qué puta diferencia hay en que el tercero quede a 4 puntos del segundo o a 20? si al final la liga española la ganan casi siempre Barça y Madrid?

Si el Valencia, el año pasado, fuera tercero a 4 puntos de distancia, probablemente no se habría tomado a chufla el partido de El Madrigal, cuando ya tenía el tercer puesto matemáticamente y estaba a 25 puntos de distancia de vosotros. Mira si puede haber diferencia.



Yo creo que es quejarse por quejarse. Y a mí no me gusta lo que están haciendo con el reparto, pero la realidad es que la Premier y la Liga española son ligas de 4 campeones en 25 años.

Llevamos 79 ligas (estamos jugando la nº 80 ahora mismo) en total desde que empezó en 1928. De esas ligas, Barça y Madrid suman 51, y los otros 7 equipos campeones sumamos 28. De las primeras 54 ligas, sumais 30 entre los dos, y los demás sumamos 24. De las últimas 25, como bien has dicho, sumais 21 y los demás 4. Es evidente que esta liga, no sólo no ha sido siempre así, sino que indudablemente está involucionando. Si sacas los porcentajes de una y otra etapa (pre y post TV y conversión del fútbol en negocio), el dato es escalofriante.

VIVAPOLONIA
28/01/2011, 19:23
Un reparto justo es equipara distancias entre los grandes y los pequeños como pasa en todas las ligas de Europa, de esa forma ni vosotros podríais fichar cracks del Manchester United, Milan... porque no tendríais el doble de pasta que ellos y a nosotros no nos robaría jugadores el Newcastle, el BMG, el Besiktas o el Schalke. Sería la forma de acabar con la Scottish league... Pero eso obviamente a vosotros no os interesa (tontos seríais), la única esperanza que hay es que el resto de grandes de Europa protesten por la diferencia que hay entre sus ingresosos y los vuestros.


P.D: En Champions da igual la audiencia, el Copenhague si llega más lejos que vosotros puede ganar más pasta ¿es injusto?

No creo que el Manchester proteste por lo que se llevan Barça y madrid, no tendría lógica, porque juegan otra liga. Y como has dicho, tontos serían los grandes de la liga española si cedieran parte de sus ingresos para que se los lleven otros. La champions la maneja la uefa, una mafia como la fifa

Jorge Mendes
28/01/2011, 19:24
no, tú y otros pretendeis todo lo contrario, que la cocaloca y la pesi le den parte de sus ingresos a la Casera

No hombre no, lo que yo y otros queremos, es que la diferencia entre los que mas cobran sea menos de 100 millones.

Por que aquí parece que estamos pidiendo cobrar mas que madrid y barça cuando no es así.

Thonys II
28/01/2011, 19:26
Que tiene que ver la Champions?
Sabeis las audiencias que pueden tener un Wislaw de Cracovia - Barça en Polonia, pues diria que triplicarian las que pueda tener cualquier equipo español con excepción de Barça, Madrid, Valencia, AtMadrid o Betis, y este estando en segunda tiene más pinchazos que muchos equipos de 1ª
O creeis que el Shaktar - Barça no fue seguido en más que un Sevilla-Depor, eso significa dinero para la tv y beneficios que se reparten para estos equipos y podemos de un Basel-Bayern o el partido que querais de la Champions tendra una audiencia superior a los 5 millones de televidentes, y estos equipos que quereis más reparto rara vez superan los 2 millones en abierto, siempre y cuando no sea un partido contra Barça o Madrid

VIVAPOLONIA
28/01/2011, 19:26
No hombre no, lo que yo y otros queremos, es que la diferencia entre los que mas cobran sea menos de 100 millones.

Por que aquí parece que estamos pidiendo cobrar mas que madrid y barça cuando no es así.

solo faltaría

elmatxetas
28/01/2011, 19:26
Que no seas pesado con el PPV coño ya, que te he dicho cincuenta veces que el Madrid y el Barça no salen en PPV desde hace años, y repito, para que el Madrid y el Barça tengan tanta audiencia hace falta que jueguen contra otro equipo que también está saliendo por la tele, Del Nido, Lendoiro y compañía dejen entrar las cámaras a su estadio, los presidentes de los 18 afectados tienen la sartén por el mango, lo que faltan son cojones para hacer lo que deberían hacer.


Y es facilísimo , a la vez que repugnante, echarnos la culpa a los aficionados de los clubs modestos, claro que sí, todos deberíamos seguir más al Depor, Sevilla y cía... el problema es que luego vienen los que juegan con tres ases bajo la manga y se llevan a Rivaldo un día antes de que cierre el mercado, o se llevan a Dani Alves o a Villa con esos millones de más que ganan injustamente y te bajan tres peldaños de golpe en tu nivel de competitividad, ¿cómo se puede culpar a los aficionados a que deserten de los clubs de su ciudad? Mucho listo es lo que hay...

ACastilla
28/01/2011, 19:27
Yo en su momento di mi opinión sobre el reparto televisivo y no me gusta repetirme. Creo en un reparto justo, bastante más equitativo (que no iguales, sino pagarles más a los que ahora son triplicados por los dos grandes y sucesivamente...en función de su clasificación).

Tambien a destacar, que al Barça/Madrid se le permite tener muchisima más deuda que al resto que estan sometidas bajo el acrónimo de una SAD.

Pero lo que debato yo, creo que el matxetas sabe resumirlo mejor que yo y ya lo he explicado anteriormente. Tambien tu, Vivapolonia lo has dicho, eso es lo que se debate. Unicamente.

Bueno, bueno, a dónde hemos llegado... Esto cada vez mejora...

Ahora vamos a hablar de la deuda también???

Si se le permite esa deuda es por su valor, los bancos no tienen favoritismo de equipo, sino que por patrimonio y activos y pasivos, Barça y Madrid son dos colosos que obviamente pueden tener más deudas. De ahí que siempre hayan sido los más grandes, mucho antes de los contratos televisivos. Pero esto qué cojones tiene que ver con nuestra Liga? Ahora van a pedir que la LFP regule a los bancos?? :jeje:

Esto es bastante ya...


Y a Vivapolonia, Barça y Madrid, por más que generen altas audiencias, no pueden jugar ellos solos, luego también necesitan a los demás, y la Liga española, cuanto más fuerte sea, más ingresos hay también colaterales, así que sí, el reparto es obviamente desproporcionado e injusto. Nadie niega que Barça y Madrid cobren más, pero en vez de 150 kilos como van a cobrar, que cobren 80 joder!

Jorge Mendes
28/01/2011, 19:29
solo faltaría

¿Entonces que problema hay? lo que se pide es que disminuyan las diferencias, aunque en el caso del Atleti daria lo mismo el resultado seria el mismo, pero casos como Villareal o Sevilla, serviría para dar algo más de color a la liga.

Kraken
28/01/2011, 19:30
Si, es más yo quitaría todo lo que se llevan actualmente los 18 equipos restantes de la liga y se lo daria al madrid y al barça, mira que no poder ser competitivos con nada de pasta...

De hecho, cuando la gente está viendo un Sevilla- Atlético o un Valencia- Athletic es porque están haciendo tiempo para ver al madrid o barcelona.
Y cuando juegan estos dos últimos con otros, solo quieren verlos a ellos.

Jorge Mendes
28/01/2011, 19:32
De hecho, cuando la gente está viendo un Sevilla- Atlético o un Valencia- Athletic es porque están haciendo tiempo para ver al madrid o barcelona.
Y cuando juegan estos dos últimos con otros, solo quieren verlos a ellos.

Si y se abonan a otros equipos para poder ver a Madrid y Barça....todos somos del Madrid y el Barça, el resto de equipos son los padres

Thonys II
28/01/2011, 19:32
No hombre no, lo que yo y otros queremos, es que la diferencia entre los que mas cobran sea menos de 100 millones.

Por que aquí parece que estamos pidiendo cobrar mas que madrid y barça cuando no es así.

Los demás? Tu club ha vendido sus derechos y esta en la teoría del Barça y Madrid, sabes por que. Por que si acepta lo que quieren los equipos de la media tabla, perderia dinero.
Los grandes Barça, Madrid, Valencia y AMadrid estan de acuerdo, pero los ocho clubs más pequeños tambien estan de acuerdo, por que saben que se reparto les perjudicaria a ellos...
Es decir solo hay seis o siete clubs que no estan de acuerdo (sus directivas), no creais que quieren más dinero para fichar... como SAD, eso beneficiaria tambien a los sueldos que cobran por estar ahi en la presidencia, en la vicepresidencias... Vuestras Juntas todas cobran a excepción de los equipos que no son SAD, que por lo menos parte de la directiva no cobran, solo los pertenecen al área tecnica deportiva. Ahi radica la diferencia, pero eso no se quiere ver.

balansiya
28/01/2011, 19:34
Nadie tiene la culpa que los mejores jugadores no quieran jugar en un Sevilla, Deportivo, o cualquier equipo que ocupa posiciones en la media tabla de su liga, no podeis pedir que si llega un Milan, un Inter, un Arsenal o un Barça/Madrid lo podais retener.

Aquí llegamos al quid de la cuestión. ¿Por qué no? Claro que podemos pedirlo, y exigirlo. Por supuesto que se puede. Pensar lo contrario sólo es algo que viene impuesto por la opinión de los aficionados que son mayoría. Pero no es ninguna verdad absoluta ni dogma de fe. Si el Espanyol no quiere vender a Osvaldo, y tiene dinero para pagarle y retenerlo, no hay nada que le obligue a perderlo, por mucho editorial y portada incendiaria que se ponga por delante, o muchas ideas preconcebidas que se tengan. El problema es el dinero, y no otro. Si el Valencia hubiera tenido dinero, hoy Villa no estaría metiendo goles de azulgrana, porque ni siquiera se le habría puesto en el mercado. La cuestión real es por qué no puede tener el dinero que le permita hacerlo. Porque malos gestores y operaciones ruinosas las ha tenido, pero no tiene las ventajas para recuperarse que pueden tener otros para recuperarse de sus despilfarros ibrahimovescos/kakistas.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 19:34
mira, lo iba a decir , pero ya que lo comentas....te lo digo:

el Barça y Madrid VAN A TOPE desde hace mas de dos campañas....en la Premier cualquier equipode arriba HACE ROTACIONES MILES A LO LARGO DE LA TEMPORADA....

aqui en el foro , tanto cules como madridistas estamos reclamando desde hace tiempo rotaciones, TODOS, que casualidad que pienses que no van a tope.....

sabes cuantos partidos de liga a jugado ronaldo?? y Messi????

ya te lo digo yo, Ronaldo todos, y de todos, todos los minutos....

Messi, a excepcion de los que estuvo tocado, todos los partidos, y de esos, todos los minutos.

Ya no te hablo de los Alves , Xabi alonso, Di maria, Ozil, Xavi, Iniesta, Pique o puyol, Busquets, villa....etc...

Osea, el Barça, el mejor "equipo de todos los tiempos", y el Madrid, uno de los mejores, siempre deben utilizar a sus mejores hombres, SIEMPRE.

Esto es algo que iba a poner, pero entre comida y siesta no he podido, lo comentas tu, y lo rebato.........

Guardiola desde que está en Barcelona ha ganado sus titulos con un equipo base y dos/tres cambios a los sumo....esta jugando la copa con el equipo titular contra betis y almeria, una vez solucionados, da entrada a jugadores reservas, y ya sabemos el resultado contra el Betis....



En la premier, tanto en la liga como en distintas copas (en las copas no digamos....por cierto, alli son a 1 partido....aqui a dos, CASUALMENTE ES LO QUE QUIEREN LOS EQUIPOS MENORES, PORQUE PARA PERDER EN UN PARTIDO, PREFIEREN JUGAR DOS,Y ASEGURARSE SU CAJA EN CASA), todos los grandes, TODOS, dan descanso, hacen rotaciones....etc.....tanto es asi, que a excepcion de quizas el Chelsea por tener demasiada gente lesionada ha tenido que jugar todo el año con los mismos, pero....seriais capaces de decir la alineacion tipo del Arsenal??, del City???....NO...porque no hay.


eso es un dato muy significativo, y has tocado una de las claves de por que pienso que nuestra liga, a pesar de las diferencias de presupuesto, es mucho mas fuerte que la inglesa en computos generales....por mucho que alli se traspase a Dzeko por chorrocientos millones en invierno.

Van a tope, cuanto...20 minutos? Es lo que tarda el Barça generalmente y el Madrid menos ocasiones, pero tambien...en definir un partido.

Tocas lo del Barça. En su estilo el Barça se quema muchisimo menos fisicamente que el Madrid, si cabe. Jugar con el balón tiene esas ventajas que dosifican más sus carreras/sprints. Por eso Guardiola se pueda permitir poner a 13 o 14 jugadores solamente. Ese no es el estilo del Madrid y asi están que los que más corren en ese equipo están o suelen estar "muertos" una vez pasados 3 o 4 meses.

Con respecto a la Copa, no me pronuncio porque los partidos a doble eliminatoria depende de más bien suerte y circunstancias clave. Por tanto no es 1 torneo de regularidad justo para valorar la competición liguera doméstica. Pero si que me parece mal, si tienes una plantilla de 22 tíos o 25, no utilizarla cuando el rival lo requiera. Y en ese sentido, sigo tambien prefiriendo la premier, porque te da más oportunidad de conocer más fútbolistas. Y ya te digo porque son allí a 1 solo partdo...porque tienen 2 copas y no 1. Los equipos de la Premier, juegan su propia competicion copera, competicion que curiosamente no gana ningun grande o ningun equipo que estan en los primeros puestos y si equipos de EL o zona media. Aquí deberían aprender en ese aspecto a tener la competición con solo 1 partido en campo del de menor categoría y el que sea un partido de dos equipos de primera, a jjugarlo en el rival de peor clasificación liguera de la ultima temporada. Hasta la final.

Aquí, el devenir de un partido liguero del Barça o Madrid son totalmente previsibles. Cuando ves ganando al Barça 0-2 en el minuto 15 ya preveés que va a suceder. El Madrid igual, y eso no pasa en la Premier en las que yo veo muchas veces muchisimas más situaciones inesperadas o de sorpresa y al grande le cuesta ganar al rival de turno.

A mi, me parece todo lo contrario Pierno, si es más fuerte "La Liga" lo son los dos más grandes. El Sevilla lo mides con el Tottenham y te aseguro q los ingleses le bailan en su cara. Al Atletico de Madrid, ni digamos...el Valencia lo pones con el Arsenal en un partido de liga y ya te digo yo quien te lo gana....al Villarreal con el City...sería el más igualado y quizás porq el City no este bien, porq por plantilla es tres veces más completa que la del Villarreal (gracias al petrodolar eso si).

La competitividad que existe en la Premier no la hay en la Liga. Esa misma competitividad la hay en la Bundesliga o la Liga Francesa, y eso no delimita que una liga sea más pobre que otra, al contrario. La diversidad para mi es un elogio, porque eso significa e implica competición y ganar a varios equipos, con poca diferencia o casi ninguna significa que ese equipo con el que luchas te ha plantado cara. Y a día de hoy, esto de la Liga no se puede decir.

VIVAPOLONIA
28/01/2011, 19:34
Y a Vivapolonia, Barça y Madrid, por más que generen altas audiencias, no pueden jugar ellos solos, luego también necesitan a los demás, y la Liga española, cuanto más fuerte sea, más ingresos hay también colaterales, así que sí, el reparto es obviamente desproporcionado e injusto. Nadie niega que Barça y Madrid cobren más, pero en vez de 150 kilos como van a cobrar, que cobren 80 joder!

Claro y luego nos quejaremos de que en Europa no pueden competir, que parece que olvidamos eso, que no solo luchan Barça y madrid por ganar la liga. Esto es cuestión de que cada equipo luche por sus intereses y negocien para sacar lo que puedan a las televisiones, así de claro, y si el Barça saca 200 y otros 20 pues por algo será, que se quejen a los medios por hablar siempre de los mismos equipos

pierno
28/01/2011, 19:35
creo que nos estamos desviando del tema principal, pero vale....no pasa nada...

yo lo queria llevar mas bien por la comparacion que se hace con otras ligas, pasadas españolas, y actuales extrangeras....

pero oye, cada uno que opine.

elmatxetas
28/01/2011, 19:35
Si y se abonan a otros equipos para poder ver a Madrid y Barça....todos somos del Madrid y el Barça, el resto de equipos son los padres
:juas::juas::juas::juas::juas:

Lamentablemente puede que acabe siendo así, porque para no ser del Madrid o del Barça y seguir esta liga hay que tener muchos cojones, mucha moral y muy poca cabeza.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 19:36
Bueno, bueno, a dónde hemos llegado... Esto cada vez mejora...

Ahora vamos a hablar de la deuda también???

Si se le permite esa deuda es por su valor, los bancos no tienen favoritismo de equipo, sino que por patrimonio y activos y pasivos, Barça y Madrid son dos colosos que obviamente pueden tener más deudas. De ahí que siempre hayan sido los más grandes, mucho antes de los contratos televisivos. Pero esto qué cojones tiene que ver con nuestra Liga? Ahora van a pedir que la LFP regule a los bancos?? :jeje:

Esto es bastante ya...

Que yo sepa, eso lo dije como "nota al margen" del tema.

Si tu te empeñas en hacer un comentario entero de una anotación al margen...entonces es que ya no hay mucho que podamos debatir.

Saludos.

Jorge Mendes
28/01/2011, 19:38
Los demás? Tu club ha vendido sus derechos y esta en la teoría del Barça y Madrid, sabes por que.Por que si acepta lo que quieren los equipos de la media tabla, perderia dinero.
Los grandes Barça, Madrid, Valencia y AMadrid estan de acuerdo, pero los ocho clubs más pequeños tambien estan de acuerdo, por que saben que se reparto les perjudicaria a ellos...
Es decir solo hay seis o siete clubs que no estan de acuerdo (sus directivas), no creais que quieren más dinero para fichar... como SAD, eso beneficiaria tambien a los sueldos que cobran por estar ahi en la presidencia, en la vicepresidencias... Vuestras Juntas todas cobran a excepción de los equipos que no son SAD, que por lo menos parte de la directiva no cobran, solo los pertenecen al área tecnica deportiva. Ahi radica la diferencia, pero eso no se quiere ver.

Si se han vendido como putas baratas que es lo que quiere el barça y el madrid, darle migajas para que se callen y poder seguir trincando ellos bestialmente más que los 18 restantes.

Jorge Mendes
28/01/2011, 19:40
:juas::juas::juas::juas::juas:

Lamentablemente puede que acabe siendo así, porque para no ser del Madrid o del Barça y seguir esta liga hay que tener muchos cojones, mucha moral y muy poca cabeza.

Siempre nos quedará el futbol gaélico

Thonys II
28/01/2011, 19:43
B
Y a Vivapolonia, Barça y Madrid, por más que generen altas audiencias, no pueden jugar ellos solos, luego también necesitan a los demás, y la Liga española, cuanto más fuerte sea, más ingresos hay también colaterales, así que sí, el reparto es obviamente desproporcionado e injusto. Nadie niega que Barça y Madrid cobren más, pero en vez de 150 kilos como van a cobrar, que cobren 80 joder!

Claro el Barça o el Madrid generan 200, que cobren 80.... y el que genere 15 que cobre 50, me parece muy justo ese reparto no Anto. Yo creo que no.
Por eso estoy a favor de una liga Europea al estilo NBA. Pero cerrada y solo los campeones de Europa, de la Recopa y de la UEFA, todos ellos en varios grupos y luego una fase final. Sabes que pasaria con los demás equipos que se queden fuera?... Simplemente poco a poco desaparecerian... ¿Sabes por que?. Por que las tv's intentarian comprar la mejor liga, no esta que quedaria casi como un torneo sin importancia.
Estamos ante un deporte profesional... y se paga por la oferta y la demanda, nos guste o no.
Tu tienes una empresa, tienes dos vendedores... uno te reporta 90, el otro 10. Dime que el repato equitativo justo para ti es 75-25 de los beneficios. Yo te diria que yo no lo hara asi. Seria quedandome con mi parte de beneficios, el resto lo repartiria equitativamente o sea 90-10. Si el otro quiere más que se esfuerce, solo falta que encima pueda perder al que me hace ganar más, para tener contento al que menos produce.

elmatxetas
28/01/2011, 19:44
Claro el Barça o el Madrid generan 200, que cobren 80.... y el que genere 15 que cobre 50, me parece muy justo ese reparto no Anto. Yo creo que no.
Por eso estoy a favor de una liga Europea al estilo NBA. Pero cerrada y solo los campeones de Europa, de la Recopa y de la UEFA, todos ellos en varios grupos y luego una fase final. Sabes que pasaria con los demás equipos que se queden fuera?... Simplemente poco a poco desaparecerian... ¿Sabes por que?. Por que las tv's intentarian comprar la mejor liga, no esta que quedaria casi como un torneo sin importancia.
Estamos ante un deporte profesional... y se paga por la oferta y la demanda, nos guste o no.
Tu tienes una empresa, tienes dos vendedores... uno te reporta 90, el otro 10. Dime que el repato equitativo justo para ti es 75-25 de los beneficios. Yo te diria que yo no lo hara asi. Seria quedandome con mi parte de beneficios, el resto lo repartiria equitativamente o sea 90-10. Si el otro quiere más que se esfuerce, solo falta que encima pueda perder al que me hace ganar más, para tener contento al que menos produce.Vomitivo, me salgo del tema porque ahora sí que te pondría pingando.

pierno
28/01/2011, 19:46
Van a tope, cuanto...20 minutos? Es lo que tarda el Barça generalmente y el Madrid menos ocasiones, pero tambien...en definir un partido.

Tocas lo del Barça. En su estilo el Barça se quema muchisimo menos fisicamente que el Madrid, si cabe. Jugar con el balón tiene esas ventajas que dosifican más sus carreras/sprints. Por eso Guardiola se pueda permitir poner a 13 o 14 jugadores solamente. Ese no es el estilo del Madrid y asi están que los que más corren en ese equipo están o suelen estar "muertos" una vez pasados 3 o 4 meses.

Con respecto a la Copa, no me pronuncio porque los partidos a doble eliminatoria depende de más bien suerte y circunstancias clave. Por tanto no es 1 torneo de regularidad justo para valorar la competición liguera doméstica. Pero si que me parece mal, si tienes una plantilla de 22 tíos o 25, no utilizarla cuando el rival lo requiera. Y en ese sentido, sigo tambien prefiriendo la premier, porque te da más oportunidad de conocer más fútbolistas. Y ya te digo porque son allí a 1 solo partdo...porque tienen 2 copas y no 1. Los equipos de la Premier, juegan su propia competicion copera, competicion que curiosamente no gana ningun grande o ningun equipo que estan en los primeros puestos y si equipos de EL o zona media. Aquí deberían aprender en ese aspecto a tener la competición con solo 1 partido en campo del de menor categoría y el que sea un partido de dos equipos de primera, a jjugarlo en el rival de peor clasificación liguera de la ultima temporada. Hasta la final.

Aquí, el devenir de un partido liguero del Barça o Madrid son totalmente previsibles. Cuando ves ganando al Barça 0-2 en el minuto 15 ya preveés que va a suceder. El Madrid igual, y eso no pasa en la Premier en las que yo veo muchas veces muchisimas más situaciones inesperadas o de sorpresa y al grande le cuesta ganar al rival de turno.

A mi, me parece todo lo contrario Pierno, si es más fuerte "La Liga" lo son los dos más grandes. El Sevilla lo mides con el Tottenham y te aseguro q los ingleses le bailan en su cara. Al Atletico de Madrid, ni digamos...el Valencia lo pones con el Arsenal en un partido de liga y ya te digo yo quien te lo gana....al Villarreal con el City...sería el más igualado y quizás porq el City no este bien, porq por plantilla es tres veces más completa que la del Villarreal (gracias al petrodolar eso si).

La competitividad que existe en la Premier no la hay en la Liga. Esa misma competitividad la hay en la Bundesliga o la Liga Francesa, y eso no delimita que una liga sea más pobre que otra, al contrario. La diversidad para mi es un elogio, porque eso significa e implica competición y ganar a varios equipos, con poca diferencia o casi ninguna significa que ese equipo con el que luchas te ha plantado cara. Y a día de hoy, esto de la Liga no se puede decir.

para que pasara lo que dices, la clave no seria darmas capacidades a los "pequeños", si no quitar las capacidades a los dos grandes de España....

y aun asi, la liga quedaria igual , porque asi fue siempre.

la diferencia que yo veo entre españa e inglaterra, francia o alemania, es que en esas ligas cualquier equipo te sale a jugar, cualquiera, AUNQUE SEAN UNA BANDA DE TUERCEBOTAS, porque aunque tu compares equipos de la Premier y los hagas ganadores sobre equipos de la liga, yo no lo comparto ni muchisimo menos....ni de lejos, ya ni te cuento con alemanes o franceses.....

osea, para que la liga española fuera mas COMPETIDA, lo que deberia pasar es debilitarla ..... y eso lo veis mejorarla?? yo no.


yo repito, y en eso lo tengo clarisimo....cuando una competicion esta muy abierta....malo.......pero malo malo.....lo normal es que haya 2-3 equipos que sean quienes ganen, al igual que en baloncesto, tenis o ajedrez.......cuando hay muchos que estan en disponidilidad de ganar......maaaaalo.......


por cierto, hago un apunte, cuantos habitantes tiene londres? y manchester?....cuantos equipos hay de Londres?? o de manchester???

en españa, cuantos habitantes tienen Madrid y Barcelona?? cuantos equipos????

es normal que en Inglaterra aficiones esten mas divididas, y haya mas apoyo a sus clubs, en españa, el 70% es del barça o madrid solamente o compartido con otro equipo....y un 30% son unicamente de otros equipos....

eso no es culpa del reparto televisivo ni leches, eso es la idiosincrasia del pais, y vuelvo a repetir lo mismo, para tener otra cosa la Liga deberia perder potencial para poder repartir calidad (dinero).....


y aun asi, vuelvo a decir lo mismo, mas de 10 equipos premier no estarian por encima de mitad de tabla ni en españa ni en italia.....osea, para mi esta todo dicho, otra cosa es como esos equipos afrontan sus partidos en inglaterra y como los afrontan los de aqui.

Thonys II
28/01/2011, 19:47
Si se han vendido como putas baratas que es lo que quiere el barça y el madrid, darle migajas para que se callen y poder seguir trincando ellos bestialmente más que los 18 restantes.

No se han vendido como putas baratas, con el nuevo sistema perdian dinero, o te crees que los de tu directiva son tontos. Pasa como con los equipos pequeños, el reparto que quieren los Sevilla, Espanyol, Deportivo, ABilbao, Osasuna... les perjudica tambien y pierden dinero. Aqui nadie esta por perder dinero. Pero es casualidad que cuando un club acaba contrato con las tv's, intenta renegociar a la alta, y le dicen que naranjas de la china, explote esto. Que hubiera pasado si Mediapro o Digital hubiesen aceptado a "duplicar" lo que actualmente recibe? Pues esto no habría estallado

balansiya
28/01/2011, 19:47
creo que nos estamos desviando del tema principal, pero vale....no pasa nada...

yo lo queria llevar mas bien por la comparacion que se hace con otras ligas, pasadas españolas, y actuales extrangeras....

pero oye, cada uno que opine.


Con las pasadas españolas, te lo he puesto en bandeja en mi primera respuesta. De las primeras 54 ligas, habeis ganado 30 y los demás 24. Es decir, habeis ganado el 55,55% de las primeras 54 ligas. Y de las últimas 25, habeis ganado 21 y los demás 4. Es decir, habeis ganado el 84% de las últimas 25 ligas. Creo que la diferencia es evidente. Cuanto más se mete por medio la TV y se considera el fútbol como un negocio, más patente se hace la desigualdad económica, y más se traduce en un desequilibrio en el palmarés.

Jorge Mendes
28/01/2011, 19:52
No se han vendido como putas baratas, con el nuevo sistema perdian dinero, o te crees que los de tu directiva son tontos. Pasa como con los equipos pequeños, el reparto que quieren los Sevilla, Espanyol, Deportivo, ABilbao, Osasuna... les perjudica tambien y pierden dinero. Aqui nadie esta por perder dinero. Pero es casualidad que cuando un club acaba contrato con las tv's, intenta renegociar a la alta, y le dicen que naranjas de la china, explote esto. Que hubiera pasado si Mediapro o Digital hubiesen aceptado a "duplicar" lo que actualmente recibe? Pues esto no habría estallado


las cantidades se aproximarían a las que ahora se cobran, pero tanto sevilla como villareal, estarían bastante más cerca del Atleti y el valencia y eso es lo que no interesa.

Los indirectivos de mi equipo ganen mas o menos van a robar igual que lo hacen ahora, pero otros pueden rendir más con el aumento economico.

ACastilla
28/01/2011, 19:52
Claro y luego nos quejaremos de que en Europa no pueden competir, que parece que olvidamos eso, que no solo luchan Barça y madrid por ganar la liga. Esto es cuestión de que cada equipo luche por sus intereses y negocien para sacar lo que puedan a las televisiones, así de claro, y si el Barça saca 200 y otros 20 pues por algo será, que se quejen a los medios por hablar siempre de los mismos equiposPero si el que más cobra en Europa es el Manchester que cobra 50... Si no pueden competir en Europa cobrando 30 o 40 kilos más al año que ellos, es que son idiotas profundos.




Y es facilísimo , a la vez que repugnante, echarnos la culpa a los aficionados de los clubs modestos, claro que sí, todos deberíamos seguir más al Depor, Sevilla y cía... el problema es que luego vienen los que juegan con tres ases bajo la manga y se llevan a Rivaldo un día antes de que cierre el mercado, o se llevan a Dani Alves o a Villa con esos millones de más que ganan injustamente y te bajan tres peldaños de golpe en tu nivel de competitividad, ¿cómo se puede culpar a los aficionados a que deserten de los clubs de su ciudad? Mucho listo es lo que hay...
Argumento demagógico. Barça y Madrid siempre han expoliado a los otros clubes. Mucho antes de los contratos televisivos. El Barça a Rivaldo, el Madrid a Mijatovic y Suker... etc etc. Siempre se han llevado a los grandes. Y el Depor está para quejarse cuando le dejaron 4500 kilos por Rivaldo y 3600 por Conceiçao y ahí está arruinado... Así que, no es sólo cuestión de televisiones la quiebra de otros clubes. Han malversado sus fondos, eso está claro.

Thonys II
28/01/2011, 19:56
Vomitivo, me salgo del tema porque ahora sí que te pondría pingando.

Vomitivo el ejemplo, no se pero vivimos en mundo donde tanto ganas tanto vales y solo hay una cosa o lo aceptas o abandonas el barco. Las empresas por desgracia solo les vale una cosa beneficios, nadie esta para perder dinero y menos para enfadar a los que les dan esos beneficios
Imaginate por un momento que el Barça, durante dos años deja de darle beneficios a Mediapro o Digital+... Sabes lo que se tardaria en renegociar ese contrato, apenas dos días. Y ese dinero se reinvertiria en el club que estuviese de moda en esos momentos.
Y esto de cobrar dinero, no creas que ha sido toda la vida, hasta la década de los '80 solo había un club que era de interes nacional, una huelga de todos contra el estamento hizo cambiar esto. Pero aqui no todos estan remando en la misma dirección, 14 reman en una y 6 (ya los he mencionado) reman en otra y eso posiblemente si sea vomitivo y es 12 de ellos con el nuevo contrato pierden dinero y de tener el 50% del presupuesto pasarian a un 20 a un 30 % y creeis que ellos van a aceptar eso?

elmatxetas
28/01/2011, 19:58
Pero si el que más cobra en Europa es el Manchester que cobra 50... Si no pueden competir en Europa cobrando 30 o 40 kilos más al año que ellos, es que son idiotas profundos.


Argumento demagógico. Barça y Madrid siempre han expoliado a los otros clubes. Mucho antes de los contratos televisivos. El Barça a Rivaldo, el Madrid a Mijatovic y Suker... etc etc. Siempre se han llevado a los grandes. Y el Depor está para quejarse cuando le dejaron 4500 kilos por Rivaldo y 3600 por Conceiçao y ahí está arruinado... Así que, no es sólo cuestión de televisiones la quiebra de otros clubes. Han malversado sus fondos, eso está claro.
Por supuesto, pero cuando absolutamente todos menos dos están en la misma situación ese argumento deja de ser demagogia, para convertirse en: vale, que hay un 60-70-80% de clubs que han malversado puede ser hasta aceptable, pero que el 100% malversen!!, ¿no será que hay muy poco margen de error y enseguida entras en la malversación?

Shark Gutierrez
28/01/2011, 19:59
para que pasara lo que dices, la clave no seria darmas capacidades a los "pequeños", si no quitar las capacidades a los dos grandes de España....

y aun asi, la liga quedaria igual , porque asi fue siempre.

la diferencia que yo veo entre españa e inglaterra, francia o alemania, es que en esas ligas cualquier equipo te sale a jugar, cualquiera, AUNQUE SEAN UNA BANDA DE TUERCEBOTAS, porque aunque tu compares equipos de la Premier y los hagas ganadores sobre equipos de la liga, yo no lo comparto ni muchisimo menos....ni de lejos, ya ni te cuento con alemanes o franceses.....

osea, para que la liga española fuera mas COMPETIDA, lo que deberia pasar es debilitarla ..... y eso lo veis mejorarla?? yo no.


yo repito, y en eso lo tengo clarisimo....cuando una competicion esta muy abierta....malo.......pero malo malo.....lo normal es que haya 2-3 equipos que sean quienes ganen, al igual que en baloncesto, tenis o ajedrez.......cuando hay muchos que estan en disponidilidad de ganar......maaaaalo.......


por cierto, hago un apunte, cuantos habitantes tiene londres? y manchester?....cuantos equipos hay de Londres?? o de manchester???

en españa, cuantos habitantes tienen Madrid y Barcelona?? cuantos equipos????

es normal que en Inglaterra aficiones esten mas divididas, y haya mas apoyo a sus clubs, en españa, el 70% es del barça o madrid solamente o compartido con otro equipo....y un 30% son unicamente de otros equipos....

eso no es culpa del reparto televisivo ni leches, eso es la idiosincrasia del pais, y vuelvo a repetir lo mismo, para tener otra cosa la Liga deberia perder potencial para poder repartir calidad (dinero).....


y aun asi, vuelvo a decir lo mismo, mas de 10 equipos premier no estarian por encima de mitad de tabla ni en españa ni en italia.....osea, para mi esta todo dicho, otra cosa es como esos equipos afrontan sus partidos en inglaterra y como los afrontan los de aqui.


Una pregunta: ¿tú que entiendes por capacidades? ¿económicas, deportivas? Porque quieras o no esto va intimamente relacionado. Los buenos resultados deportivos generan grandes economias y permiten hacerse más grande a un club (en cuanto a inyeccion economica, tv, premios, etc).

Yo hago las comparaciones en función de la actualidad de ambos equipos en ambas ligas. Enfrentales en una liga a esos seis equipos, a ver si te sale ganador el equipo español...mira que lo dudo y mucho.

Para que la liga fuera más competida, significaría que los dos grandes no compraran al resto de clubs sus jugadores-estrella. Porque luego tenemos equipos descafeinados totalmente, y vemos a esos jugadores estrellas, pudriendose de dinero, pero tambien de asco por no jugar en equipos que si le dan esa motivación deportiva de jugar partidos y hacerlo bien. Tu crees que un reparto de jugadores estrella, ¿debilita una liga? Lo dudo. Pero mucho además.

Aunque mucho me temo que en esto no vamos a llegar a un acuerdo. Por un lado tu señalas como barómetro de medición, que como el Barça/Madrid ponen a sus estrellas y rotan poco, es una liga más competida. Yo te digo que si los equipos "pequeños" a los que les compras los jugadores, tienen suficiente recursos para no venderlos, veremos una liga más competitiva que ninguna otra. Y eso no es ni mucho menos malo para la liga.
Algo así como "divide y vencerás".

En lo que te señalo en negrita si estoy de acuerdo contigo. Existen poca valoración hacia los equipos propios de las capitales de provincias "pequeñas" de sus propios aficionados.

balansiya
28/01/2011, 20:01
Argumento demagógico. Barça y Madrid siempre han expoliado a los otros clubes. Mucho antes de los contratos televisivos. El Barça a Rivaldo, el Madrid a Mijatovic y Suker... etc etc. Siempre se han llevado a los grandes. Y el Depor está para quejarse cuando le dejaron 4500 kilos por Rivaldo y 3600 por Conceiçao y ahí está arruinado... Así que, no es sólo cuestión de televisiones la quiebra de otros clubes. Han malversado sus fondos, eso está claro.


Pues precisamente Mijatovic y Rivaldo son buenos ejemplos de algo muy distinto. Ambos fueron expoliados... por la cláusula de rescisión. Es decir, no por falta de dinero de sus clubes, sino por mala previsión al ponerles la cláusula. Cosa que es de imbecilidad si se quiere, pero de la que nadie salvo el club tiene la culpa. Pero de no ser por eso, hubieran podido ser retenidos, ya que el dinero no era un problema de la magnitud que es ahora. Con Villa y el Zaragoza pasó lo mismo, le pusieron una cláusula baja y fue el único motivo que permitió que llegara a Valencia.

elmatxetas
28/01/2011, 20:08
Vomitivo el ejemplo, no se pero vivimos en mundo donde tanto ganas tanto vales y solo hay una cosa o lo aceptas o abandonas el barco. Las empresas por desgracia solo les vale una cosa beneficios, nadie esta para perder dinero y menos para enfadar a los que les dan esos beneficios
Imaginate por un momento que el Barça, durante dos años deja de darle beneficios a Mediapro o Digital+... Sabes lo que se tardaria en renegociar ese contrato, apenas dos días. Y ese dinero se reinvertiria en el club que estuviese de moda en esos momentos.
Y esto de cobrar dinero, no creas que ha sido toda la vida, hasta la década de los '80 solo había un club que era de interes nacional, una huelga de todos contra el estamento hizo cambiar esto. Pero aqui no todos estan remando en la misma dirección, 14 reman en una y 6 (ya los he mencionado) reman en otra y eso posiblemente si sea vomitivo y es 12 de ellos con el nuevo contrato pierden dinero y de tener el 50% del presupuesto pasarian a un 20 a un 30 % y creeis que ellos van a aceptar eso?
Es vomitivo que estes de acuerdo con que tu club juegue una liga europea cerrada en la que sus partidos como visitante serían en Dortmund, Milan, Marsella... es vomitivo para el resto de culés de la península que disfrutan y con el Barça cuando les visita (es una gilipollez que sólo puede ser dicha por un culé de Barcelona, pero por un lado le estaría de puta madre a todos aquellos que dejan de ver a los equipos de su tierra por ver al de otra)

Es vomitivo que seas tan necio como para insinuar que los 8000 que van todos los Domingos a Mendizorroza (estando el equipo en 2ªB), los 10000 del Sardinero, los 20000 del Molinón... dejarían de hacerlo si el Madrid y el Barça se fuesen a jugar a tomar por culo, no nos hacéis falta, nos gusta el fútbol, nos gustan nuestros equipos, podéis iros a jugar contra quien queráis, ya montaremos una liga sin vosotros...

¿Sabías que en USA hay muchísima gente que sigue exclusivamente el baloncesto universitario en vez de la NBA porque lo considera un basket más puro?

Thonys II
28/01/2011, 20:09
Aquí llegamos al quid de la cuestión. ¿Por qué no? Claro que podemos pedirlo, y exigirlo. Por supuesto que se puede. Pensar lo contrario sólo es algo que viene impuesto por la opinión de los aficionados que son mayoría. Pero no es ninguna verdad absoluta ni dogma de fe. Si el Espanyol no quiere vender a Osvaldo, y tiene dinero para pagarle y retenerlo, no hay nada que le obligue a perderlo, por mucho editorial y portada incendiaria que se ponga por delante, o muchas ideas preconcebidas que se tengan. El problema es el dinero, y no otro. Si el Valencia hubiera tenido dinero, hoy Villa no estaría metiendo goles de azulgrana, porque ni siquiera se le habría puesto en el mercado. La cuestión real es por qué no puede tener el dinero que le permita hacerlo. Porque malos gestores y operaciones ruinosas las ha tenido, pero no tiene las ventajas para recuperarse que pueden tener otros para recuperarse de sus despilfarros ibrahimovescos/kakistas.

El Espanyol no puede retener a Osvaldo si el Barça o el Madrid pagan la clausula de retención, es asi de fácil. Tampoco el Barça pudo retener a Figo, ni el Depor a Rivaldo. Si no existiesen posiblemente si podiais retenerlo. Es evidente que si el Valencia hubiese tenido dinero habría retenido a Villa, pero la culpa es nuestra o de vuestra junta y esa malversasión que ha sido denunciada en los medios varias veces. Es evidente que malos gestores los tiene el Barça, el Madrid o el que quieras. Pero el patrimonio en terrenos, en jugadores, e incluso en viviendas marcan la diferencia entre los clubs.
El Barça ha comprado terrenos desde que tengo uso de razón, en Sant Juan Despi, en L'Hospitalet... Cornella, Viladecans eso genera un patrimonio que puede sostener una deuda como la nuestra.
Imaginate un banco, yo tengo una empresa y poseo tres viviendas, el terreno de la empresa y una cartera de clientes de 1000. Mi deuda con el banco es de 200 millones. Tu posees la tuya tienes tu vivienda, el terreno de la empresa y una cartera de clientes de 500. Tu deuda apenas es de 20 millones. Los dos vamos a pedir un credito para ampliar el negocio. ¿Quien crees que se llevara el credito si se lo dieran a uno solo?. Al que mas patrimonio posee, este mundo se mueve asi. Si es justo o no, diria que no. Pero debo aceptarlo por que queramos o no estamos en ese barco que es la economia. Y ahí lo que vale es la oferta y la demanda.
Yo he dicho por activa y pasiva que la solución es fácil y es que los equipos que estan afectados se pongan en huelga y no dejen entrar las camaras. Eso si deberan apechugar con las deudas que generen y los costes de los juicios. Mientras no actuen asi, no se puede hacer nada... simplemente discutir

elmatxetas
28/01/2011, 20:12
Por cierto, en Inglaterra no existen las claúsulas de rescisión, otra clara desventaja de la liga con la Premier.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 20:13
Por cierto, en Inglaterra no existen las claúsulas de rescisión, otra clara desventaja de la liga con la Premier.

Tío tenemos telepatía, justo lo comentaba con Butulia por msn ahora :juas::juas::juas:

pierno
28/01/2011, 20:19
Una pregunta: ¿tú que entiendes por capacidades? ¿económicas, deportivas? Porque quieras o no esto va intimamente relacionado. Los buenos resultados deportivos generan grandes economias y permiten hacerse más grande a un club (en cuanto a inyeccion economica, tv, premios, etc).

Yo hago las comparaciones en función de la actualidad de ambos equipos en ambas ligas. Enfrentales en una liga a esos seis equipos, a ver si te sale ganador el equipo español...mira que lo dudo y mucho.

Para que la liga fuera más competida, significaría que los dos grandes no compraran al resto de clubs sus jugadores-estrella. Porque luego tenemos equipos descafeinados totalmente, y vemos a esos jugadores estrellas, pudriendose de dinero, pero tambien de asco por no jugar en equipos que si le dan esa motivación deportiva de jugar partidos y hacerlo bien. Tu crees que un reparto de jugadores estrella, ¿debilita una liga? Lo dudo. Pero mucho además.

Aunque mucho me temo que en esto no vamos a llegar a un acuerdo. Por un lado tu señalas como barómetro de medición, que como el Barça/Madrid ponen a sus estrellas y rotan poco, es una liga más competida. Yo te digo que si los equipos "pequeños" a los que les compras los jugadores, tienen suficiente recursos para no venderlos, veremos una liga más competitiva que ninguna otra. Y eso no es ni mucho menos malo para la liga.
Algo así como "divide y vencerás".

En lo que te señalo en negrita si estoy de acuerdo contigo. Existen poca valoración hacia los equipos propios de las capitales de provincias "pequeñas" de sus propios aficionados.


Guty, en inglaterra las estrellas estan en 3-4 equipos, los demas, a pesar de haber costado mucho (de ahi que hable de costes y calidad), no lo son...destacan en una liga muy abierta en cuanto a sistemas , pero no son estrellas.....y cuando llegan a serlo, viajan a un grande en no mas de dos temporadas........osea, como pasa en España.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 20:21
Guty, en inglaterra las estrellas estan en 3-4 equipos, los demas, a pesar de haber costado mucho (de ahi que hable de costes y calidad), no lo son...destacan en una liga muy abierta en cuanto a sistemas , pero no son estrellas.....y cuando llegan a serlo, viajan a un grande en no mas de dos temporadas........osea, como pasa en España.

Yo es que a las "estrellas" las considero los hombres-clave del equipo. Entonces partiendo de esa base, hay bastantes repartidos en todos los equipos que bien llegados a un grande pueden hacer un gran papel, y por eso se les ficha.

Thonys II
28/01/2011, 20:27
Es vomitivo que estes de acuerdo con que tu club juegue una liga europea cerrada en la que sus partidos como visitante serían en Dortmund, Milan, Marsella... es vomitivo para el resto de culés de la península que disfrutan y con el Barça cuando les visita (es una gilipollez que sólo puede ser dicha por un culé de Barcelona, pero por un lado le estaría de puta madre a todos aquellos que dejan de ver a los equipos de su tierra por ver al de otra)

Este ejemplo es por lo de las tv's, creeis que interesaria a las tv's la liga española, teniendo una liga europea y si estuvieran las dos creeis que pagarian más a los de la liga europea o la liga española y lo mismo podia ser a los de la liga europea y los de la premiere


Es vomitivo que seas tan necio como para insinuar que los 8000 que van todos los Domingos a Mendizorroza (estando el equipo en 2ªB), los 10000 del Sardinero, los 20000 del Molinón... dejarían de hacerlo si el Madrid y el Barça se fuesen a jugar a tomar por culo, no nos hacéis falta, nos gusta el fútbol, nos gustan nuestros equipos, podéis iros a jugar contra quien queráis, ya montaremos una liga sin vosotros...
Mendizorroza: capacidad 20.000 van 8.000 ni el 50%. Cuantos irian se fuese el Barça o el Madrid. Apostaria a un lleno absoluto e incluso faltarian entradas
El Sardinero: 22.122 espectadores, casi el 50%. Encuentros contra los dos grandes el 100%. ¿verdad?
El Molinon: 30.000 espectadores, o sea 2/3. Además se da la circunstancias es que uno de los equipos que más aficionados desplaza a otras ciudades y es el único de los tres campos que has puesto que, van la misma gente a un Sporting-Barça que a un Sporting-Malaga y es que los aficionados aman su club



¿Sabías que en USA hay muchísima gente que sigue exclusivamente el baloncesto universitario en vez de la NBA porque lo considera un basket más puro?
Eso es evidente desde que llego ese "reparto" más equitativo, cuando se puso los topes salariales...
El basket de las universidades es evidente que para ellos es más puro, existen muchos menos jugadores foraneos, con lo cual sigue siendo un deporte tipicamente americano

pierno
28/01/2011, 20:29
Yo es que a las "estrellas" las considero los hombres-clave del equipo. Entonces partiendo de esa base, hay bastantes repartidos en todos los equipos que bien llegados a un grande pueden hacer un gran papel, y por eso se les ficha.


esos hombres clave, llega verano y lo fichan Manchester, Chelsea o City......solo fijate el City, ha fichado todo lo fichable que podia, y en Verano, volverá a hacerlo....

Tu mismo hablabas de Young, dando por supuesto que lo venderian.....ya vendieron a Milner........no hace falta decir que hace años ya vendieron a Barry al City......

con Bale, que lleva 1 año en total a este nivel, ya veras que pasa en Verano....en su dia fue Carrick quien voló de los Spurs a Manchester....o Berbatov.............Rooney del Everton.......

y eso solo algunos de los jugadores claves para sus clubs, que me vengan ahora a la cabeza, pero haberlos, hay muchos mas.....

Thonys II
28/01/2011, 20:31
Pues precisamente Mijatovic y Rivaldo son buenos ejemplos de algo muy distinto. Ambos fueron expoliados... por la cláusula de rescisión. Es decir, no por falta de dinero de sus clubes, sino por mala previsión al ponerles la cláusula. Cosa que es de imbecilidad si se quiere, pero de la que nadie salvo el club tiene la culpa. Pero de no ser por eso, hubieran podido ser retenidos, ya que el dinero no era un problema de la magnitud que es ahora. Con Villa y el Zaragoza pasó lo mismo, le pusieron una cláusula baja y fue el único motivo que permitió que llegara a Valencia.

Y Figo?.
Las clausulas las ponen los clubs para ganar dinero, fichan a un jugador por 5 millones y le ponen una clausula de 35 millones, no la ponen para que no los fichen. Si yo ficho a un jugador por 5 y no lo quiero vender le pondre una clausula de 120 millones minimo, ahora si lo que busco es negocio puro y duro. Le pondre una clausula de 20 millones y si sale bien en dos años habre multiplicado por cuatro mi inversión. Por eso existen las clausulas

Edu
28/01/2011, 20:31
Totalmente de acuerdo con el post de Pierno.

No se como se puede comparar la liga española donde están los que actualmente son los 2 clubes mas potentes del mundo, con una liga de troncos que es la escocesa. Aquí los equipos como Vilareal-Sevilla-Atlético- Valencia, todos tienen grandes plantillas y grandes jugadores, solo mirando las parejas atacantes ya es una muestra de ello (Forlán-Aguero, Nilmar-Rossi, Kanoute- Luis Fabiano) lo que pasa es que hacer frente a las 2 super potencias es muy complicado y eso duele.


Por cierto, en Inglaterra no existen las claúsulas de rescisión, otra clara desventaja de la liga con la Premier.

Pero existe una famosa carta, que se la escribes al club y casi siempre cumplen la voluntad del jugador.

Por otro lado hay la ley Fifa, que un jugador con mas de 23 años y XX años en un club puede rescindir su contrato por un dinero a determinar. Ademas, yo veo bien que existan esas cláusulas, tu si quieres puedes romper un contrato, pues porqué no va a poder un futbolista? No son esclavos, si se quieren ir que puedan, normalmente los clubs ya ponen cláusulas muy altas que están por encima del valor real del jugador.

La liga inglesa para mi es un pésimo ejemplo, si no fuera por los multimillonarios del chelsea llevaríamos 8 años de ligas ganadas por el United y los que aún quedarían por delante de dominio Red.

Shark Gutierrez
28/01/2011, 20:34
esos hombres clave, llega verano y lo fichan Manchester, Chelsea o City......solo fijate el City, ha fichado todo lo fichable que podia, y en Verano, volverá a hacerlo....

Tu mismo hablabas de Young, dando por supuesto que lo venderian.....ya vendieron a Milner........no hace falta decir que hace años ya vendieron a Barry al City......

con Bale, que lleva 1 año en total a este nivel, ya veras que pasa en Verano....en su dia fue Carrick quien voló de los Spurs a Manchester....o Berbatov.............Rooney del Everton.......

y eso solo algunos de los jugadores claves para sus clubs, que me vengan ahora a la cabeza, pero haberlos, hay muchos mas.....

Si, y es triste que así sea. Pero no es algo con lo que claudique. Sobre todo ateniendome a mi punto de vista, claro.

elmatxetas
28/01/2011, 20:47
Este ejemplo es por lo de las tv's, creeis que interesaria a las tv's la liga española, teniendo una liga europea y si estuvieran las dos creeis que pagarian más a los de la liga europea o la liga española y lo mismo podia ser a los de la liga europea y los de la premiere
Obviamente se pagaría más a la liga europea, pero lo que yo discuto es que eso no implica que los demás desapareceríamos


Mendizorroza: capacidad 20.000 van 8.000 ni el 50%. Cuantos irian se fuese el Barça o el Madrid. Apostaria a un lleno absoluto e incluso faltarian entradas
El Sardinero: 22.122 espectadores, casi el 50%. Encuentros contra los dos grandes el 100%. ¿verdad?
El Molinon: 30.000 espectadores, o sea 2/3. Además se da la circunstancias es que uno de los equipos que más aficionados desplaza a otras ciudades y es el único de los tres campos que has puesto que, van la misma gente a un Sporting-Barça que a un Sporting-Malaga y es que los aficionados aman su club


Yo hablaba de medias de asistencia, el año pasado en Mendizorroza se colgó el no hay billetes para recibir al todopoderoso Pontevedra porque nos jugabamos una plaza en el play off de ascenso.
No te engañes, lo que es imprescindible es el fútbol, no el Madrid y el Barça.

Thonys II
28/01/2011, 20:59
Yo hablaba de medias de asistencia, el año pasado en Mendizorroza se colgó el no hay billetes para recibir al todopoderoso Pontevedra porque nos jugabamos una plaza en el play off de ascenso.
No te engañes, lo que es imprescindible es el fútbol, no el Madrid y el Barça.
No estoy de acuerdo por lo que dices, se lleno por que os jugabais algo, no por que viniera el Pontevedra. Si ambos hubieseis estado en la tabla media, habrian ido la media. Que es lo lógico.
Es decir no importa el fútbol sino lo que deportivamente pueda significar ese partido, son intereses
Y vuelvo a decir yo no me quejo de que os den más, me quejo de que nos quiten a nosotros, que es la condición que poneis. Si os ofrecen el doble por mi no ha queja, siempre y cuando mi equipo reciba lo que esta recibiendo, que es lo que produce

pd: pongamos otro deporte creeis que es equitativo el reparto en la F1 de lo que puede cobrar Ferrari o Mclaren o Hispania Racing o Virgin Racing? Por que el reparto no es igual?

Saludos y perdona si soy asi...

elmatxetas
28/01/2011, 21:03
No estoy de acuerdo por lo que dices, se lleno por que os jugabais algo, no por que viniera el Pontevedra. Si ambos hubieseis estado en la tabla media, habrian ido la media. Que es lo lógico.
Es decir no importa el fútbol sino lo que deportivamente pueda significar ese partido, son intereses
Y vuelvo a decir yo no me quejo de que os den más, me quejo de que nos quiten a nosotros, que es la condición que poneis. Si os ofrecen el doble por mi no ha queja, siempre y cuando mi equipo reciba lo que esta recibiendo, que es lo que produce

Saludos y perdona si soy asi...
Claro, a eso vamos, en una liga en la que no estén Madrid y Barça los que se jugasen algo también llenarían el campo.

Lo de que lo producís es discutible, según tu prisma lo merecéis porque lo producís, según mí prisma merecéis más porque tenéis más seguimiento, pero no merecéios tanto más, porque para producirlo necesitáis que haya otro equipo en vuestros partidos, el Camp Nou también tiene 80000 tíos en la grada (y mucha audiencia en la tele) cuando os visita el Málaga.

Thonys II
28/01/2011, 21:41
Claro, a eso vamos, en una liga en la que no estén Madrid y Barça los que se jugasen algo también llenarían el campo.

Lo de que lo producís es discutible, según tu prisma lo merecéis porque lo producís, según mí prisma merecéis más porque tenéis más seguimiento, pero no merecéios tanto más, porque para producirlo necesitáis que haya otro equipo en vuestros partidos, el Camp Nou también tiene 80000 tíos en la grada (y mucha audiencia en la tele) cuando os visita el Málaga.

Que se necesita otro rival no hay dudas, es evidente. Pero no solo podemos basarlo en el otro rival. Por ejemplo pongamos un Barça-Alaves, cual seria su audiencia, seria grande... pero seria la misma que un Sporting-Alaves. ¿verdad que no? ¿Por que?
Es a eso a lo que me refiero. En la liga ya ves, el estadio del Barça apenas se llena 3/4 entrada de media. Sin embargo vienen Madrid, AMadrid, Espanyol (este por otras cosas) o Valencia y se llena. Cuesta más contra otros equipos. Y eso que el 90% de las entradas estan vendidas, pero el socio solo va a ciertos partidos.
Para mi no es el rival el que da la audiencia, por que ese mismo equipo jugando con otro que no sea el Madrid, tendra una audiencia menor y en se partido se unen los cules + los aficionados del equipo rival. Esos mismos aficionados, una gran parte posiblmente no pincharan a su equipo, si el rival es uno de la tabla baja, por que no crea ese morbo de luchar "contra los molinos", que es lo que parece segun creeis que es la liga española

balansiya
28/01/2011, 23:52
Y Figo?.
Las clausulas las ponen los clubs para ganar dinero, fichan a un jugador por 5 millones y le ponen una clausula de 35 millones, no la ponen para que no los fichen. Si yo ficho a un jugador por 5 y no lo quiero vender le pondre una clausula de 120 millones minimo, ahora si lo que busco es negocio puro y duro. Le pondre una clausula de 20 millones y si sale bien en dos años habre multiplicado por cuatro mi inversión. Por eso existen las clausulas


Es precisamente lo contrario. Las cláusulas se inventaron para poder forzar la salida de un jugador del club con quien tiene contrato de forma unilateral. No fue un invento de los clubs "vendedores", sino de los organismos que rigen el fútbol español. De hecho, la inmensa mayoría de cláusulas de los jugadores están puestas para poder tener una posición de fuerza a la hora de negarte a una venta, o para sacar un precio fuera de mercado si la oferta es muy jugosa. Pero la "moda" de rebajar la cláusula hasta una cantidad muy alta (pero asumible), como hace Del Nido, por ejemplo, es una moda relativamente nueva. No nacieron por ese motivo, ni por asomo.

Y en cuanto a Figo, no entiendo tu pregunta. No es más que otro ejemplo de lo que he dicho. Una cláusula que se piensa suficiente, pero que por una locura de un presidente, resulta no serlo. ¿O es que le vendisteis porque necesitabais el dinero?

Kraken
29/01/2011, 13:04
«No me gustaría dejar la presidencia sin darle a Caparrós un Sevilla ganador»
Es junto a Macua uno de los abanderados del reparto equitativo de los ingresos televisivos: «Aquí no estamos mendigando a nadie»
29.01.11 - 02:41 - IVÁN ORIO ENVIADO ESPECIAL | SEVILLA.
EL DATO
9 años cumplirá José María del Nido el próximo mes de mayo como presidente del Sevilla. Desde que asumió el cargo, el club hispalense ha ganado dos Copas del Rey y dos Copas de la UEFA. Todos los trofeos descansan en su despacho del Pizjuán.
LAS FRASES
AMOR A LOS COLORES
«En mi casa se puede ser del Sevilla o del Sevilla, no existe otra alternativa posible»
PROBLEMAS ECONÓMICOS
«El fútbol todavía no ha llegado a sufrir, ni siquiera a asumir, que estamos en una crisis global»
DERECHOS TELEVISIVOS
«El Madrid es el culpable de crear este Barcelona al no admitir el reparto equitativo de ingresos»
EL FÚTBOL ESPAÑOL
«Hemos convertido la Liga en una mierda; el primero le sacará 30 puntos al tercero»
LA FIGURA DE CAPARRÓS
«Es el técnico que puso los cimientos del Sevilla que hoy disfrutamos; es un trabajador nato»
José María del Nido (Sevilla, 6 de agosto de 1957) es pasional pero, aunque pueda parecer lo contrario por sus declaraciones altisonantes, la vehemencia surge siempre de la reflexión. Sevillista desde la cuna -«en mi casa se puede ser del Sevilla o del Sevilla», aclara-, el presidente del club hispalense se ha convertido en el 'pepito grillo' del Barcelona y del Real Madrid, los dos grandes de la Liga, y en uno de los abanderados del reparto equitativo de los ingresos por los derechos televisivos. Convencido de que como dirigente «se disfruta poco del fútbol», el abogado cumplirá en mayo nueve años al frente de un equipo que acumula dos Copas del Rey y dos Copas de la UEFA durante su mandato.
La muerte de Antonio Puerta ha sido sin duda el trago más duro de la 'legislatura'. Un retrato del futbolista preside una de las alas de su despacho, situado en la tercera planta del Sánchez Pizjuán. Detrás de su silla cuelga una fotografía con un Del Nido más joven. Es de 1992, cuando la entidad pasó a ser una sociedad anónima. En un lateral, las banderas del club, de la ciudad y de Andalucía. Enfrente, un aparador con todos los trofeos cosechados desde que accedió al cargo. Abajo, en la calle, los miembros de la peña 'la escalera' -se llama así porque antes se refugiaban bajo los peldaños de una de las puertas del estadio- charlan sobre su equipo y del vecino (el Betis). Se citan todos los días, haga frío, llueva o el calor derrita aceras y bancos. También hablan de Joaquín Caparrós, «un gran sevillista». «No me gustaría dejar la presidencia sin darle un plantel para ganar títulos», proclama Del Nido.
- ¿Qué fútbol se encontró a su llegada a la presidencia del Sevilla y qué fútbol vive ahora?
- Bueno, yo tengo dos antecedentes futbolísticos. Primero mi padre fue directivo del Sevilla desde 1967 hasta 1971, y después mi etapa de vicesecretario y vicepresidente primero de 1986 a 1995. Hoy el Sevilla es una compañía mercantil.
- ¿De dónde le viene su pasión por el Sevilla?
- En mi casa no existe la posibilidad de que no seas sevillista. Tengo seis hijos y todos son sevillistas o sevillistas. No hay alternativa.
- ¿Es complicado compaginar el ardor por su equipo y la frialdad a la que obligan los asuntos económicos?
- Sí. Yo soy socio, y el corazón me dice una cosa y la cabeza me llama a adoptar otra medida. Por fortuna, esa es una de las mejores cualidades: saber compaginar el ardor de un aficionado con la decisión de un dirigente que en determinados momentos tiene que hacer lo que el aficionado no le pide, sino lo contrario. Un ejemplo es la venta de Reyes al Arsenal. Si a José María del Nido aficionado le preguntan, habría que haber cortado la cabeza al presidente que tomó esa medida.
- En un partido los presidentes tienen que hacer de tripas corazón en el palco para guardar las formas. Tiene que admitir que a usted le cambia la cara cuando el Sevilla pierde.
- Mi hija pequeña, que viene al fútbol habitualmente, me dijo tras el partido ante el Espanyol 'papá está enfadado'. Me notó que mi semblante había cambiado. Soy pasional, sí. Lo siento y lo sufro.
- ¿Para moverse en este mundo hay que ser de otra pasta? Lo digo porque parece que los cuchillos vuelan sin cesar.
- Yo creo en los hombres de fútbol. Saben manejar las circunstancias que rodean a este complicado deporte para, en determinados momentos, adoptar decisiones que un buen empresario no las permitiría y que un aficionado tampoco. Saben los entresijos del fútbol, conocen su entorno, también a los intermediarios, al aficionado, a los medios... Saben manejar ese cóctel de la manera adecuada.
- Desde fuera da la sensación de que el fútbol como negocio devora a los presidentes. ¿Se puede disfrutar de este deporte cuando la cabeza piensa siempre en cuadrar las cuentas?
- En la primera parte de mi presencia como dirigente disfruté y no ganamos nada. En esta última etapa, todo el sufrimiento, excepto la muerte de Antonio Puerta, ha merecido la pena para ganar lo que hemos ganado. Es verdad que en un cargo de dirigente del fútbol se disfruta poco. Realmente se limita al partido en sí, y el sufrimiento que se vive en los encuentros sólo lo podemos contar nosotros.
- Se ha convertido en una especie de rey Midas del fútbol español. Todo lo que ficha lo convierte en oro para duplicar o triplicar su valor en el mercado...
- Ojalá pensaran lo mismo los aficionados locales...
- ¿Hasta qué punto la intuición funciona en un negocio tan complicado?
- Lo primero que tiene validez en el negocio del fútbol, si es que al fútbol se le puede llamar negocio, es el conocimiento de los profesionales de cada área. Pero la intuición también vale. Hay momentos en los que los técnicos para hacer una incorporación o una venta te dicen que no es necesario y tú dices vamos a por ella. Y te sale bien. E igual te da dinero y compensas las pérdidas de otros flancos. La intuición es necesaria también en cualquier tipo de negocio.
'Sálvese quien pueda'
- Las deudas se comen a la inmensa mayoría de los clubes y aún así se barajan cifras astronómicas en traspasos, fichajes, derechos... ¿El fútbol vive en una burbuja, en un mundo irreal?
- No me da la sensación, lo afirmo. El fútbol y el entorno del fútbol no ha llegado todavía a sufrir y, ni siquiera, a asumir que hay una crisis global, y una local, tan importante que nos obliga a todos a apretarnos el cinturón.
- ¿Y si algún día el barco se hunde qué frase se escucharía, 'las mujeres y los niños primero' o 'sálvese quien pueda'?
- Se escucharía más el 'sálvese quien pueda' porque el egoísmo que impera en determinados estamentos del fútbol haría que cada uno cuidara su culo y su cartera.
- Las plantillas de algunos equipos ya han amenazado con no jugar si hay demoras en el pago de los salarios o impagos frecuentes. ¿Existe el riesgo de que estas escenas sean cada vez más familiares en plena crisis económica?
- El amago de la Asociación de Futbolistas Profesionales (AFE) de promover una huelga fue un craso error. Creo que no tenían base para ello. Los presidentes del fútbol en pocas cosas estamos de acuerdo, y con su error la AFE ha conseguido que nos pongamos de acuerdo en que los profesionales del fútbol como colectivo no tienen derecho ni siquiera a reivindicar lo que están pidiendo. Aquí no se pueden colectivizar las deudas. El que genere deudas que corra con ellas. Pero, además, aquellos futbolistas que por dinero cambian de equipo y luego su nuevo club entra en concurso de acreedores tendrán que asumir su responsabilidad. Llegará un momento en que la UEFA no sólo controlará el fútbol en general, sino a los clubes europeos en particular. Y ya hemos visto este año una pica en Flandes, que ha sido el Mallorca (fuera de Europa por las deudas).
- ¿Sin la dictadura de las televisiones el fútbol como espectáculo sería inviable?
- Sería inviable tener el fútbol del nivel que tenemos en España sin la contribución de las televisiones. Lo que sí es verdad es que las televisiones tienen que llegar a una entente con el fútbol profesional para regular los horarios, de tal forma que vayamos a la fórmula Premier. Lo que no puede ser es que hasta ocho días antes no sepamos ni el día ni la hora en que vamos a jugar. Esto es tercermundista.
- Usted ha abanderado junto al Athletic y el Villarreal la lucha por un reparto más justo de los derechos televisivos para que el Barça y el Real Madrid no se coman todo el pastel. ¿Hasta dónde piensan llegar para conseguirlo?
- La Unión Europea tiene intención de postular el reparto equitativo de los derechos del fútbol. Aquí no estamos mendigando, sino pidiendo lo que es nuestro. Que no se crean el Madrid y el Barcelona que les queremos quitar algo. Lo que queremos es que nos dejen de quitar lo que nos pertenece. Los derechos televisivos del fútbol no son individuales, son del colectivo, de la Liga. Nosotros, que somos el culo de Europa a nivel económico, nos hemos inventado un sistema para que los más ricos sean más ricos y los más pobres, más pobres. Esto va en detrimento de la competición. El máximo culpable del Barcelona actual es el Real Madrid, que no permite que con un reparto equitativo de los derechos del fútbol le peleemos el resto de humanos los puntos al Barcelona. El futuro es claro. En los próximos diez años, el Barcelona ganará 'sólo' diez Ligas. Y llegaremos a la Liga total, en la que el Barcelona ganará todos los puntos en litigio. A eso vamos. Hemos convertido la Liga española en una mierda, así de claro lo digo.
Trabajo de cantera
- ¿Hay un riesgo evidente de que la Liga española sea con el paso de los años como la escocesa? ¿Que el Madrid y el Barça luchen por todo y el resto de equipos sean sólo 'atrezzo'?
- Somos iguales que los escoceses. El primero le sacará al tercero 30 puntos y al séptimo 40.
- Al final son los más poderosos los que pueden tirar de billetera para llevarse a lo mejor. El Sevilla, por ejemplo, les ha vendido a Ramos, Baptista, Keita, Alves...
- Le quitamos competencia al fútbol, y vistosidad, y audiencia, y patrocinadores... Un Barcelona-Sevilla en el minuto 10 de la primera parte lo vieron 7 millones de espectadores. Un Barcelona-Sevilla en el minuto 20 de la segunda parte, con 4-0, lo vieron dos millones. Dentro de este negocio una de las opciones que te queda es la venta y compra de jugadores. Es lo único que nos permite pelear por conseguir títulos.
- ¿Y eso cómo casa con el trabajo de cantera?
- Nuestra cantera ha dado mucha gloria al Sevilla, muchos euros y muchos títulos.
- «El Sevilla ha crecido tanto que una derrota es casi sinónimo de crisis». La frase es de Monchi, su director deportivo. ¿Comparte esta reflexión?
- Por supuesto.
- ¿Los presidentes de los clubes son un símbolo del poder?
- El aficionado considera que el presidente de un club, por su popularidad y su situación social en la localidad, es una persona con poder. Yo creo que eso es bueno. Un club mueve masas y está engarzado en la sociedad en la que vive.
- «Él nos marcó el camino de la gloria que hoy disfrutamos». Es un elogio suyo a Joaquín Caparrós.
- Caparrós puso los cimientos del Sevilla de hoy. Es un trabajador nato. No me gustaría dejar la presidencia del Sevilla antes de ponerle a Joaquín Caparrós un plantel que le permitiera aspirar a títulos, porque cuando estuvo conmigo no tenía ese plantel.
- ¿Sería descabellado pensar en un hipotético regreso?
- Ya le he contestado con claridad. Pienso en él como primer entrenador del Sevilla en un futuro a medio y largo plazo.
- En Bilbao un sector de la afición le reprocha que haga debutar a muchos jóvenes de cara a la galería que luego son olvidados.
- Si uno no le da la oportunidad a un joven no sabe si va a llegar o no. Aquí se la dio a Reyes, a Sergio Ramos, a Navas... A mí no me gustaría meterme en la casa del Athletic por las buenas relaciones que tengo con su presidente, pero en el Athletic se da un ejemplo muy significativo de lo que es apostar por un jugador incluso dando de lado a otro (en referencia a Aduriz) para que triunfe. Como el '9'. Llorente es una apuesta de Caparrós, un futbolista total, hoy un 'crack' del fútbol. Y si en un determinado momento (Joaquín Caparrós) no anima al presidente a que efectuara un determinado traspaso, pues a lo mejor Llorente todavía es suplente en el Athletic.
- ¿Qué defensa tienen los clubes frente al Barcelona y el Real Madrid para atar a futbolistas como Fernando Llorente?
- Hoy en día no hay protección. Es la realidad.
- Su frase sobre comerse al león en la semifinal de Copa de 2009 se ha convertido en una canción popular con una letra, digamos, políticamente incorrecta. ¿Se arrepiente de aquello?
- Me encanta ser el protagonista del baile y la novia en las bodas. El Athletic supo jugar aquel partido y lo ganó con holgura porque le echó más garra y casta que nosotros.

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kengo
29/01/2011, 22:02
He de reconocer que sólo sigo la liga española porque la juega el Sporting. Cada uno tiene unas motivaciones para seguir una liga, unos lo hacer porque su equipo juega en ella, otros porque es la mejor liga del mundo...etc. Cada uno tiene un motivo, y es totalmente respetable.

Yo lo que busco en una liga es la competitividad, aunque el nivel de la liga sea inferior, de ahí que me aficionase a la J-League. En esa liga (una mierda de liga para la mayoría) es una liga en la que se ven buenos jugadores, pero que te proporciona una emoción increíble, en sus 17 años de historia, ya ha habido 7 campeones diferentes, y ha habido temporadas, como la 2005, en la que 6 equipos llegaron a la última jornada con opciones de llevárse el título. Es una liga dispuesta a las sorpresas, donde un equipo que nunca ha ganado puede ganarla, porque los equipos grandes son muchos, y donde un grande que se fía, puede llegar a caer a la 2ª división.

Ese es mi concepto de buena liga, una liga en la que tiene cabida la improvisación y la sorpresa para el aficionado y en la que cualquier resultado y campeón tiene cabida. Una gran liga para mí es la que mantiene la competitividad, no la de la calidad.

Me encantaba la liga española cuando el superdepor ponía contra las cuerdas a Madrid y Barça, o cuando ambos sucumbían contra el Valencia. Por algo me gustan tanto también la Premier, la Bundesliga o la Champions League, porque cualquier resultado se puede dar.

Por ellos, últimamente estaría a favor de la creación de una liga independiente llamada ''liga de las Estrellas'', donde se puedan meter Madrid, Barça, Inter, Manchester, Chelsea...etc, para que luchen entre iguales, y dejen capacidad de emoción y sorpresa en sus respectivas ligas.

pierno
30/01/2011, 14:02
He de reconocer que sólo sigo la liga española porque la juega el Sporting. Cada uno tiene unas motivaciones para seguir una liga, unos lo hacer porque su equipo juega en ella, otros porque es la mejor liga del mundo...etc. Cada uno tiene un motivo, y es totalmente respetable.

Yo lo que busco en una liga es la competitividad, aunque el nivel de la liga sea inferior, de ahí que me aficionase a la J-League. En esa liga (una mierda de liga para la mayoría) es una liga en la que se ven buenos jugadores, pero que te proporciona una emoción increíble, en sus 17 años de historia, ya ha habido 7 campeones diferentes, y ha habido temporadas, como la 2005, en la que 6 equipos llegaron a la última jornada con opciones de llevárse el título. Es una liga dispuesta a las sorpresas, donde un equipo que nunca ha ganado puede ganarla, porque los equipos grandes son muchos, y donde un grande que se fía, puede llegar a caer a la 2ª división.

Ese es mi concepto de buena liga, una liga en la que tiene cabida la improvisación y la sorpresa para el aficionado y en la que cualquier resultado y campeón tiene cabida. Una gran liga para mí es la que mantiene la competitividad, no la de la calidad.

Me encantaba la liga española cuando el superdepor ponía contra las cuerdas a Madrid y Barça, o cuando ambos sucumbían contra el Valencia. Por algo me gustan tanto también la Premier, la Bundesliga o la Champions League, porque cualquier resultado se puede dar.

Por ellos, últimamente estaría a favor de la creación de una liga independiente llamada ''liga de las Estrellas'', donde se puedan meter Madrid, Barça, Inter, Manchester, Chelsea...etc, para que luchen entre iguales, y dejen capacidad de emoción y sorpresa en sus respectivas ligas.

Evidentemente en el punto en el que estamos, eso es mas lógico ( a mi no me gustaría de todos modos ), que no debilitar a los grandes para hacer a los mas debiles mas competitivos que es lo que veo que se quiere promover......

Yo una competicion la considero visible, emocionante, que te puede levantar de los asientos si hay calidad , despues viene la competitividad.....pero como primera premisa, debe haber calidad, si buscamos competencia a traves de restar calidad , apaga y vamonos.


Es mi forma de entenderlo, yo no entiendo una liga mejor si reparto a Xavi al Depor, a Iniesta al Almeria, a Ronaldo al Osasuna, a CAsillas a la real Sociedad....etc...........eso, que lo hagan en la NBA, donde los equipos ni son de sus ciudades, donde priman otras motivaciones, y hoy un equipo es de Menphis y mañana de Vancouver (por decir algo).

Shark Gutierrez
30/01/2011, 16:09
Seguimos es las mismas, yo lo veo diferente. Si toda la calidad practicamente la tienen dos equipos, ¿qué liga vamos a ver? La de esos dos y luego la del resto?

Lo que se trata es que los clubs no pongan clausula de rescision, de poner un tope salarial, de que haya competitividad a través de la calidad repartida. Lo que no puede ser, es que veamos a todas las estrellas en los mismos dos equipos de siempre y donde no jugarán casi nunca. ¿Alguien piensa que jugadores como Adriano, Pedro León, Canales no dotarían de una calidad más repartida que quedanose en el banquillo o en la grada jornada si y jornada tambien?

No creo que los grandes se debiliten, porque los grandes van a poder comprar/vender siempre que quieran. El problema real, es que a poco que destaquen vamos a contar con ellos, aunque no sean del todo necesarios....y eso, desluce la calidad del resto y por tanto perjudicia la competitividad.

Y no, no veo ni quiero que se haga una liga entre los mas grandes europeos, eso a mi me parece una gran chapuza con la que ocultar las vergüenzas de cada liga. Y la oportunidad de otros de ganar algo que ahora mismo en su país no pueden (no hablo de Madrid y Barça, claro). Ese tipo de competiciones son ilógicas a todos los niveles menos en el economico e incluso en el de competitividad nacional.

pierno
30/01/2011, 19:31
Seguimos es las mismas, yo lo veo diferente. Si toda la calidad practicamente la tienen dos equipos, ¿qué liga vamos a ver? La de esos dos y luego la del resto?

Lo que se trata es que los clubs no pongan clausula de rescision, de poner un tope salarial, de que haya competitividad a través de la calidad repartida. Lo que no puede ser, es que veamos a todas las estrellas en los mismos dos equipos de siempre y donde no jugarán casi nunca. ¿Alguien piensa que jugadores como Adriano, Pedro León, Canales no dotarían de una calidad más repartida que quedanose en el banquillo o en la grada jornada si y jornada tambien?

No creo que los grandes se debiliten, porque los grandes van a poder comprar/vender siempre que quieran. El problema real, es que a poco que destaquen vamos a contar con ellos, aunque no sean del todo necesarios....y eso, desluce la calidad del resto y por tanto perjudicia la competitividad.

Y no, no veo ni quiero que se haga una liga entre los mas grandes europeos, eso a mi me parece una gran chapuza con la que ocultar las vergüenzas de cada liga. Y la oportunidad de otros de ganar algo que ahora mismo en su país no pueden (no hablo de Madrid y Barça, claro). Ese tipo de competiciones son ilógicas a todos los niveles menos en el economico e incluso en el de competitividad nacional.


adriano, Canales, PEdro LEon y alguno mas....han cambiado de clubs que llegarse a pagar las clausulas, es mas, lo de las clausulas en realidad exite para hacer un favor a los grandes y que entre ellos no se quiten futbolistas, no para los pequeños, que siempre, SIEMPRE, venden a jugadores por el precio que mas conviene.

en cuanto a lo primero, no se en que se diferencia de lo que digo sobre la NBA....con topes salariales y demas.......en fin......donde ponemos topes, y donde los ponemos, por arriba o por abajo?

es decir, ponemos topes altos con lo que solo los grandes aceptarian, o los ponemos bajos con lo que solo los pequeños aceptarian.......

en cualquiera de los dos casos, lo que veriamos seria una fuga de estrellas a otros paises.........ojo, ya tendriamos una liga competida no???


no se, es darle muchas vueltas a lo mismo, esto está montado como está, si lo cambiamos, si o si será para perjudicar a los grandes, lo que conlleva perjudicar las aspiraciones de equipos españoles en europa, lo que conlleva muy probablemente perjudicar los exitos de nuestra seleccion.....eso si, tendriamos una liga mas competida.....

es dificil cambiar esto, y lo es porque actualmente está pensado de la forma mas logica.....y esta es, los grandes generan mas dinero, con lo que les repercute en sus remuneraciones, si se rompe esa premisa alegando igualdad, caridad....etc......todo lo demas se desmorona......eso si, tendriamos una liga mas competida .....


en cuanto a que los grandes fichan sin necesidad, bueno, eso es generalizar mucho, muchisimo.....unos fichan sin necesidad , es mas, unos fichan cromos repetidos porque si, otros sin embargo fichan menos (caro tambien), pero dan oportunidades a gente de casa.

Shark Gutierrez
30/01/2011, 19:47
adriano, Canales, PEdro LEon y alguno mas....han cambiado de clubs que llegarse a pagar las clausulas, es mas, lo de las clausulas en realidad exite para hacer un favor a los grandes y que entre ellos no se quiten futbolistas, no para los pequeños, que siempre, SIEMPRE, venden a jugadores por el precio que mas conviene.

en cuanto a lo primero, no se en que se diferencia de lo que digo sobre la NBA....con topes salariales y demas.......en fin......donde ponemos topes, y donde los ponemos, por arriba o por abajo?

es decir, ponemos topes altos con lo que solo los grandes aceptarian, o los ponemos bajos con lo que solo los pequeños aceptarian.......

en cualquiera de los dos casos, lo que veriamos seria una fuga de estrellas a otros paises.........ojo, ya tendriamos una liga competida no???


no se, es darle muchas vueltas a lo mismo, esto está montado como está, si lo cambiamos, si o si será para perjudicar a los grandes, lo que conlleva perjudicar las aspiraciones de equipos españoles en europa, lo que conlleva muy probablemente perjudicar los exitos de nuestra seleccion.....eso si, tendriamos una liga mas competida.....

es dificil cambiar esto, y lo es porque actualmente está pensado de la forma mas logica.....y esta es, los grandes generan mas dinero, con lo que les repercute en sus remuneraciones, si se rompe esa premisa alegando igualdad, caridad....etc......todo lo demas se desmorona......eso si, tendriamos una liga mas competida .....


en cuanto a que los grandes fichan sin necesidad, bueno, eso es generalizar mucho, muchisimo.....unos fichan sin necesidad , es mas, unos fichan cromos repetidos porque si, otros sin embargo fichan menos (caro tambien), pero dan oportunidades a gente de casa.

Para nada lo veo así.

Tu dices que la perdida de calidad debilita una liga (ya no es por caridad, es por sentido común), para nada es así. ¿Qué diferencia habria ahora entre un Barça sin Adriano o un Madrid sin Pedro León o Canales? Nada. Porque si el Barça no tiene Adriano, recurre a la cantera, y si el Madrid no tiene a Canales o Pedro León, acude a repescados o incluso sube gente de 2º B que van a contar lo mismo que estos dos jugadores, que a la larga si se les da continuidad podrían ser el futuro inmediato de la selección.

Por tanto en el caso del Madrid, ya estamos perdiendo a dos futuros posibles internacionales. ¿A ti te parece que eso es perder calidad en la selección? A mi, no, desde luego.

Los topes salariales, por arriba. Por abajo no. Pero esto no es algo que solo debería existir en España sino en Inglaterra, Italia o Alemania o en general a nivel futbolistico mundial. Veríamos si aun así, tendríamos fugas a otros equipos. Mira que lo dudo y mucho. De hecho lo que pasa en la NBA; es que los jugadores pueden ir de un lado a otro (entre varios equipos), y hacen más o menos fuertes a unos y a otros...es complicado ver a campeones de la NBA seguido, más de 3 o 4 años. Muy complicado.

Esto ahora mismo en España va así, y tanto Barça como Madrid han ganado 4 o 5 ligas consecutivamente. ¿Dónde está la competitividad ahi?

Luego me esgrimes el tema de los pequeños. Las cláusulas en los pequeños lo que hacen muchas veces es pagar un sobreprecio por un jugador que a lo mejor a ese equipo que va traspasado se convierte en un autentico fiasco. Las "no clausulas" es para todos. Si alguien está interesado en un jugador, y gusta el precio, bien, aceptamos, ¿que no? Pues a seguir negociando u ofreciendo una cantidad que nos parezca justa o el jugador no se mueve. Esto es algo que en España si se suprime en absoluto vamos a sentir la fuga de jugadores tampoco, ni la perdida en competitividad en Europa, pero nada, además.

Tu dices que perjudicará a los grandes, ¿tu a quien crees que perjudicaría más de los grandes...? es evidente que en ese caso, el Madrid se vería obligado a trabajar con la cantera, y nuestra cantera es de las mejores de europa por no decir del mundo. ¿Tan poco confíamos en los jugadores que críamos para que puedan ser tan competitivos en un futuro? ¿O es que simplemente no interesa tirar de los jovenes para que los "pequeños" los aprovechen como despojos de los grandes y los conviertan en sus estrellas y podamos seguir contando con una superioridad aplastante a base de talonario de los dos grandes?

Tampoco creo que sea así. Se pueden seguir contando con las estrellas mundiales, las puedes formar en tu casa (cantera) o acordar un precio de traspaso con el equipo que destaque o incluso trueque de jugadores. Lo que pasa, que eso no interesa a ninguno de los dos grandes, por el tema economico, no por el debilitamiento de sus plantillas, porque si tan grandes son, seguirán siendolo porque a la larga podrán seguir fichando o buscar elementos en su cantera que hagan jugadores y se formen para llegar y tener más oportunidades en el primer equipo.

Y con "el miedo a Europa" y a las selecciones, ya te digo que no habria ese problema, porque si es una ley que mete la UEFA o FIFA, aqui las cumplimos todos y seguiriamos mas o menos como estamos pero con calidad más repartida, con unos futbolistas más interesantes que llegarían desde nuestra cantera y no se ficharía tanta "morralla" que llega de afuera, cuando en casa muchas veces tenemos mejores jugadores que los que traen de afuera.

Pero eso, a la larga no interesa, no por perdida de calidad, sino porque los otros equipos se equipararian a los grandes en cuanto a nivel y no porque los grandes pierdan calidad, lo que pierden es llevarse al jugador con clausula de rescision pase lo que pase, y tiene que buscarse más la vida para acordar 1 precio de acorde a la calidad del futoblista.

Además que tu y yo tenemos distintos puntos de vista, a cada cuál más acertado para los demás.

SFC11
30/01/2011, 22:20
Bienvenidos a la Scottish Spanish League.




























Ah, no, que allí hay 3 equipos luchando por la Liga y aquí ya tenemos campeón. :juas:

pierno
30/01/2011, 22:42
ups....habrá que hacer algo con el Barça....no puede ser que el segundo esté a 7 puntos y el tercero a muchos mas......

quizas habria que compensarlo un poco no??



esto es españa, ahora tampoco gusta la liga??? supongo que que gane el Osasuna, o empate el Almeria al Madrid, en su dia el Hercules recien ascendido ganara al Barça en el Camp Nou es motivo para que mas de uno recapacite y piense si esto pasa en otras ligas, o si somos muy diferentes.

Max O'reilly
30/01/2011, 22:51
ups....habrá que hacer algo con el Barça....no puede ser que el segundo esté a 7 puntos y el tercero a muchos mas......

quizas habria que compensarlo un poco no??



esto es españa, ahora tampoco gusta la liga??? supongo que que gane el Osasuna, o empate el Almeria al Madrid, en su dia el Hercules recien ascendido ganara al Barça en el Camp Nou es motivo para que mas de uno recapacite y piense si esto pasa en otras ligas, o si somos muy diferentes.

Si, somos muy diferentes. Aqui en Alemania el Dortmund esta intratable, pero los equipos saben que tambien se les puede ganar o empatar (como lo hizo el Stuttgart hace 2 semanas en el campo del Borussia). A pesar de que la ventaja sobre el segundo, el Leverkusen, es de mas de 7 puntos...

Aqui hay un equipo estratosferico, otro detras que lo quiere ser tambien pero que se esta alejando cada vez mas y despues algun que otro equipo que pelea por la champions...

Thonys II
30/01/2011, 23:01
Si, somos muy diferentes. Aqui en Alemania el Dortmund esta intratable, pero los equipos saben que tambien se les puede ganar o empatar (como lo hizo el Stuttgart hace 2 semanas en el campo del Borussia). A pesar de que la ventaja sobre el segundo, el Leverkusen, es de mas de 7 puntos...

Aqui hay un equipo estratosferico, otro detras que lo quiere ser tambien pero que se esta alejando cada vez mas y despues algun que otro equipo que pelea por la champions...

Claro que si el Bayern tuviese ocho campeones del Mundo, al mejor jugador del Mundo y a dos grandes laterales, me diras que el Dormunt seria hoy lider indiscutible... ¿no?
Lo mismo que cuando el Bayern tenia seis campeones con su selección, ¿quien ganaba las ligas de calle?
Entiendo que aburra esta liga, eso si en la "Quinta del Buitre" no veía a ningún madridista aburrirse, ¿por que sería?

Max O'reilly
30/01/2011, 23:11
Claro que si el Bayern tuviese ocho campeones del Mundo, al mejor jugador del Mundo y a dos grandes laterales, me diras que el Dormunt seria hoy lider indiscutible... ¿no?
Lo mismo que cuando el Bayern tenia seis campeones con su selección, ¿quien ganaba las ligas de calle?
Entiendo que aburra esta liga, eso si en la "Quinta del Buitre" no veía a ningún madridista aburrirse, ¿por que sería?

Y de adonde sacas tu que he criticado al Barcelona?? Que se que tengo un escudo del Madrid en mi perfil pero eso no quiere decir que todos los argumentos valen. Conmigo se puede hablar, y si el Madrid estuviera igual de intratable como el Barcelona, la Liga estaria igual de aburrida.
Que siempre creeis que todo va en contra de vosotros.

La liga alemana nunca ha sido aburrida, ni en la ultima temporada cuando el Bayern gano el doblete. Habia un claro favorito pero algunos detras. Y ademas el Bayern nunca tiene rachas de ganar 3 temporadas seguidas.

Thonys II
31/01/2011, 00:12
Claro que si el Bayern tuviese ocho campeones del Mundo, al mejor jugador del Mundo y a dos grandes laterales, me diras que el Dormunt seria hoy lider indiscutible... ¿no?
Lo mismo que cuando el Bayern tenia seis campeones con su selección, ¿quien ganaba las ligas de calle?
Entiendo que aburra esta liga, eso si en la "Quinta del Buitre" no veía a ningún madridista aburrirse, ¿por que sería?

Donde digo que critiques al Barça? Tu me hablas de Dormunt, y yo te contesto que el Bayern con ocho campeones del mundo, el mejor jugador del mundo y dos grandes laterales, le llevaria la misma ventaja o más al segundo clasificado


Y de adonde sacas tu que he criticado al Barcelona?? Que se que tengo un escudo del Madrid en mi perfil pero eso no quiere decir que todos los argumentos valen. Conmigo se puede hablar, y si el Madrid estuviera igual de intratable como el Barcelona, la Liga estaria igual de aburrida.
Que siempre creeis que todo va en contra de vosotros.

La liga alemana nunca ha sido aburrida, ni en la ultima temporada cuando el Bayern gano el doblete. Habia un claro favorito pero algunos detras. Y ademas el Bayern nunca tiene rachas de ganar 3 temporadas seguidas.

Ves hablas de que te aburres, pues yo no... no aburria cuando estaba Gaspart, no me aburria con Laporta y tampoco con Rosell y te hablo de épocas donde arrasabamos o donde dabamos pena.
Al final de la temporada 2007/08 cuando el Madrid le sacaba al segundo (Villarreal) ocho puntos y veinte al tercero (Barça) badie hablaba de liga escocesa, no era aburrida, un equipo dominaba y gustaba. Hoy es otro y a algunos les aburre, pues yo disfruto como dsifrutabais antes vosotros, son ciclos y se deben aceptar

Max O'reilly
31/01/2011, 01:19
Donde digo que critiques al Barça? Tu me hablas de Dormunt, y yo te contesto que el Bayern con ocho campeones del mundo, el mejor jugador del mundo y dos grandes laterales, le llevaria la misma ventaja o más al segundo clasificado



Ves hablas de que te aburres, pues yo no... no aburria cuando estaba Gaspart, no me aburria con Laporta y tampoco con Rosell y te hablo de épocas donde arrasabamos o donde dabamos pena.
Al final de la temporada 2007/08 cuando el Madrid le sacaba al segundo (Villarreal) ocho puntos y veinte al tercero (Barça) badie hablaba de liga escocesa, no era aburrida, un equipo dominaba y gustaba. Hoy es otro y a algunos les aburre, pues yo disfruto como dsifrutabais antes vosotros, son ciclos y se deben aceptar

Iba a poner el ejemplo del Villareal antes porque sabia que lo ibas a poner tu... Y para mi no es aburrida una liga porque solo gane el Barcelona, cosa que piensas tu. Pero es mentira. Es como jugar a la play y ganar siempre todo pues aburre. Y me da exactamente igual si es el Madrid, el Barcelona o el Marbella, a mi me aburren las ligas en las que esta claro quien se la va a llevar.

Y yo acepto los ciclos y se que le "ha tocado" al Barcelona y que es por esfuerzo propio y merecido. Pero si intentas menterme a mi en la categoria "merengue escozido" lo tienes perdido macho...

VIVAPOLONIA
31/01/2011, 02:32
Esto puede explicar bastante sobre los intentos de desvalorizar la liga española, lo ponen en la edición digital de Mark

Los blancos acabaron en el suelo noqueados a siete puntos del Barcelona, una barbaridad en esta Liga de medio pelo.

Xavi Sambora
31/01/2011, 02:37
El Villarreal a 6 puntos del Madrid.

Black Sabbath
31/01/2011, 02:38
Bueno, ya no es ni Scottish Premier League, con lo de hoy el Barça ha ganado la liga con 17? fechas de anticipación, es que ni en Rumania se ven estas cosas...

Inglaterra tiene una liga muy pero que muy superior...

1.- Tiene mejores estadios.
2.- Tiene mejor afición, la que llena todos los campos, todas las semanas incluso de los colistas.
3.- Los grandes no ganan 100 millones más que los otros equipos, la diferencia es de 25 millones entre el Manchester y el Blackpool.
4.- Los equipos medios tienen figuras a destacar.
5.- Si un fichaje te sale rana te jodes (excepto el City) como por ejemplo lo que le pasó al Barça con Ibra. Ah me equivoqué, venga 40 kilazos más y nos traemos al guaje.
6.- Hay mejor arbitraje (Howard Webb es la excepción de la regla)
7.- Tiene mejores horarios para disfrutar, ¿que es eso de futbol a las 10 de la noche?
8.- Los equipos colistas suelen liarla en ocasiones (lo del Osasuna fué como lo del Hércules el otro dia, un milagro).
9.- Las figuras no están concentradas en 2 equipos.
10.- Su otrora figura fué vendida por 96 millones de euros, eso fue lo que tuvo que pagar el Madrid para intentar equipararse al Barça.
11.- Que en los 90's era una castaña de liga, pero los directivos se reunieron para hacerla lo que hoy es. En España solo se reunen para ver cuantos millones más les toca al duopolio.
12.- Es más organizada, se sabe que todos los años la final de la FA Cup y Carling Cup es en Wembley, ¿se sabe donde va a ser la final de la Copa del Rey de este año?
13.- Los ingleses solian ser los más violentos, afortunadamente se erradicó ese mal. En España vemos sorprendidos que a Casillas le dan un botellazo cuando este tipo de conductas debió ser suprimida hace tiempo.
14.- Los equipos ingleses aspiran al título de Champions, no participan por participar. Pueden palmar, pero llegan a instancias decisivas. La EL es para segundones, por eso ni atención le ponen.
15.- El ritmo de competencia es alto, ves verticalidad, no solo pases horizontales y marrullerías.
16.- Los futbolistas no se creen Michael Phelps y juegan a lo suyo, tampoco hay tantas interrupciones por faltas fingidas -especialidad del Sevilla-
17.- Si, la Premier tambien tiene cosas malas, como por ejemplo que su calendario es más cargado.

VIVAPOLONIA
31/01/2011, 02:41
Si esta liga está sentenciada no se que pensar entonces de la liga alemana, por ejemplo

Shark Gutierrez
31/01/2011, 02:46
Si esta liga está sentenciada no se que pensar entonces de la liga alemana, por ejemplo

Las sensaciones que dan uno y otro equipo. El Borussia puede pinchar dos partidos, es más posible. El Barça lo veo menos posible que pinche asi y el Madrid lo gane todo, es que vamos, y más jugando como anda jugando.

VIVAPOLONIA
31/01/2011, 02:54
Las sensaciones que dan uno y otro equipo. El Borussia puede pinchar dos partidos, es más posible. El Barça lo veo menos posible que pinche asi y el Madrid lo gane todo, es que vamos, y más jugando como anda jugando.

Lo decía porque han escrito antes que yo que la liga ya la había ganado el Barça y que esas cosas no ocurren ni en Rumania. El Dormund le saca 11 puntos al Leverkusen y 14 al Bayern. Las ligas son muy largas, y acaba de empezar la segunda vuelta. He vivido ligas que parecían ganadas mucho más que esta y se fueron al garete, así que yo no seré de los que cantan victoria antes de hora

Shark Gutierrez
31/01/2011, 02:57
Lo decía porque han escrito antes que yo que la liga ya la había ganado el Barça y que esas cosas no ocurren ni en Rumania. El Dormund le saca 11 puntos al Leverkusen y 14 al Bayern. Las ligas son muy largas, y acaba de empezar la segunda vuelta. He vivido ligas que parecían ganadas mucho más que esta y se fueron al garete, así que yo no seré de los que cantan victoria antes de hora

Yo solo sé que el Madrid jugando como jugó hoy ni le gana al Lyon ni a ningun equipo fuera de casa. Por tanto yo considero que la liga la tiene practicamente, perdida y más estando como esta el Barça. Que tiene salidas complicadas, yo creo que el Madrid no va a ganar todo, el Barça tambien creo que las tiene pero las solventa más y mejor. A veces con eficacia como contra el Hércules, más que con brillo.

Black Sabbath
31/01/2011, 03:00
Ya el Barça ganó la liga deberias estar contento muchacho...

Lo de Rumania, fue por colocar una liga de menor nivel...

Ya sabéis que esto está sentenciado. El Barça leáse bien, no va a pinchar salvo contra el propio Madrid y eso por el record de Mou de local en liga...

El Dortmund puede perder la liga, porque es un equipo normal, Lo del Barça es anormal, es algo que no se ve sino cada cierto tiempo...

Bueno, con esto ya llamaré a mi operador de cable para que me quite el paquete premium de la liga BBVA ya que no tiene chiste seguir viendola. Voy a comprar el de la Ligue 1, uff esa liga si que es emocionante...

TrueBlue
31/01/2011, 03:02
Yo opino igual que Black Sabbath y Guty. De hecho prefiero ver más la Jupiler Pro League que la Liga.

VIVAPOLONIA
31/01/2011, 03:05
Yo solo sé que el Madrid jugando como jugó hoy ni le gana al Lyon ni a ningun equipo fuera de casa. Por tanto yo considero que la liga la tiene practicamente, perdida y más estando como esta el Barça. Que tiene salidas complicadas, yo creo que el Madrid no va a ganar todo, el Barça tambien creo que las tiene pero las solventa más y mejor. A veces con eficacia como contra el Hércules, más que con brillo.

Los jugadores que ha tenido el madrid a lo largo de su historia nunca han dado una liga por perdida, lo que pasa es que el Barça actual nunca dará la liga por ganada. Pero faltan muchos partidos y a veces ocurren imprevistos, pero en fin, no voy a ser yo quien os anime :jeje:

Black Sabbath
31/01/2011, 03:06
Esa liga me encanta, pero mi operador no la trae, mis favoritos son el Brujas ya que alli juega mi paisano Ronald Vargas...

es una liga formadora de futuros talentos como Lukaku...

Lo malo es que las defensas son bien mediocres, pero bueno, no todo es perfecto...

Shark Gutierrez
31/01/2011, 03:07
Los jugadores que ha tenido el madrid a lo largo de su historia nunca han dado una liga por perdida, lo que pasa es que el Barça actual nunca dará la liga por ganada. Pero faltan muchos partidos y a veces ocurren imprevistos, pero en fin, no voy a ser yo quien os anime :jeje:

Posiblemente, no den la liga por perdida. Pero me parece bastante dificil ganarlo todo, incluso frente al Barça y posiblemente que se den más de un clásico en el año....

VIVAPOLONIA
31/01/2011, 03:09
Ya el Barça ganó la liga deberias estar contento muchacho...

Lo de Rumania, fue por colocar una liga de menor nivel...

Ya sabéis que esto está sentenciado. El Barça leáse bien, no va a pinchar salvo contra el propio Madrid y eso por el record de Mou de local en liga...

El Dortmund puede perder la liga, porque es un equipo normal, Lo del Barça es anormal, es algo que no se ve sino cada cierto tiempo...

Bueno, con esto ya llamaré a mi operador de cable para que me quite el paquete premium de la liga BBVA ya que no tiene chiste seguir viendola. Voy a comprar el de la Ligue 1, uff esa liga si que es emocionante...

Lo siento por el dinero que te has gastado, espero que el próximo que inviertas este mejor aprovechado. Y no sabes bien lo contento que estoy, lo que pasa es que la experiencia me hace ser precavido

VIVAPOLONIA
31/01/2011, 03:11
Yo opino igual que Black Sabbath y Guty. De hecho prefiero ver más la Jupiler Pro League que la Liga.

y la de segunda española? lo digo por tu escudo del Granada

TrueBlue
31/01/2011, 03:20
y la de segunda española? lo digo por tu escudo del Granada

Si, también. Prefiero ver segunda división a primera.

TrueBlue
31/01/2011, 03:24
Esa liga me encanta, pero mi operador no la trae, mis favoritos son el Brujas ya que alli juega mi paisano Ronald Vargas...

es una liga formadora de futuros talentos como Lukaku...

Lo malo es que las defensas son bien mediocres, pero bueno, no todo es perfecto...

Si, hay más ataques con calidad que buenos defensar, pero a mí me encanta Wasilevsky, después de esa lesión que tuvo verlo jugar al fútbol está muy bien. Hay grandes talentos como Lukaku como bien dices, Bousuffa, Legear, Gillet, De Bruyne, Vossen, Ogunjimi, Carcela, Perisic...

Yo no tengo un gran favorito pero me divierto mucho viéndola, es similar a la holandesa. Hay una lucha bonita por el título.

pierno
31/01/2011, 09:00
es casi parecido ver a los 3 mejores jugadores del mundo.......mas Ronaldo....que la ligue 1, la j.league o cualquier otra....sois unos cachondos...


Solo en 30 minutos del barcelona se ve mas futbol que en un partido entero de cualquier liga, cada partido del barcelona es un manual de lo que deberia ser el futbol....en fin.

Thonys II
31/01/2011, 11:48
Iba a poner el ejemplo del Villareal antes porque sabia que lo ibas a poner tu... Y para mi no es aburrida una liga porque solo gane el Barcelona, cosa que piensas tu. Pero es mentira. Es como jugar a la play y ganar siempre todo pues aburre. Y me da exactamente igual si es el Madrid, el Barcelona o el Marbella, a mi me aburren las ligas en las que esta claro quien se la va a llevar.

Y yo acepto los ciclos y se que le "ha tocado" al Barcelona y que es por esfuerzo propio y merecido. Pero si intentas menterme a mi en la categoria "merengue escozido" lo tienes perdido macho...

En España se podría contar con los dedos de una mano o de las dos las ligas que han habido reñidas entre más de dos equipo hasta la última jornada. Lo más normal es ver a uno al que le sale todo y se destaca o uno que se destaca y otro que esta ahi y a veces salen las sorpresas. Lo raro es que el año pasado un equipo llegase a los 99 pts y puede que en esta se supere... Pero son como los records que batía el equipo de Di Stefano, son épocas en las cuales se da una circuntancia en la cual se aglutinan en el mismo equipo o en dos equipos los mejores jugadores del mundo y los demas pasan a ser meras comparsas
Se habla del dinero de las TV's y el Barça tiene de 21 jugadores de la actual 11 jugadores a coste "0" e incluso los suplentes que entran en algunas rotaciones son canteranos... Thiago, Bartra, Fontas... O de un coste bajísimo como es Nolito (este no lo meto con los anteriores canteranos, por que no lo es... según mi filosofia). Tu puedes recibir mucho dinero y mal invertirlo en fichajes como hizo Gaspart. Pero a mi lo que me molesta es que hace cuatro años no fuera esto la Scotish Spanish league, cuando el Madrid y el Barça lucharon por el título, ahora que domina el Barça se convierte en una liga menor... lo demás pues yo disfrutaria igualmente con un entrenador como Capello y ganar todos los partidos por 1-0 o 2-1, por que lo importante son los títulos primero, y lo segundo es el futbol

King_Nightwolf
31/01/2011, 12:10
Pero a mi lo que me molesta es que hace cuatro años no fuera esto la Scotish Spanish league

Es que eso, sigo diciendo, es un invento de Del Nido para tapar que el Sevilla no esta como hace unos años.

Yo no oia hablar a Del Nido de la SSL cuando gano las dos UEFAS seguidas, cuando le gano la Supercopa de Europa al Barça o cuando Monchi traia cracks a precio de ganga...

Ahora que las cosas no van tan bien, lo tapamos con el tema de las televisiones. Y lo peor es que los sevillistas le siguen el juego, no critican el rendimiento de su propio equipo y seguiran pensando que estan a 10 puntos de la Champions y a 5 de la Europa League (con Villarreal, Valencia, Espanyol, Athletic y Atletico de Madrid delante) por culpa del reparto televisivo y de Barça y Real Madrid.

Deberian comparar el poder adquisitivo del Sevilla con el de esos 5 equipos que tiene por delante y a ver si realmente puede Del Nido hablar tanto o tienen que reconocer muchos que el Sevilla no esta haciendolo bien, ni siquiera con las limitaciones economicas que pueda tener.

pierno
31/01/2011, 12:15
Es que eso, sigo diciendo, es un invento de Del Nido para tapar que el Sevilla no esta como hace unos años.

Yo no oia hablar a Del Nido de la SSL cuando gano las dos UEFAS seguidas, cuando le gano la Supercopa de Europa al Barça o cuando Monchi traia cracks a precio de ganga...

Ahora que las cosas no van tan bien, lo tapamos con el tema de las televisiones. Y lo peor es que los sevillistas le siguen el juego, no critican el rendimiento de su propio equipo y seguiran pensando que estan a 10 puntos de la Champions y a 5 de la Europa League (con Villarreal, Valencia, Espanyol, Athletic y Atletico de Madrid delante) por culpa del reparto televisivo y de Barça y Real Madrid.

Deberian comparar el poder adquisitivo del Sevilla con el de esos 5 equipos que tiene por delante y a ver si realmente puede Del Nido hablar tanto o tienen que reconocer muchos que el Sevilla no esta haciendolo bien, ni siquiera con las limitaciones economicas que pueda tener.


has tocado una de las claves....

aqui un iluminado como Del Nido, que todos conocemos hace años, habla y se le sigue el royo......pero esto solo hace recordarme a cuando habla Mourinho de cualquier cosa menos de futbol....y se se seguia el royo....

desviaciones de atenciones llamaria yo a todo esto.....porque , curiosamente, estas cosas pasan cuando pasan, y salen de quien salen.

luego habra mas o menos gente que lo diga sintiendolo de verdad, eso no lo niego.

pierno
31/01/2011, 12:46
Premier League....esa grandiosisima liga supercompetida, veamos:

2009/2010

campeon :Chelsea 86 puntos, 103 goles a favor, 32 en contra
segundo: ManU 85, 86, 28
tercero : Arsenal 75, 83, 41
cuarto: Tottenham 70, 67, 41.....16 puntos menos que el campeon


Vemos a un campeon, Chelsea, que gano por un punto al ManU, metio 103 (osea, 2,71 goles por partido, entre ellos un 8-0 al wigan...) goles .

el tercero.............a 11 puntos.....el cuarto.........a 16 puntos.........y no sigo mirando hacia abajo.....

competidisima la liga vamos...

2008/2009

Campeon: ManU con 90 puntos
segundo: Liverpool con 86
tercero: Chelsea con 83
cuarto: Arsenal con 72 (18 puntos de diferencia con el ManU)

y el quinto: Everton, con 63 puntos....27 de diferencia con el MANU!!

competidisimo tambien

voy abreviando

temporada 2006/2007

manchester 89 puntos
Chelsea 83
liverpol 68.....osea, el tercero a 21 puntos del lider....
Arsenal 68

el quinto, los Spurs, con 60 puntos, 29 menos que el campeon!!

competitidisisismo tambien....


voy a ver con Mou si la liga estaba mas competida.....

2005/2006

Chelsea 91 puntitos de nada
ManU 83
Liverpool 82
Arsenal 67........24 de diferencia con el primero.....

el quinto, Tottenham

competidisisismo todo....no veas cuanto

2004/ 2005

Chelsea 95 puntos!!!!
Arsenal 83......12 menos que el campeon.....
Man u 77...18 menos
Everton 61.... 34 puntos menos!!!!!!!

el quinto Liverpool 58.......37 puntos menos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





podriamos hablar de Scottish Premier League pues?????

DEJEMONOS DE CACHONDEO POR FAVOR....

Xavi Sambora
31/01/2011, 14:56
Juasss vaya powned :juas:

Shark Gutierrez
31/01/2011, 15:24
Juasss vaya powned :juas:

Owned? La próxima vez que hables de owned. Atiende a las explicaciones de los demás, gracias.


Premier League....esa grandiosisima liga supercompetida, veamos:

2009/2010

campeon :Chelsea 86 puntos, 103 goles a favor, 32 en contra
segundo: ManU 85, 86, 28
tercero : Arsenal 75, 83, 41
cuarto: Tottenham 70, 67, 41.....16 puntos menos que el campeon


Vemos a un campeon, Chelsea, que gano por un punto al ManU, metio 103 (osea, 2,71 goles por partido, entre ellos un 8-0 al wigan...) goles .

el tercero.............a 11 puntos.....el cuarto.........a 16 puntos.........y no sigo mirando hacia abajo.....

competidisima la liga vamos...

2008/2009

Campeon: ManU con 90 puntos
segundo: Liverpool con 86
tercero: Chelsea con 83
cuarto: Arsenal con 72 (18 puntos de diferencia con el ManU)

y el quinto: Everton, con 63 puntos....27 de diferencia con el MANU!!

competidisimo tambien

voy abreviando

temporada 2006/2007

manchester 89 puntos
Chelsea 83
liverpol 68.....osea, el tercero a 21 puntos del lider....
Arsenal 68

el quinto, los Spurs, con 60 puntos, 29 menos que el campeon!!

competitidisisismo tambien....


voy a ver con Mou si la liga estaba mas competida.....

2005/2006

Chelsea 91 puntitos de nada
ManU 83
Liverpool 82
Arsenal 67........24 de diferencia con el primero.....

el quinto, Tottenham

competidisisismo todo....no veas cuanto

2004/ 2005

Chelsea 95 puntos!!!!
Arsenal 83......12 menos que el campeon.....
Man u 77...18 menos
Everton 61.... 34 puntos menos!!!!!!!

el quinto Liverpool 58.......37 puntos menos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





podriamos hablar de Scottish Premier League pues?????

DEJEMONOS DE CACHONDEO POR FAVOR....


Tu, como todos, a guiarse de los números. Ah bien, cojonudo. Este es el argumento más simple que puede haber, más que nada porque las sensaciones no son iguales. Podrías indicarme lo que pasaba en la jornada 30 de cada temporada? Habían tambien 21 puntos de diferencia entre el segundo y el cuarto?

El tema de los números es que cada uno los interpreta como le sale de los huevos y casi siempre a conveniencia. Cuando la competitividad es algo más que simples números.

Vosotros quedaos con vuestros números, y yo me con quedo con las sensaciones.

Eso si, la proxima vez que te tomes mis argumentos a cachondeo, hazmelo saber y me ahorro debatir contigo.

Buenas tardes.

pierno
31/01/2011, 15:29
Owned? La próxima vez que hables de owned. Atiende a las explicaciones de los demás, gracias.




Tu, como todos, a guiarse de los números. Ah bien, cojonudo. Este es el argumento más simple que puede haber, más que nada porque las sensaciones no son iguales. Podrías indicarme lo que pasaba en la jornada 30 de cada temporada? Habían tambien 21 puntos de diferencia entre el segundo y el cuarto?

El tema de los números es que cada uno los interpreta como le sale de los huevos y casi siempre a conveniencia. Cuando la competitividad es algo más que simples números.

Vosotros quedaos con vuestros números, y yo me con quedo con las sensaciones.

Eso si, la proxima vez que te tomes mis argumentos a cachondeo, hazmelo saber y me ahorro debatir contigo.

Buenas tardes.

definitivamente tienes un problema, lo siento pero asi lo digo, no puede ser que cada vez que debata en un foro te asignes el papel de victima, despues de atacar...

no se si te has dado cuenta que en el foro y en los posts hay mas gente que tu macho, parece que no, parece como si todo lo que escribiera fuera para ti o por ti....

chico, yo mas no voy a hacer, me doy cuenta que no es lo que yo haga o diga, si no que de verdad lo tuyo y tus mosqueos no tienen que ver nada conmigo.

y si , eso, buenas tardes....


p.d.: si quieres un consejo, cuando te cases, como no te tranquilices un poco y cada vez que digan algo que no es lo que esperas te pongas asi, vas a durar dos dias....y repito, eso que mi post no iba por ti, pero bueno, para que me voy a explicar mas.....lo siento de verdad pero yo desisto.

King_Nightwolf
31/01/2011, 15:30
Podrías indicarme lo que pasaba en la jornada 30 de cada temporada? Habían tambien 21 puntos de diferencia entre el segundo y el cuarto?

Si a final de temporada hay 21, siendo que la Premier son 34 jornadas, echale que en la jornada 30 hubiese 15 puntos de diferencia o por ahi.



Vosotros quedaos con vuestros números, y yo me con quedo con las sensaciones.

Tus sensaciones o las de cualquier aficionado español, seguro que distan mucho de las de los seguidores ingleses.

Para mi la unica sensacion es que veo que el Manchester United se levanta casi todas las ligas inglesas. Que no golea como Barça o Madrid? El Barça se lo follo en la final de Champions de 2009 CON LA DEFENSA SUPLENTE, asi que a lo mejor es que el Barça es mejor que cualquier club de la Premier... o al menos, que esa temporada lo fue.

Lo que pasa es que aqui hemos dicho que la Premier es mejor que la Liga española y ya esta.

De hecho, eso seguira diciendo aunque la final de la Champions sea Barça - Real Madrid y la de la Europa League sea Villarreal - Sevilla y los ingleses caigan en la proxima ronda todos.

Asi somos los españoles.

Shark Gutierrez
31/01/2011, 15:48
definitivamente tienes un problema, lo siento pero asi lo digo, no puede ser que cada vez que debata en un foro te asignes el papel de victima, despues de atacar...

no se si te has dado cuenta que en el foro y en los posts hay mas gente que tu macho, parece que no, parece como si todo lo que escribiera fuera para ti o por ti....

chico, yo mas no voy a hacer, me doy cuenta que no es lo que yo haga o diga, si no que de verdad lo tuyo y tus mosqueos no tienen que ver nada conmigo.

y si , eso, buenas tardes....


p.d.: si quieres un consejo, cuando te cases, como no te tranquilices un poco y cada vez que digan algo que no es lo que esperas te pongas asi, vas a durar dos dias....y repito, eso que mi post no iba por ti, pero bueno, para que me voy a explicar mas.....lo siento de verdad pero yo desisto.

Si, tengo un "serio" problema.

Mi problema, es que se tomen a cachondeo mis opiniones. Cuando yo, de momento, pocas veces he hecho eso ante un debate "serio".

Mi problema, es que cuando opino sobre algo, no venga otro a menospreciar lo que yo digo.

Si, ese es mi problema. Si quieres seguimos diciendo lo del problema mental que me sugeriste en otro post más atrás...y yo pensando ¿pero quien eres para decirme que problema mental tengo o dejo de tener? Solo eres una persona más que no conozco ni probablemente conoceré en mi vida. Por tanto, si es verdad que tengo un problema. Y gordo. Tomarte en serio y responderte a algo cuya visión personal no es igual. Por suerte la razón universal no existe, aunque muchos os creais en posesión de la misma. Por suerte, para mi, mi razón y mi verdad es más poderosa que la tuya, cuando alguien me convenza de lo contrario, entonces claudicaré y me callaré o reconoceré lo que tenga que reconocer.

Ya te lo dije en otro post, donde poco menos que me tachaste de enfermo mental. Para ciertas valoraciones prefiero las cosas en privado y no publicamente. ¿Qué pretendes demostrar con esto? ¿dejarme a mi por loco, o que coño?

Si quieres otro consejo, no opines de mi como si me conocieras.

Saludos.


Si a final de temporada hay 21, siendo que la Premier son 34 jornadas, echale que en la jornada 30 hubiese 15 puntos de diferencia o por ahi.

La Premier son 38 jornadas. Y lo siento pero no me salen las cuentas.





Tus sensaciones o las de cualquier aficionado español, seguro que distan mucho de las de los seguidores ingleses.

Preguntaselo a un inglés, o incluso a varios y luego me lo comentas. Creo que los ingleses tienen una percepcion dell fútbol lejos de lo que la tenemos nosotros.


Para mi la unica sensacion es que veo que el Manchester United se levanta casi todas las ligas inglesas. Que no golea como Barça o Madrid? El Barça se lo follo en la final de Champions de 2009 CON LA DEFENSA SUPLENTE, asi que a lo mejor es que el Barça es mejor que cualquier club de la Premier... o al menos, que esa temporada lo fue.

No discuto que el Barça sea mejor equipo que de los de la premier. Aquel Barça y este, practicamente da igual que jueguen con los defensas suplentes. Cuando se tienen los centrocampistas y delanteros que tiene el Barça, es dificil compararlos con la Premier. Quizás es porque esa abrumadora superioridad no me gusta, ni siquiera que la tenga el Madrid. Para mi tiene otro significado la competición.

Por cierto, esa es tu sensación, no la mía.


Lo que pasa es que aqui hemos dicho que la Premier es mejor que la Liga española y ya esta.

De hecho, eso seguira diciendo aunque la final de la Champions sea Barça - Real Madrid y la de la Europa League sea Villarreal - Sevilla y los ingleses caigan en la proxima ronda todos.

Asi somos los españoles.

Yo, particularmente no me guío por datos, sino por sensaciones como te dije ya anteriormente. Y la Premier es mucho mejor, en muchos aspectos, no solamente futbolisticamente mas competidas, sino con una organizacion o federacion que no se casa con nadie, que no perjudica claramente más a unos que a otros.

Y no, particularmente no diré eso. Porque hasta hace no mucho, me decantaba por la Liga, porque ofrecían otras sensaciones. Te ofrecía que el Depor o el Valencia ponian en serios problemas a los grandes. El Madrid iba a Mestalla y daba la sensacion o toda la pinta de que perdían igual que en el Sanchez PIzjuán. Tu ves, ahora mismo que pase eso? No.

Por tanto, hasta que no vea una mejor organización, mejor repartio televisivo, y estar la lucha abierta a 3 o 4 equipos inclusive, no...no diré que la Liga es mejor que la Premier porque asi no me lo parece.

ACastilla
31/01/2011, 15:49
Te guías por sensaciones... que cambian en los días lluviosos, y en los soleados, que cambian según tu estado de ánimo. Pero luego dices que los números mienten.... Manda huevos, tío!

Shark Gutierrez
31/01/2011, 15:51
Me guío por las sensaciones que me ofrece una liga y otra. Y no, no digo que los números mientan, simplemente que yo no me quedo solo con los números, como ya he comentado anteriormente.

pierno
31/01/2011, 15:57
Si, tengo un "serio" problema.

Mi problema, es que se tomen a cachondeo mis opiniones. Cuando yo, de momento, pocas veces he hecho eso ante un debate "serio".

Mi problema, es que cuando opino sobre algo, no venga otro a menospreciar lo que yo digo.

Si, ese es mi problema. Si quieres seguimos diciendo lo del problema mental que me sugeriste en otro post más atrás...y yo pensando ¿pero quien eres para decirme que problema mental tengo o dejo de tener? Solo eres una persona más que no conozco ni probablemente conoceré en mi vida. Por tanto, si es verdad que tengo un problema. Y gordo. Tomarte en serio y responderte a algo cuya visión personal no es igual. Por suerte la razón universal no existe, aunque muchos os creais en posesión de la misma. Por suerte, para mi, mi razón y mi verdad es más poderosa que la tuya, cuando alguien me convenza de lo contrario, entonces claudicaré y me callaré o reconoceré lo que tenga que reconocer.

Ya te lo dije en otro post, donde poco menos que me tachaste de enfermo mental. Para ciertas valoraciones prefiero las cosas en privado y no publicamente. ¿Qué pretendes demostrar con esto? ¿dejarme a mi por loco, o que coño?

Si quieres otro consejo, no opines de mi como si me conocieras.

Saludos.



La Premier son 38 jornadas. Y lo siento pero no me salen las cuentas.






Preguntaselo a un inglés, o incluso a varios y luego me lo comentas. Creo que los ingleses tienen una percepcion dell fútbol lejos de lo que la tenemos nosotros.



No discuto que el Barça sea mejor equipo que de los de la premier. Aquel Barça y este, practicamente da igual que jueguen con los defensas suplentes. Cuando se tienen los centrocampistas y delanteros que tiene el Barça, es dificil compararlos con la Premier. Quizás es porque esa abrumadora superioridad no me gusta, ni siquiera que la tenga el Madrid. Para mi tiene otro significado la competición.

Por cierto, esa es tu sensación, no la mía.



Yo, particularmente no me guío por datos, sino por sensaciones como te dije ya anteriormente. Y la Premier es mucho mejor, en muchos aspectos, no solamente futbolisticamente mas competidas, sino con una organizacion o federacion que no se casa con nadie, que no perjudica claramente más a unos que a otros.

Y no, particularmente no diré eso. Porque hasta hace no mucho, me decantaba por la Liga, porque ofrecían otras sensaciones. Te ofrecía que el Depor o el Valencia ponian en serios problemas a los grandes. El Madrid iba a Mestalla y daba la sensacion o toda la pinta de que perdían igual que en el Sanchez PIzjuán. Tu ves, ahora mismo que pase eso? No.

Por tanto, hasta que no vea una mejor organización, mejor repartio televisivo, y estar la lucha abierta a 3 o 4 equipos inclusive, no...no diré que la Liga es mejor que la Premier porque asi no me lo parece.


te lo dije otras veces, vas de unas cosas que no tiene nada que ver con lo que eres en realidad en un foro....

no me parece mal, para eso es un foro , aqui cada uno es como quiere ser, lo que pasa es que a veces, cada uno termina siendo como es realmente.

mira, no te voy a decir nada por privado porque sinceramente, no te conozco, un dia es todo rosa para ti, al siguiente negro....tienes serios problemas con esto de pensarte que todo el mundo (ahora soy yo, antes eran otros), te insultamos, te atacamos, queremos convencerte de cosas que tu no quieres, te tomamos a cachondeo....

chico, podias mirar detenidamente tus post, en este , una vez mas y por eso te dije lo que te dije en otro hilo, vuelves a salir por peteneras, empujando, como un elefante en una cacharreria......pues oye, yo estoy muy tranquilo, y la verdad, ya me cansa bastante tener que tener cuidado con lo que digo esperando que vengas detras y no saber si hoy estas de buenas o de malas.....

y encima no esperes que no te responda, que te esperas??

lo curioso, es que hablas, mucho, y cuando te replican, ya es que todo el mundo esta en tu contra, en fin...lo que dije antes.......

para mi es una pena, porque contigo hablaba de futbol, pero esta claro que llega un punto que no sé por que extraño complejo o qué , terminas sacando las cosas de quicio de una manera increible, ah.....pero luego vas de victima.


pues nada

un saludo y buenas tardes y esas cosas que te gusta decir.

Shark Gutierrez
31/01/2011, 16:05
te lo dije otras veces, vas de unas cosas que no tiene nada que ver con lo que eres en realidad en un foro....

no me parece mal, para eso es un foro , aqui cada uno es como quiere ser, lo que pasa es que a veces, cada uno termina siendo como es realmente.

mira, no te voy a decir nada por privado porque sinceramente, no te conozco, un dia es todo rosa para ti, al siguiente negro....tienes serios problemas con esto de pensarte que todo el mundo (ahora soy yo, antes eran otros), te insultamos, te atacamos, queremos convencerte de cosas que tu no quieres, te tomamos a cachondeo....

chico, podias mirar detenidamente tus post, en este , una vez mas y por eso te dije lo que te dije en otro hilo, vuelves a salir por peteneras, empujando, como un elefante en una cacharreria......pues oye, yo estoy muy tranquilo, y la verdad, ya me cansa bastante tener que tener cuidado con lo que digo esperando que vengas detras y no saber si hoy estas de buenas o de malas.....

y encima no esperes que no te responda, que te esperas??

lo curioso, es que hablas, mucho, y cuando te replican, ya es que todo el mundo esta en tu contra, en fin...lo que dije antes.......

para mi es una pena, porque contigo hablaba de futbol, pero esta claro que llega un punto que no sé por que extraño complejo o qué , terminas sacando las cosas de quicio de una manera increible, ah.....pero luego vas de victima.


pues nada

un saludo y buenas tardes y esas cosas que te gusta decir.


Te confieso algo. Antes de escribir, siempre pongo el "vista preliminar". Puede que a veces me equivoque en las formas, pero no en el fondo.

Si alguien me replica, lo que hago es replicar, pero no por eso pretendo tener la razón absoluta. Principalmente porque la razón absoluta no existe.

Y bueno, ya de lo demás, no te respondo, no porque me falte argumentos, sino porque mis explicaciones creo que sobran.

Por último decir, que se puede hablar de futbol, conmigo, lo que se quiera. De hecho si no fuera así, creo que no sería capaz de llevar 1 programa de radio (aunque modesto), pero existen connotaciones que evidentemente, al final de todo, y cada vez que se repite se hace más fehaciente mis molestias.

Nada más que decir pierno, no voy a contestarte más, al menos en este post y a ti, precisamente. Creo que las posturas han quedado bastante claras, por ambas partes.

Saludos.

Max O'reilly
31/01/2011, 20:09
Si esta liga está sentenciada no se que pensar entonces de la liga alemana, por ejemplo

Quieres comparar al Borussia con el Barcelona actual?? Madre mia...
En Alemania se sabe que el Dortmund puede pinchar en cada partido.

pierno
21/03/2011, 14:16
Bueno....cada jornada que pasa encuentro mas motivos para pensar que la española sigue siendo la mejor liga del mundo....

para mi lo unico en lo que se puede agarrar alquien que diga que la Premier es mejor liga es en el hecho de que en teoria, la puede ganar cualquiera...y digo en teoria porque sera dificil que no la gane el Manchester, igual de dificil que no la gane el Barça...ni mas ni menos.


Pero futbolisticamente, y jornada tras jornada, y tras ver varios partidos de Premier y Liga, mas alguno que otro de otras ligas.......digo:

la calidad de la liga española, mas alla de que haya dos equipos estratosfericos, sigue estando muy por encima de la Premier a pesar de sus petrodolares...etc...

esta jornada sin ir mas lejos, hemos podido apreciar un Chelsea -City y un Valencia -Sevilla, por hacer similitudes en cuanto a su posicion en las ligas....

Bueno, sobra decir el partidazo que fue el VAlencia sevilla, con un solo gol, pero infinidad de ocasiones y juego por ambos equipos......y sobra decir el acstañazo que fue, una vez mas, uno de los partidos grandes de la Premier......grande por sus millones, que no por su espectaculo.


no hace falta que hablemos de los partidos de Barça y Madrid, donde se vivio tension de principio a fin, y casi terminaron pidiendo la hora, una vez mas, ambos equipos.......



en que basamos lo de mejor liga y esas cosas??

yo lo resumo facil, siempre lo de fuera nos parece mejor.....


aconsejo, aunque suene a mas vulgar, ver mas liga española.....y sobretodo, verla con almenos los mismos ojos que vemos las estranjeras......aunque claro, no hay peor consejo que el que no se pide.


p.d.: la Premier empezó el año espectacular, pero esta acabando soporifera.....ahora valoramos su competitividad, donde lo que yo veo es mediocridad en muchos equipos y de ahi sus pobres resultados.

King_Nightwolf
21/03/2011, 14:25
Yo eche en falta a Del Nido hablando de esto cuando nos tongaron los arbitros contra su Sevilla.

Si tan claro tiene esto era el momento de decir que si no fuera por el dinero y todo eso, habrian ganado al Barça.

Pero claro, cuando los resultados acompañan, no hay que buscar excusas baratas. Si al final el Sevilla acaba por no clasificarse para la Europa League, ya lo utilizara para despistar y distrar la atencion del fracaso deportivo.

elmatxetas
21/03/2011, 14:51
Es increíble lo oportunista que llegas a ser Pierno, ahora que Guaita lleva un par de semanas malas le zurras a Dzeko y a la Premier, es una pasada macho! :juas::juas::juas:

pierno
21/03/2011, 15:17
Es increíble lo oportunista que llegas a ser Pierno, ahora que Guaita lleva un par de semanas malas le zurras a Dzeko y a la Premier, es una pasada macho! :juas::juas::juas:


oportunista??


algo tendremos que hablar y opinar no?? o solo quereis oir lo que os gusta.....;)


por cierto, un par de semanas malas de Guaita? no las vi asi ni mucho menos...

A Dzeko, cuando opinié de él llevando 3 partidos en el City, os vino mal....ahora que lleva ya muchos mas, tambien.....cuando opiné el otro dia en Europa League me dijisteis que solo salio 10 minutos....este fin de semana salio los 90...y tambien mal, de hecho, peor....tampoco viene bien que hable de el.

Y en cuanto a la Premier................un ejercicio de memoria, recuerdame un partido bueno en los ultimos 2 meses................en España seguro que te salen mas.




Pero si quereis....hablamos de lo guapos que somos todos, eso si, en Inglaterra mas.

elmatxetas
21/03/2011, 15:21
oportunista??


algo tendremos que hablar y opinar no?? o solo quereis oir lo que os gusta.....;)


por cierto, un par de semanas malas de Guaita? no las vi asi ni mucho menos...

A Dzeko, cuando opinié de él llevando 3 partidos en el City, os vino mal....ahora que lleva ya muchos mas, tambien.....cuando opine el otro dia me dijisteis que solo salio 10 minutos....este fin de semana salio los 90...y tambien mal, de hecho, peor.

Y en cuanto a la premier................un ejercicio de memoria, recuerdame un partido bueno en los ultimos 2 meses................en España seguro que te salen mas.
Ha habido muchos Pierno por favor, sin ir más lejos a ver cuando aquí el sexto le puede meter un baño al primero como fué el Pool - Man U, o el Wolves - Spurs de la semana pasada o cincuenta ejemplos más... Anda que no has tenido que esperar semanas para poder resubir el post. Y por supuesto que tenemos que hablar de algo tío, pero a mí me empieza a resultar hasta de mal gusto que tengas tus tres o cuatro post comodín que resubes a tú antojo cuando conviene, entonces me quedan dos opciones, o entro y digo lo que pienso o paso hasta de entrar.

pierno
21/03/2011, 15:27
Ha habido muchos Pierno por favor, sin ir más lejos a ver cuando aquí el sexto le puede meter un baño al primero como fué el Pool - Man U, o el Wolves - Spurs de la semana pasada o cincuenta ejemplos más... Anda que no has tenido que esperar semanas para poder resubir el post. Y por supuesto que tenemos que hablar de algo tío, pero a mí me empieza a resultar hasta de mal gusto que tengas tus tres o cuatro post comodín que resubes a tú antojo cuando conviene, entonces me quedan dos opciones, o entro y digo lo que pienso o paso hasta de entrar.


pues en España a mi me salen bastantes mas que esos dos que nombras, de hecho me salen mas cada jornada....


Vamos a ver, ni he esperado ni nada.....es que no hay quien os entienda:


1º Cuando escribia todas las semanas, deciais que si era pesado y tal, como Scroopy con el tema Raul creo que me dijisteis alguna vez.....

2º Ahora lo hago dejando pasar mas tiempo, eso si, cargandome de razones para no poner opiniones vacias....y sobretodo, para que no me digais oportunista mas veces.....

3º Lo de mis post comodines es por el mero hecho de no abrir uno cada dos dias, eso lo verias mejor?? yo no, a mi almenos me gusta que todo lo que tenga relacion quede en un solo hilo...y asi ir pudiendo tirar de el cuando haga falta.....es pura logica, y ademas, creo que incluso norma del foro...

4º Creo que mis hilos vienen muy a cuento esta temporada, el de la Scottish Spanish Liga, el de Mou y sus lloros y quejas, el de Keita, Milito y Bojan, el de la opinion sobre Dzeko......

elmatxetas
21/03/2011, 15:33
pues en España a mi me salen bastantes mas que esos dos que nombras, de hecho me salen mas cada jornada....


Vamos a ver, ni he esperado ni nada.....es que no hay quien os entienda:


1º Cuando escribia todas las semanas, deciais que si era pesado y tal, como Scroopy con el tema Raul creo que me dijisteis alguna vez.....

2º Ahora lo hago dejando pasar mas tiempo, eso si, cargandome de razones para poner opiniones vacias....y sobretodo, para que no me digais oportunista mas veces.....

3º Lo de mis post comodines es por el mero hecho de no abrir uno cada dos dias, eso lo verias mejor?? yo no, a mi almenos me gusta que todo lo que tenga relacion quede en un solo hilo...y asi ir pudiendo tirar de el cuando haga falta.....es pura logica, y ademas, creo que incluso norma del foro...

4º Creo que mis hilos vienen muy a cuento esta temporada, el de la Scottish Spanish Liga, el de Mou y sus lloros y quejas, el de Keita, Milito y Bojan, el de la opinion sobre Dzeko......
He puesto dos porque no pienso tirar de hemeroteca, por haber hay hasta una remontada de cuatro goles del Newcastle al Arsenal, de todas formas es igual tío, si no te gusta la Premier pues no te gusta, a mí me encanta , paz, amor y el plus pal salón que diría el otro :jeje:

pierno
21/03/2011, 15:43
He puesto dos porque no pienso tirar de hemeroteca, por haber hay hasta una remontada de cuatro goles del Newcastle al Arsenal, de todas formas es igual tío, si no te gusta la Premier pues no te gusta, a mí me encanta , paz, amor y el plus pal salón que diría el otro :jeje:


Me encanta la Premier....y me encanta la Liga....pero considero que la Liga esta por encima, y no poco, futbolisticamente de la Premier....como dijo Crijf, la Premier es tan atractiva por la cantidad de errores tacticos y tecnicos que se cometen...

ahora tenemos a Chelsea, Manchester, City y alguno mas que no fallan tanto, y resulta que sus partidos son soporiferos porque no pasan cosas y porque las que pasan son mas propias del Calcio que de esa liga tan "atractiva".......

un dato, esta jornada de Premier me costo una buena bronca con mi mujer por quedarme a ver el Chelsea-City.......imaginate si me gusta verla.......

elmatxetas
21/03/2011, 15:49
Me encanta la Premier....y me encanta la Liga....pero considero que la Liga esta por encima, y no poco, futbolisticamente de la Premier....como dijo Crijf, la Premier es tan atractiva por la cantidad de errores tacticos y tecnicos que se cometen...

ahora tenemos a Chelsea, Manchester, City y alguno mas que no fallan tanto, y resulta que sus partidos son soporiferos porque no pasan cosas y porque las que pasan son mas propias del Calcio que de esa liga tan "atractiva".......

un dato, esta jornada de Premier me costo una buena bronca con mi mujer por quedarme a ver el Chelsea-City.......imaginate si me gusta verla.......
Es cierto que se cometen más errores defensivos, pero yo creo que se cometen porque en general están más comprometidos con el espectáculo y no dudan nen irse hacia arriba, de hecho verás como cuando un equipo pequeño visita a un grande sigue jugando con dos delanteros más mediocentro enganche, e incluso si es el grande el que visita a un pequeño este no se limita a achicar balones y siempre intenta morder en cuanto tiene oportunidad. El único problema que tiene la Premier son algunos entrenadores extranjeros (Houllier, Benítez, los italianos...) que no tienen ningún problem en renunciar al espectáculo para armar bien al equipo atrás y aprovechar la pegada de sus a menudo grandes delanteros. Esto que es un problema para la Premier como competición, es una ventaja para jugar en Europa, de hecho es por eso por lo que los grandes optan por este tipo de entrenadores, porque si juegas a la inglesa contra italianos o españoles (que no tienen tantos escrúpulos a la hora de esperar simplemente a poder cazarte en contras) tienes todas las de perder.

Albatros
21/03/2011, 16:07
Es cierto que se cometen más errores defensivos, pero yo creo que se cometen porque en general están más comprometidos con el espectáculo y no dudan nen irse hacia arriba, de hecho verás como cuando un equipo pequeño visita a un grande sigue jugando con dos delanteros más mediocentro enganche, e incluso si es el grande el que visita a un pequeño este no se limita a achicar balones y siempre intenta morder en cuanto tiene oportunidad. El único problema que tiene la Premier son algunos entrenadores extranjeros (Houllier, Benítez, los italianos...) que no tienen ningún problem en renunciar al espectáculo para armar bien al equipo atrás y aprovechar la pegada de sus a menudo grandes delanteros. Esto que es un problema para la Premier como competición, es una ventaja para jugar en Europa, de hecho es por eso por lo que los grandes optan por este tipo de entrenadores, porque si juegas a la inglesa contra italianos o españoles (que no tienen tantos escrúpulos a la hora de esperar simplemente a poder cazarte en contras) tienes todas las de perder.


....Mourinho.

puyoljunior
21/03/2011, 16:09
Que conste, que yo no critico a la liga en función de la calidad, pues son dos ligas en cuanto a nombres de futbolistas, bastante pareja...pero si que en la Premier esos futbolsitas están repartidos en más equipos y no los concentran los dos más ricos de turno. Algo que si pasa en España y de una manera flagrante, se podría decir.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Shark

elmatxetas
21/03/2011, 16:18
Además una cosa Pierno, precisamente el partido que pones como ejemplo (Valencia - Sevilla) Ha sido un buen partido por la cantidad de errores defensivos que ha tenido, ¿cómo el mismo argumento te puede valer para desprestigiar la Premier y ensalzar la Liga?


....Mourinho.
Correcto, otro ejmplo significativo es que su seleccionador es Fabio Capello...

PePlocH
21/03/2011, 16:19
....Mourinho.
Mourinho con el chelsea daba espectaculo.

pierno
21/03/2011, 16:20
Estoy totalmente de acuerdo contigo Shark


Forlan, Aguero, Reyes, Kanoute, Negredo, Rakitic, Navas, Luis Fabiano, Javi Martinez, Llorente, Perotti, Cazorla, Nilmar, Rossi, De Egea, Diego Lopez, Mata , Capdevilla, Osvaldo, Alves, Kameni..................

paro de contar porque me canso........

pierno
21/03/2011, 16:28
Además una cosa Pierno, precisamente el partido que pones como ejemplo (Valencia - Sevilla) Ha sido un buen partido por la cantidad de errores defensivos que ha tenido, ¿cómo el mismo argumento te puede valer para desprestigiar la Premier y ensalzar la Liga?


Correcto, otro ejmplo significativo es que su seleccionador es Fabio Capello...


Era para evidenciaros un partido que podiais comparar en esta jornada.....el Chelsea -City insufrible, sin una soca accion tecnica de calidad a excepcion del gol de Ramires.....que todos sabemos de sus "virtudes" tecnicas....y compararlo con un partido de la liga española, que como bien dices, si en vez de Valencia - Sevilla le pusierais nombre britanico estariais hablando de espectaculo sensacional.


en comparacion a vosotros (generalizo con los que hablan de mejor la liga inglesa, no va por ti en concreto), yo valoro ambas ligas mucho, mas la española, pero a las dos muchos........los que hablan de Scottish Spanihs liga y hablan de que la Premier es mejor, valoran bien poco nuestra liga...

he ahi la diferencia fundamental

Shark Gutierrez
21/03/2011, 16:30
De acuerdo con elmatxetas, en todo lo dicho, incluso en lo del oportunismo, para variar.

Los resultados son engañosos. Por cada "Valencia-Sevilla" en la Premier tenemos 3 o 4 partidos.

Además añado al matxete, que esos equipos, que curiosamente tienen entrenadores extranjeros...no les va nada bien en la competición doméstica, analicemos a equipos con entrenadores europeos en la Premier: Ancelotti, 3º, tras ir toda la temporada fuera de puestos Champions. Mancini: plantillón que no sabe ni adiestrarlo ni domarlo. Houllier, gran plantilla, gran bloque, que no pasa de la mitad de la tabla.

Podemos seguir siendo oportunistas y seguir opinando a favor de una u otra liga. A fin de cuentas, nunca nos vamos a poner de acuerdo en esto. El que le gusta más la Liga, sacará a relucir estos posts en momentos oportunos...

El que le gusta más la Premier, irá al subforo internacional y sacará a relucir lo entretenida que es, y de ahi ninguno de los dos sacará al otro de sus casilas en afán de convencimiento sobre el otro.

Shark Gutierrez
21/03/2011, 16:30
Forlan, Aguero, Reyes, Kanoute, Negredo, Rakitic, Navas, Luis Fabiano, Javi Martinez, Llorente, Perotti, Cazorla, Nilmar, Rossi, De Egea, Diego Lopez, Mata , Capdevilla, Osvaldo, Alves, Kameni..................

paro de contar porque me canso........

Dime solo un nombre de todos esos que no hayan sonado nunca para Madrid y Barça. :palomitas:

Shark Gutierrez
21/03/2011, 16:32
Era para evidenciaros un partido que podiais comparar en esta jornada.....el Chelsea -City insufrible, sin una soca accion tecnica de calidad a excepcion del gol de Ramires.....que todos sabemos de sus "virtudes" tecnicas....y compararlo con un partido de la liga española, que como bien dices, si en vez de Valencia - Sevilla le pusierais nombre britanico estariais hablando de espectaculo sensacional.


en comparacion a vosotros (generalizo con los que hablan de mejor la liga inglesa, no va por ti en concreto), yo valoro ambas ligas mucho, mas la española, pero a las dos muchos........los que hablan de Scottish Spanihs liga y hablan de que la Premier es mejor, valoran bien poco nuestra liga...

he ahi la diferencia fundamental

Me puedes decir que defensa hubo ayer en el Valencia-Sevilla? Donde crees que hay más espectacularidad en ese ambito, en la Liga o en la Premier?

Pues creo que con la respuesta no puedes evidenciar nada...nada que en la Premier no se de casi cada fin de semana.

pierno
21/03/2011, 16:46
pues yo lo siento, pero a raiz de lo de Scottish Spanish League vais a ver muchos comentarios como los mios....

mas que nos ha jodido a muchos el desprecio a nuestra liga no creo que os moleste......


eso si, lo de Scottish Spanish Liga fue lo mas oportunista que vi en mi vida, con lo cual me hace gracia que me llameis a mi oportunista!

por cierto, para la gente que no anda metido mucho en este mundillo del futbol internacional, y si en el español....mi padre entre otros, y mas de un amigo.....les convencia para ver varios partidos este año de la premier.....similares en espectacion al Chelsea-City....

sabeis su respuesta a los 30 minutos de estar viendolos??

"esto para ellos será entretenido porque son sus equipos, pero es un sinsentido el juego, un correcalles"


sabeis que decia yo?:

"ya, pero espera, que los partidos en inglaterra siempre se animan al final, veras como en los ultimos 5 minutos hay espectaculo"


El Chelsea-City, viendolo venir, preferi quedarme en mi casa a decirle a mi padre que lo vieramos juntos en la suya que tiene el Digital plus.....bien que hice, si no va a empezar a dudar de lo que "entiendo" de futbol....



vuelvo a decirlo porque no creo qeu quede claro, en comparacion, por lo que veo y lo que leo, a pesar de mis posts, valoro yo mas la Premier que vosotros la Liga

Shark Gutierrez
21/03/2011, 16:50
vuelvo a decirlo porque no creo qeu quede claro, en comparacion, por lo que veo y lo que leo, a pesar de mis posts, valoro yo mas la Premier que vosotros la Liga

Que quede claro, que eso es una apreciación tuya, más que una realidad universal. Date cuenta de una cosa, para opinar hay que ver. Si yo no viese partidos de Liga, no tendría sentido que entrase en estos debates.

elmatxetas
21/03/2011, 16:54
Forlan (Luis Suárez), Aguero (Tévez), Reyes (Walcott), Kanoute (Agbonlahor), Negredo (Carroll), Rakitic (Modric), Navas (Lennon), Luis Fabiano (Está en el Sao Paulo), Javi Martinez (Cesc Fábregas), Llorente (Dzeko), Perotti (Van Persie), Cazorla (Ashley Young), Nilmar(Defoe), Rossi (Pavlyuchenko), De Egea (Reina), Diego Lopez (Tim Howard), Mata (Arshavin), Capdevilla (Baines), Osvaldo(Balotelli), Alves(Schwarzer), Kameni(Jaskelainen)..................

paro de contar porque me canso........
Puedes seguir, a mí me quedan un montón: Kolarov, Yaya Touré, Gerrard, Skrtel, Pedersen, Parker, Huddlestone, Rodallega, Odemwingie, Zigic, Figueroa, Palacios, Nolan, Demba Ba, Hitzperger, Beausejour, Barrera, N'Zogbia, Mallbranque, Milijas, Doley, Downing, Cuéllar, Makoun, Bradley, Elmander, Petrov, Sagna, Rosicky, Adam, Roque Santa Cruz, Dempsey, Cahill, Arteta, Saha, Etuhu, Hangeland, Bobby Zamora, Salcido, Sessegnon, Coloccini, Jose Enrique, Jonás Gutiérrez, Zabaleta, Kolo Touré, Barry, Kuyt, Muntari, Gyan, Henderson, Joe Cole, Maxi Rodríguez, Poulsen, Gary Cahill, Klasnic, Corluka, Jenas, Crouch, Noble, Gallas, Van der Vaart, Kranjcar, Kompany, Milner, Silva, Adam Johnson...

pierno
21/03/2011, 17:01
Puedes seguir, a mí me quedan un montón: Kolarov, Yaya Touré, Gerrard, Skrtel, Pedersen, Parker, Huddlestone, Rodallega, Odemwingie, Zigic, Figueroa, Palacios, Nolan, Demba Ba, Hitzperger, Beausejour, Barrera, N'Zogbia, Mallbranque, Milijas, Doley, Downing, Cuéllar, Makoun, Bradley, Elmander, Petrov, Sagna, Rosicky, Adam, Roque Santa Cruz, Dempsey, Cahill, Arteta, Saha, Etuhu, Hangeland, Bobby Zamora, Salcido, Sessegnon, Coloccini, Jose Enrique, Jonás Gutiérrez, Zabaleta, Kolo Touré, Barry, Kuyt, Muntari, Gyan, Henderson, Joe Cole, Maxi Rodríguez, Poulsen, Gary Cahill, Klasnic, Corluka, Jenas, Crouch, Noble, Gallas, Van der Vaart, Kranjcar, Kompany, Milner, Silva, Adam Johnson...


joder...en segunda division española los hay mejores que muchos de los que nombras ahi

elmatxetas
21/03/2011, 17:02
joder...en segunda division española los hay mejores que muchos de los que nombras ahi
Bueno, pues ahora sí que ya no tengo más que debatir :bye:

pierno
21/03/2011, 17:05
Puedes seguir, a mí me quedan un montón: Kolarov, Yaya Touré, Gerrard, Skrtel, Pedersen, Parker, Huddlestone, Rodallega, Odemwingie, Zigic, Figueroa, Palacios, Nolan, Demba Ba, Hitzperger, Beausejour, Barrera, N'Zogbia, Mallbranque, Milijas, Doley, Downing, Cuéllar, Makoun, Bradley, Elmander, Petrov, Sagna, Rosicky, Adam, Roque Santa Cruz, Dempsey, Cahill, Arteta, Saha, Etuhu, Hangeland, Bobby Zamora, Salcido, Sessegnon, Coloccini, Jose Enrique, Jonás Gutiérrez, Zabaleta, Kolo Touré, Barry, Kuyt, Muntari, Gyan, Henderson, Joe Cole, Maxi Rodríguez, Poulsen, Gary Cahill, Klasnic, Corluka, Jenas, Crouch, Noble, Gallas, Van der Vaart, Kranjcar, Kompany, Milner, Silva, Adam Johnson...

Forlan (Luis Suárez cuando tenga el historial de Forlan en la liga española lo comparamos mejor, lleva tres dias en Inglaterra), Aguero (Tévez), Reyes (Walcott), Kanoute (Agbonlahor), Negredo (Carroll), Rakitic (Modric), Navas (Lennon), Luis Fabiano (Está en el Sao Paulo Estaba en el Sevilla hasta que se lesiono de gravedad), Javi Martinez (Cesc Fábregas), Llorente (Dzeko), Perotti (Van Persie), Cazorla (Ashley Young), Nilmar(Defoe), Rossi (Pavlyuchenko), De Egea (Reina), Diego Lopez (Tim Howard), Mata (Arshavin), Capdevilla (Baines), Osvaldo(Balotelli), Alves(Schwarzer), Kameni(Jaskelainen)..................


todos los que te pongo en negrita, no es que los considere peores futbolistas, es que la comparacion en algunos casos es poco menos que ofensiva........

Shark Gutierrez
21/03/2011, 17:09
Comparaciones como Kanouté vs Agbonlahor; Javi Martinez vs Fabregas; Rossi vs Pavlyuchenko; Osvaldo vs Balotelli...son bastante injustas.

King_Nightwolf
21/03/2011, 17:10
Los resultados son engañosos. Por cada "Valencia-Sevilla" en la Premier tenemos 3 o 4 partidos.

Lo que cuesta encontrar en la Premier son presidentes de opereta como tenemos en nuestra Liga.

A lo mejor, ellos son los primeros que deberian darse cuenta de que devaluan el nivel de la Liga.

pierno
21/03/2011, 17:10
Bueno, pues ahora sí que ya no tengo más que debatir :bye:

en serio peinsas que el 75% de esos que has puesto son mejores que los españoles?

uf........muchos de ahi no son capaces de pegarse una carrera con el balon de mas de 5 metros sin caerse.....


no es por nada, pero creo que valoras muy poco lo que hay aqui....ya se que suena mas guay decir Doyle que Barral o Castro, pero macho....una cosa es una cosa y dos son dos.....

Shark Gutierrez
21/03/2011, 17:15
Lo que cuesta encontrar en la Premier son presidentes de opereta como tenemos en nuestra Liga.

A lo mejor, ellos son los primeros que deberian darse cuenta de que devaluan el nivel de la Liga.

No solo presidentes, sino tambien federación, reglas, organismos sancionadores...todo eso devaúan mucho el nivel competitivo de la liga española.


en serio peinsas que el 75% de esos que has puesto son mejores que los españoles?

uf........muchos de ahi no son capaces de pegarse una carrera con el balon de mas de 5 metros sin caerse.....


no es por nada, pero creo que valoras muy poco lo que hay aqui....ya se que suena mas guay decir Doyle que Barral o Castro, pero macho....una cosa es una cosa y dos son dos.....

No suena más "guay", pero tampoco puedes pretender que tu razón o los que la apoyen, sea la razón suprema...más que nada porque esto va en función de los gustos de cada cuál.

elmatxetas
21/03/2011, 17:20
en serio peinsas que el 75% de esos que has puesto son mejores que los españoles?

uf........muchos de ahi no son capaces de pegarse una carrera con el balon de mas de 5 metros sin caerse.....


no es por nada, pero creo que valoras muy poco lo que hay aqui....ya se que suena mas guay decir Doyle que Barral o Castro, pero macho....una cosa es una cosa y dos son dos.....
Me dá igual Pierno, para acabr con este debate absurdo te propongo un juego, Haz el mejor once que puedas con los 18 equipos de la liga que no son Madrid y Barça, ¿te queda un once mejor que el de merengues y culés?

Luego yo te hago un once con 18 equipos de la Premier (te dejo que escogas tú de cuáles dos no puedo coger jugadores, fíjate que matiz diferenciador más importante) y seguro que soy capaz de hacer un once mejor que el de los dos equipos que no me dejas coger.

P.D: Las comparaciones anteriores estaban hechas a vuela pluma, si quieres ajustar más puedes coger algunos de los que se quedaron abajo fuera de la comparación (Silva, Yaya Touré, Arteta, Van der Vaart...).

Edu
21/03/2011, 17:25
Yo lo tengo claro, la liga inglesa en ocasiones puede ser más atractiva por estilo de juego (favorece a que AVECES haya partidos mas espectaculares que muchos decís), organización del campeonato, ambiente en los estadios (sin duda que el mejor del todos) y también sobretodo porque 2 MULTIMILLONARIOS han levantado 2 clubs al nivel de Barça o Madrid de la nada, que si lo sumamos al los grandes que ya habían, y a los equipos no tan grandes pero con buen nivel (aquí en españa hay unos cuantos también) pues hacen que sea un poco mas competitiva pero a la postre al igual que en españa solo ganan los títulos los mismos.


Puedes seguir, a mí me quedan un montón: Kolarov, Yaya Touré, Gerrard, Skrtel, Pedersen, Parker, Huddlestone, Rodallega, Odemwingie, Zigic, Figueroa, Palacios, Nolan, Demba Ba, Hitzperger, Beausejour, Barrera, N'Zogbia, Mallbranque, Milijas, Doley, Downing, Cuéllar, Makoun, Bradley, Elmander, Petrov, Sagna, Rosicky, Adam, Roque Santa Cruz, Dempsey, Cahill, Arteta, Saha, Etuhu, Hangeland, Bobby Zamora, Salcido, Sessegnon, Coloccini, Jose Enrique, Jonás Gutiérrez, Zabaleta, Kolo Touré, Barry, Kuyt, Muntari, Gyan, Henderson, Joe Cole, Maxi Rodríguez, Poulsen, Gary Cahill, Klasnic, Corluka, Jenas, Crouch, Noble, Gallas, Van der Vaart, Kranjcar, Kompany, Milner, Silva, Adam Johnson...

Joder, con muchos de esos no es que se pueda tirar cohetes..

elmatxetas
21/03/2011, 17:29
Y se me había olvidado Bale, madre mía que debate absurdo...

Edu, tú no discutas con los mayores que no sabes...:P

TrueBlue
21/03/2011, 17:34
Mourinho con el chelsea daba espectaculo.

Y el Chelsea de Ancelotti el año pasado por mucho que digan, 105 goles en Premier...

Edu
21/03/2011, 17:35
Haz el mejor once que puedas con los 18 equipos de la liga que no son Madrid y Barça, ¿te queda un once mejor que el de merengues y culés?

Luego yo te hago un once con 18 equipos de la Premier (te dejo que escogas tú de cuáles dos no puedo coger jugadores, fíjate que matiz diferenciador más importante) y seguro que soy capaz de hacer un once mejor que el de los dos equipos que no me dejas coger.



Ese "pequeño" matiz diferenciador al que te refieres, es que en estos momentos en españa hay 2 grandes al maximo nivel, y en Inglaterra también hay 2 grandes al máximo nivel (Manchester y Arsenal) pero hay que sumarle otros 2 "nuevos grandes" como son Chelsea y City que su nivel poco tiene que ver en como está diseñada la premier.

Claro que te saldrá un once mejor que el de españa con 18 clubs de aquí y 18 de allí, si quitamos a ManU y Arsenal (primero y segundo) aún te quedarán 2 equipos que están entre los 4 que mas han invertido en europa en los últimos 6 años y que ni un céntimo de ese dinero procede de la premier, o de la estructura normal de un equipo de esa liga.

elmatxetas
21/03/2011, 17:37
Ese "pequeño" matiz diferenciador al que te refieres, es que en estos momentos en españa hay 2 grandes al maximo nivel, y en Inglaterra también hay 2 grandes al máximo nivel (Manchester y Arsenal) pero hay que sumarle otros 2 grandes como son Chelsea y City que su nivel poco tiene que ver en como está diseñada la premier. Claro que te saldrá un once mejor que el de españa con 18 clubs, si quitamos a ManU y Arsenal aún te quedarán 2 equipos que están entre los 4 que mas han invertido en europa en los últimos 6 años y que ni un centimo de ese dinero procede de la premier, o de la estructura normal de un equipo de alli.
Pero ese no es el tema tío (que tampoco es casualidad que los jeques prefieran invertir en la Premier en vez de aquí ¿o sí?) El tema es que en Inglaterra hay muchos más jugadores de calidad repartidos entre los veinte equipos, joder no hay más que ver que hacen un reparto más proporcionado entre los veinte equipos para ver que lógicamente es así, vamos es que es de cajón...

Albatros
21/03/2011, 17:38
Mourinho con el chelsea daba espectaculo.

repe.

Albatros
21/03/2011, 17:39
Mourinho con el chelsea daba espectaculo.

En algunos partidos cuando se abria el rival o a la contra. Otros eran infumables, con pelotazos a Drogba continuos y el golito de Lampard de rebote.

Por cierto, que el Manchester United cada vez es mas un equipo especulador. Que diferencia con los equipos de Fergie en los 90.

pierno
21/03/2011, 17:39
No solo presidentes, sino tambien federación, reglas, organismos sancionadores...todo eso devaúan mucho el nivel competitivo de la liga española.



No suena más "guay", pero tampoco puedes pretender que tu razón o los que la apoyen, sea la razón suprema...más que nada porque esto va en función de los gustos de cada cuál.

que manias tienes con que hay que dar la razon o no.....

vosotros decis vuestros motivos y motivaciones, yo los mios....asi son los debates....

PEro cada vez que opino diferente hablas de que me tienen que dar la razon.....y no pretendo eso NUNCA en un debate....de los cuales, y aunque no lo creais, aprendo y mucho, que es mi objetivo....como segundo objetivo, en este caso, intentar poner en su sitio nuestra liga.....para mi la mejor del mundo.


el dinero de los fichajes o sueldos, o el propio marketing de la competicion no hace mejores a los futbolistas y equipos

con eso resumo mi opinion al respecto


Me dá igual Pierno, para acabr con este debate absurdo te propongo un juego, Haz el mejor once que puedas con los 18 equipos de la liga que no son Madrid y Barça, ¿te queda un once mejor que el de merengues y culés?

Luego yo te hago un once con 18 equipos de la Premier (te dejo que escogas tú de cuáles dos no puedo coger jugadores, fíjate que matiz diferenciador más importante) y seguro que soy capaz de hacer un once mejor que el de los dos equipos que no me dejas coger.

P.D: Las comparaciones anteriores estaban hechas a vuela pluma, si quieres ajustar más puedes coger algunos de los que se quedaron abajo fuera de la comparación (Silva, Yaya Touré, Arteta, Van der Vaart...).


no quedaria un 11 mejor que el de Barça o Madrid...esta claro, pero es que tampoco quedaria sumando los mejores jugadores de los 20 equipos premier.

eso no es un signo para que comparando ambas ligas, una contra la otra, hablemos de que una es mejor que otra.....

en Segunda division, en Francia, en Alemania, en Italia , quitando a los dos primeros, tambien quedaria un mejor once elgiendo entre todos los demas equipos........son mejores que la Liga española entonces????



valorais la competitividad, yo la calidad, para mi una liga mas competida puede ser mas atractiva, pero no mejor....es mas, la competencia se suele dar por los fallos que cometen los equipos, no por la calidad de sus plantillas.

TrueBlue
21/03/2011, 17:40
En algunos partidos cuando se abria el rival o a la contra. Otros eran infumables, con pelotazos a Drogba continuos y el golito de Lampard de rebote.

Por cierto, que el Manchester United cada vez es mas un equipo especulador. Que diferencia con los equipos de Fergie en los 90.

+1000.

elmatxetas
21/03/2011, 17:47
que manias tienes con que hay que dar la razon o no.....

vosotros decis vuestros motivos y motivaciones, yo los mios....asi son los debates....

PEro cada vez que opino diferente hablas de que me tienen que dar la razon.....y no pretendo eso NUNCA en un debate....de los cuales, y aunque no lo creais, aprendo y mucho, que es mi objetivo....como segundo objetivo, en este caso, intentar poner en su sitio nuestra liga.....para mi la mejor del mundo.


el dinero de los fichajes o sueldos, o el propio marketing de la competicion no hace mejores a los futbolistas y equipos

con eso resumo mi opinion al respecto




no quedaria un 11 mejor que el de Barça o Madrid...esta claro, pero es que tampoco quedaria sumando los mejores jugadores de los 20 equipos premier.

eso no es un signo para que comparando ambas ligas, una contra la otra, hablemos de que una es mejor que otra.....

en Segunda division, en Francia, en Alemania, en Italia , quitando a los dos primeros, tambien quedaria un mejor once elgiendo entre todos los demas equipos........son mejores que la Liga española entonces????



valorais la competitividad, yo la calidad, para mi una liga mas competida puede ser mas atractiva, pero no mejor....es mas, la competencia se suele dar por los fallos que cometen los equipos, no por la calidad de sus plantillas.
Ni juntando todos los equipos de Europa haces un once mejor que el de Madrid o Barça (debido al exceso de dinero que se llevan ambos), pero eso es precismanete lo que hace que la liga para mí no sea mejor que la Premier. Y por supuesto que la competitividad hace atractiva una competición, ver sistemáticamente como Barça y Madrid masacran a equipos hechos de retales no es divertido, por muy bonito que lo hagan, y desde aquí podemos enlazar a otros debates atractivos como el por qué habría que ver a Messi en otro equipo para saber lo realmente bueno que es, o que es difícil no restarle méritos a este super Barçá cuando ves que el Madrid jugando bastante peor también consigue unos números similares.

Y ahora que está montada me piro...:oops:

PePlocH
21/03/2011, 17:49
En algunos partidos cuando se abria el rival o a la contra. Otros eran infumables, con pelotazos a Drogba continuos y el golito de Lampard de rebote.

Por cierto, que el Manchester United cada vez es mas un equipo especulador. Que diferencia con los equipos de Fergie en los 90.
pero eso pasa siempre, con el barça por ejemplo cuando el rival se cierra sus partidos son infumables, cuando el rival se abre es un show verles...

Edu
21/03/2011, 17:53
Ni juntando todos los equipos de Europa haces un once mejor que el de Madrid o Barça (debido al exceso de dinero que se llevan ambos), pero eso es precismanete lo que hace que la liga para mí no sea mejor que la Premier. Y por supuesto que la competitividad hace atractiva una competición, ver sistemáticamente como Barça y Madrid masacran a equipos hechos de retales no es divertido, por muy bonito que lo hagan, y desde aquí podemos enlazar a otros debates atractivos como el por qué habría que ver a Messi en otro equipo para saber lo realmente bueno que es, o que es difícil no restarle méritos a este super Barçá cuando ves que el Madrid jugando bastante peor también consigue unos números similares.

Y ahora que está montada me piro...:oops:

Claro claro, es por el dinero de las teles.. No por ser los 2 clubes que más generan de todo el planeta, por ser de sus socios y por ello poder tener deudas que son hasta casi vergonzosas por los tiempos que corren.

Quítale 60 kilos a Barça y Madrid al año de las teles (lo que habría con un reparto que pedís), acaso crees que cambiaría mucho el panorama? Pues no, seguirian ingresando por encima de 350 millones de euros al año.

Shark Gutierrez
21/03/2011, 17:53
Me sigue pareciendo un debate "gustos A" vs "gustos B" en el que nadie va a convencer a nadie. Por mucho que unos se posicionen más de una manera y otros más de otra.

pierno
21/03/2011, 17:54
Ni juntando todos los equipos de Europa haces un once mejor que el de Madrid o Barça (debido al exceso de dinero que se llevan ambos), pero eso es precismanete lo que hace que la liga para mí no sea mejor que la Premier. Y por supuesto que la competitividad hace atractiva una competición, ver sistemáticamente como Barça y Madrid masacran a equipos hechos de retales no es divertido, por muy bonito que lo hagan, y desde aquí podemos enlazar a otros debates atractivos como el por qué habría que ver a Messi en otro equipo para saber lo realmente bueno que es, o que es difícil no restarle méritos a este super Barçá cuando ves que el Madrid jugando bastante peor también consigue unos números similares.

Y ahora que está montada me piro...:oops:


o gastando 3 veces mas....eso te ha faltado decirlo....o siendo todos sus jugadores fichajes a excepcion de CAsillas......eso tambien te ha faltado decirlo......


por cierto, se me pasó decir por que los extranjeros invierten mas en Inglaterra que en España......


PORQUE ESTO ES ESPAÑA, EL CULO DE EUROPA...


acaso crees que esos multimillonarios llegan a Reino Unido por el mero hecho de tirar el dinero en el futbol???



Eso lo podiais valorar como injusto, al igual que valorias como injusto que reciba tanto dinero el Barça y el Madrid...aunque sean los unicos que lo generen......

Shark Gutierrez
21/03/2011, 18:00
el dinero de los fichajes o sueldos, o el propio marketing de la competicion no hace mejores a los futbolistas y equipos

con eso resumo mi opinion al respecto

Ciñendome a tu opinión en negrita, tu piensas que la Liga Inglesa está demasiado "inflada" y la Liga, "minusvalorada".

El dinero de los fichajes ya se vivió en España a partir del año 2000, y ahi ves como tienes a equipos que se gastaron barbaridades por encima de su presupuesto, como están sufriendo la gota gorda ahora.

Y lo del marketing de la competición, es cosa más del organismo de la liga o de la federación que de los propios clubs. Y no, no hace mejores a los futbolistas. Pero si una calidad repartida hacen mejores y más competitivos a los equipos. Algo que en España, ahora mismo quitando a varios jugadores, no es así.

Albatros
21/03/2011, 18:00
pero eso pasa siempre, con el barça por ejemplo cuando el rival se cierra sus partidos son infumables, cuando el rival se abre es un show verles...

Siendo cierto lo que dices, el Barca es un equipo mucho menos especulador de lo que lo era el Chelsea de Mou y entretiene bastante mas cuando tiene que romper un cerrojo que el Chelsea, cosa que le ocurre casi siempre, fuera y en casa.

El Barca siempre intenta entrar combinando, salvo cuando toca la heroica en los ultimos minutos de la Champions con Pique de ariete. Mou cuando le montan un cerrojo es pelotazo que te crio a ver que pasa. Ademas, el Barca nunca se echa atras para coger al rival a la contra, cosa que es frecuente en los equipos de Mou.

Y luego tienes los partidos donde sin ser defensivos el Chelsea especulaba mucho, como las eliminatorias contra el Liverpool de Benitez, donde ver un disparo a porteria por parte de alguno era como un avistamiento del cometa Halley.

pierno
21/03/2011, 18:14
Ciñendome a tu opinión en negrita, tu piensas que la Liga Inglesa está demasiado "inflada" y la Liga, "minusvalorada".

El dinero de los fichajes ya se vivió en España a partir del año 2000, y ahi ves como tienes a equipos que se gastaron barbaridades por encima de su presupuesto, como están sufriendo la gota gorda ahora.

Y lo del marketing de la competición, es cosa más del organismo de la liga o de la federación que de los propios clubs. Y no, no hace mejores a los futbolistas. Pero si una calidad repartida hacen mejores y más competitivos a los equipos. Algo que en España, ahora mismo quitando a varios jugadores, no es así.


Ya dije hace tiempo, y mas despues de ver los fichajes invernales de la Premier, que su liga estaba inflada de millones....y que me recordaba al Boom de la Liga cuando las televisiones.....


Se tiró el dinero...y eso no tiene nada que ver con que en aquella epoca la liga fuera mejor...mas bien fue al reves, fue un cachondeo padre de tuercebotas fichados a precio de oro.


la Premier anda perdiendo el rumbo y lo que la hacia especial

Palmatoria
22/03/2011, 05:04
Yo creo que la Premier es mejor liga, en parte por la calidad de los jugadores y el espectaculo que dan. Quizas si se hace una comparación detalla de los 20 equipos y comparando uno a uno según su lugar en la tabla, se veraque salvo la diferencia que tenga el Real con el Barça sobre los demas, los otros 18 equipos ingleses deben tener mejor equipo que los 18 españoles restantes.

Ahora los que hablan sobre el marketing del Real Madrid y el Barcelona y lo que generan, pues también es verdad que es tremendo. Aca e punto va más allá del tema de las televisiones, sino que ambos equpos tienen un marketing único.

Un ejemplo, aquí en Chile hay publicidad para el partido del Real Madrid contra el Barça en liga, cosa que antes no se habia visto para otro partido internacional, o por lo menos no se veia hace mucho, lo cual no se ve cuando hay ningun otro clásico a nivel mundial

pierno
08/04/2011, 11:49
Bueno.....


como va el tema?


Resumo:


A estas alturas, se preve casi seguro un finalista español en la Final de la Champions....


y......en la Uefa, otro con muchas posibilidades....Villarreal, y es curioso porque vuelve otro equipo español a estar cerca de llevarsela, a pesar de no ser Barça ni Madrid, que parece que son los unicos buenos de España por el dinero que les dan.......



No hace falta que recuerde los equipos que habia en la Uefa no? un de ellos, ese Manchester City forradisisisisimo.....



de ahi que yo siga en lo mio......la media de calidad de la liga española sigue por encima del resto......el dinero solo vale para demostrar que pagas mucho por cosas que no valen tanto......

ACastilla
08/04/2011, 12:52
Está claro, año a año los equipos españoles están en la uefa hasta el final. Ahí vemos también la comparación con la Liga inglesa, que son 5 equipos buenos y los demás basura. Eso no pasa en la Liga española, dónde el nivel medio-bajo es mucho mejor que el de la Premier.

Rai
08/04/2011, 13:29
Efectivamente, compañeros, efectivamente !

Shark Gutierrez
08/04/2011, 15:30
Si, ya.

La Europa League o UEFA, solo tiene a un representante español en cuartos de final. La mayoría se eliminaron en la liguilla. Que pasen equipos como el Twente, el Dynamo Kiev o el Sporting de Braga a las siguientes rondas, me hace pensar que esta competición está 1 o 2 peldaños por debajo de la Champions. Antes tenía bastante más dificultad y prestigio ganar esta competición, a día de hoy, eso ha disminuído.

Por cierto, a tenor de los resultados de ayer, hay tres representantes portugueses (por 1 Español) y es probable que el Oporto elimine al Villarreal (diría que es hasta mejor equipo los portugueses).

¿Seguimos siendo ventajistas? Veremos el nivel que tiene los equipos españoles (sin ser Madrid y Barça).

Sin embargo en Champions, se encuentran dos rivales (como Madrid y Barça en Inglaterra) y habrá seguro un semifinalista inglés y probable finalista, a tenor de los resultados vistos.

Por cierto Madrd y Barça estan por encima de cualquier equipo español, sino tambien europeo. Claro que el nivel de la liga española es megasuperior. Quizás los de la Premier no le dan la misma importancia a la UEFA que a la Champions. Pero nada, es verdad...son equipos basura.

Cuanto ventajismo...pero nada nuevo, la verdad.

Wiggum
08/04/2011, 20:19
Venga me uno al debate. :dark:



Si, ya.

La Europa League o UEFA, solo tiene a un representante español en cuartos de final. La mayoría se eliminaron en la liguilla. Que pasen equipos como el Twente, el Dynamo Kiev o el Sporting de Braga a las siguientes rondas, me hace pensar que esta competición está 1 o 2 peldaños por debajo de la Champions. Antes tenía bastante más dificultad y prestigio ganar esta competición, a día de hoy, eso ha disminuído.

Ya estamos como siempre devaluando una competición por el nombre de los rivales, estoy seguro que no dirías lo mismo si en vez de Twente, Dynamo Kiev o Sporting de Braga se hubiesen clasificado Liverpool, Zenit o Manchester City.


Por cierto, a tenor de los resultados de ayer, hay tres representantes portugueses (por 1 Español) y es probable que el Oporto elimine al Villarreal (diría que es hasta mejor equipo los portugueses).

Vi la eliminatoria del Oporto contra el Sevilla y para mí los sevillistas propusieron más fútbol (no mucho más), lo que marcó la diferencia fue el acierto de los portugueses y los goles fuera de casa. El Villarreal es un equipazo con muchos jugadores que tendrían sitio en un club grande y si tuviese que elegir entre los dos elegiría a los amarillos por juego y por pegada.


¿Seguimos siendo ventajistas? Veremos el nivel que tiene los equipos españoles (sin ser Madrid y Barça).

Sin embargo en Champions, se encuentran dos rivales (como Madrid y Barça en Inglaterra) y habrá seguro un semifinalista inglés y probable finalista, a tenor de los resultados vistos.

Por cierto Madrd y Barça estan por encima de cualquier equipo español, sino tambien europeo. Claro que el nivel de la liga española es megasuperior. Quizás los de la Premier no le dan la misma importancia a la UEFA que a la Champions. Pero nada, es verdad...son equipos basura.

Cuanto ventajismo...pero nada nuevo, la verdad.

Lo dices como si los españoles le diéramos la misma importancia a las dos competiciones…:posno:




Desde mi punto de vista veo a la Liga española un peldaño por encima de la Premier. El fútbol no es marketing, estadios llenos o mejor reparto de las televisiones… el fútbol son equipos y jugadores, y ahora mismo hay dos clubs y dos jugadores que están tan por encima de los demás que no me parece que haya comparación posible. Barça, Madrid y Cristiano, Messi son unos equipazos y unos jugadores sin igual en la Premier, aunque el Manchester y Rooney no esten lejos.

Quizá el año pasado podía ser un poco más discutible, pero esta temporada se nota un claro descenso de calidad en los ingleses. En el Liverpool se veía venir y no tanto en el Chelsea que el año pasado parecían imparables, sin embargo los años pesan en una plantilla que pide renovarse sobre todo en el centro del campo. El Arsenal está como siempre, comienzan muy bien y terminan perdiéndolo todo a falta de dos meses… siguen sin ser competitivos. El City es la decepción y Mancini una rémora, yo estaba seguro que cualquier equipo digno podría dejarles fuera de la UEFA. El Tottenham ni fu ni fa… están en cuartos y ya me parece que tiene mucho mérito… todo hace pensar que la próxima temporada jugarán UEFA y yo no los vería más favoritos que el Sevilla.

El United es otra cosa… sigue siendo el equipo referencia de Inglaterra con un crack como Ferguson que siempre sabe lo que necesita su equipo… Como me molesta esos comentarios de quien es mejor, Guardiola o Mourinho y dejan fuera a este hombre que seguramente tenga lo mejor de los dos.

Algo que también noto diferente es el nivel medio de los jugadores nacionales de las dos ligas. Los ingleses siguen estando muy cortos de jugadores técnicos que marquen la diferencia.

Edu
08/04/2011, 21:05
Venga me uno al debate. :dark:




Ya estamos como siempre devaluando una competición por el nombre de los rivales, estoy seguro que no dirías lo mismo si en vez de Twente, Dynamo Kiev o Sporting de Braga se hubiesen clasificado Liverpool, Zenit o Manchester City.



Vi la eliminatoria del Oporto contra el Sevilla y para mí los sevillistas propusieron más fútbol (no mucho más), lo que marcó la diferencia fue el acierto de los portugueses y los goles fuera de casa. El Villarreal es un equipazo con muchos jugadores que tendrían sitio en un club grande y si tuviese que elegir entre los dos elegiría a los amarillos por juego y por pegada.



Lo dices como si los españoles le diéramos la misma importancia a las dos competiciones…:posno:




Desde mi punto de vista veo a la Liga española un peldaño por encima de la Premier. El fútbol no es marketing, estadios llenos o mejor reparto de las televisiones… el fútbol son equipos y jugadores, y ahora mismo hay dos clubs y dos jugadores que están tan por encima de los demás que no me parece que haya comparación posible. Barça, Madrid y Cristiano, Messi son unos equipazos y unos jugadores sin igual en la Premier, aunque el Manchester y Rooney no esten lejos.

Quizá el año pasado podía ser un poco más discutible, pero esta temporada se nota un claro descenso de calidad en los ingleses. En el Liverpool se veía venir y no tanto en el Chelsea que el año pasado parecían imparables, sin embargo los años pesan en una plantilla que pide renovarse sobre todo en el centro del campo. El Arsenal está como siempre, comienzan muy bien y terminan perdiéndolo todo a falta de dos meses… siguen sin ser competitivos. El City es la decepción y Mancini una rémora, yo estaba seguro que cualquier equipo digno podría dejarles fuera de la UEFA. El Tottenham ni fu ni fa… están en cuartos y ya me parece que tiene mucho mérito… todo hace pensar que la próxima temporada jugarán UEFA y yo no los vería más favoritos que el Sevilla.

El United es otra cosa… sigue siendo el equipo referencia de Inglaterra con un crack como Ferguson que siempre sabe lo que necesita su equipo… Como me molesta esos comentarios de quien es mejor, Guardiola o Mourinho y dejan fuera a este hombre que seguramente tenga lo mejor de los dos.

Algo que también noto diferente es el nivel medio de los jugadores nacionales de las dos ligas. Los ingleses siguen estando muy cortos de jugadores técnicos que marquen la diferencia.

Tu primer post en el foro.. Joder! Parece que lleves toda la vida por aquí :palomitas:


Saludos!

Shark Gutierrez
08/04/2011, 23:13
Ya estamos como siempre devaluando una competición por el nombre de los rivales, estoy seguro que no dirías lo mismo si en vez de Twente, Dynamo Kiev o Sporting de Braga se hubiesen clasificado Liverpool, Zenit o Manchester City.

Seguiría pensando lo mismo. La competición tiene menos nivel que antaño. Porque los buenos, de las mejores ligas, van casi todos a la Champions. Solo si tienes un mal año vas a la Europa League (siendo grande). Sin ser un grande, pero si un animador de la competición, puedes lograr eso, pues estupendo. Pero siendo "grande" o teniendo "gran nombre" vas a la Europa League, a mi me parece que has fracasado.

No se llama devaluarse, se llama aceptar realidades.



Vi la eliminatoria del Oporto contra el Sevilla y para mí los sevillistas propusieron más fútbol (no mucho más), lo que marcó la diferencia fue el acierto de los portugueses y los goles fuera de casa. El Villarreal es un equipazo con muchos jugadores que tendrían sitio en un club grande y si tuviese que elegir entre los dos elegiría a los amarillos por juego y por pegada.

En donde? en el Sanchez Pizjuán? en Oporto? El futbol no se gana por quien más futbol propone, gana el que más goles meta. Además, lo que es cierto es que el Oporto se merendó al Sevilla en el Pizjuán y en Das Antas, tuvieron bajas significativas. Y lo cierto es que el Sevilla está ahi, por no ganarle al Sporting de Braga en la previa de la Champions. Si el Sevilla con el potencial teorico que tiene no gana al Braga, no se merece estar en la Champions y si luego llega un Oporto que juega muchisimo mejor y sabe matar los partidos....ya me dirás

En cuanto al Villarreal, no he dicho que no sea un equipazo, de hecho simpatizo con ellos, pero estando fuerte el Oporto, van a tenerlo sumamente complicado para pasar a la siguiente ronda. Para mi el Oporto, está mejor que el Villarreal actualmente.




Lo dices como si los españoles le diéramos la misma importancia a las dos competiciones…:posno:

Los españoles nos dividimos por equipo, lejos de lo que sea Real Madrid y Barça, lo que quieren es ir a donde más ingresan, pero en el fondo mientras estan en competición Europea le dará igual en cuanto a notoriedad.





Desde mi punto de vista veo a la Liga española un peldaño por encima de la Premier. El fútbol no es marketing, estadios llenos o mejor reparto de las televisiones… el fútbol son equipos y jugadores, y ahora mismo hay dos clubs y dos jugadores que están tan por encima de los demás que no me parece que haya comparación posible. Barça, Madrid y Cristiano, Messi son unos equipazos y unos jugadores sin igual en la Premier, aunque el Manchester y Rooney no esten lejos.

Es un punto de vista, respetable, pero que personalmente no comparto. Aquí menospreciamos a la Premier, a gente como Tevez, gente como Touré, gente como Fellaini, gente como Chicharito, gente como Drogba, como Lampard, como Malouda. Por cierto, ya sabes de donde viene Cristiano y cuanto costó llevarselo.
El fútbol engloba todo, mal que te pese. No solo equipos y jugadores. No tienes un buen equipo si tu equipo no genera dinero, si no tienes para comprar a los grandes jugadores, no llenas estadios...en definitiva, si no tienes dinero, no puedes competir a grandes niveles. Entre otras cosas, a los dos grandes se les ha permitido bastante más que a los demás, y haciendo despilfarros, hasta yo puedo ser grande...

Luego me dirás, que si el Barça y su cantera...y yo te digo, vale....pero cuantos años ha tardado el Barça en sacar una generación de su cantera con la misma filosofía? 20 años. Para que sean exitoso y notorio. Y ha tenido que venir un ex-jugador que conoce los entresijos de un club para hacerlo aun más grande.




Quizá el año pasado podía ser un poco más discutible, pero esta temporada se nota un claro descenso de calidad en los ingleses. En el Liverpool se veía venir y no tanto en el Chelsea que el año pasado parecían imparables, sin embargo los años pesan en una plantilla que pide renovarse sobre todo en el centro del campo. El Arsenal está como siempre, comienzan muy bien y terminan perdiéndolo todo a falta de dos meses… siguen sin ser competitivos. El City es la decepción y Mancini una rémora, yo estaba seguro que cualquier equipo digno podría dejarles fuera de la UEFA. El Tottenham ni fu ni fa… están en cuartos y ya me parece que tiene mucho mérito… todo hace pensar que la próxima temporada jugarán UEFA y yo no los vería más favoritos que el Sevilla.

Descenso de calidad en los ingleses...bien, veamos primero me citas el Liverpool, que lleva 20 años en decadencia y aún así te gana trofeos europeos. Me dices del Chelsea y me dices que hay descenso de calidad cuando el 90 % de los jugadores son los mismos...(acuerdate, descender el rendimiento no significa lo mismo que la calidad); sigamos el Arsenal (descenso de calidad), vale...es que Clichy, Song, Wilshere, (si mal que me pese), Cesc, Nasri, Van Persie...son jugadorcillos...claro...el Arsenal está pensando en como birlarte al canterano de turno más que en la premier, si se dedicara a competir a nivel real, sería bastante competitivo...yo creo que es que están con el entrenador con un ciclo acabado, más que otra cosa; Mancini es una rémora (ok, eso lo compartimos todos), pero eso no es descenso de calidad, son malas elecciones (como por ejemplo mi Aston Villa) en cuanto a entrenadores. Allí no tienen la costumbre de aquí de que lo que no funciona se echa, allí se dan confianza aunque bajen su rendimiento (algo que tendrían que aprender aquí muchos equipos españoles, empezando por el Madrid). El Tottenham es la primera vez que están en Champions (como formato de Champions), y eso entró cerca de 15 o 20 años...tambien es un descenso de calidad (Modric, Van der Vaart, Lennon, Bale...) clarisimo descenso de calidad, si señor.

Luego haces tu vaticinio, lo dicho respetable pero que no comparto, sinceramente.



El United es otra cosa… sigue siendo el equipo referencia de Inglaterra con un crack como Ferguson que siempre sabe lo que necesita su equipo… Como me molesta esos comentarios de quien es mejor, Guardiola o Mourinho y dejan fuera a este hombre que seguramente tenga lo mejor de los dos.

El United como equipo me parece el peor de los ultimos 20 años. Y no por falta de jugadores, ni por falta de renovación de lineas...no. Es porque juega un futbol especulativo. Que me cojas al Manchester como ejemplo de la Premier si que me hace pensar en mi argumento, aún así, ahi están dando guerra todos los años. En cuanto a Ferguson, para mi es un hombre que ya debe cerrar un ciclo, sinceramente.


Algo que también noto diferente es el nivel medio de los jugadores nacionales de las dos ligas. Los ingleses siguen estando muy cortos de jugadores técnicos que marquen la diferencia.

Cuando el jugador que va a la selección inglesa, ha sido técnico? Apuestan por un futbol directo, de velocidad. Pero ese futbol tambien es válido y tambien es admirado. Tienen una generación venidera de centrocampistas y delanteros de aúpa. Tambien de buenos defensas. Clark, kelly, Shawcross, Parker, Charlie Adam, McEachran, Wilshere, Lennon, Walcott, Jerome...y jugadores tecnicos? Gerrard, Lampard no te parecen tecnicos? El nivel de los nacionales está subiendo y bastante, otra cosa es que conozcas más lo de casa y lo valores más, al final es cuestión de visión. Tu valoras más lo de casa q lo de fuera...y yo conociendo lo de fuera, lo valoro más que lo q tenemos en casa.

La calidad de la Premier es bastante más repartida que en la Liga y esto para mi sigue siendo un elemento de discusión siempre, porque mi parecer es inamovible en este aspecto.

Saludos y :bienvenido:

Wiggum
09/04/2011, 02:07
Seguiría pensando lo mismo. La competición tiene menos nivel que antaño. Porque los buenos, de las mejores ligas, van casi todos a la Champions. Solo si tienes un mal año vas a la Europa League (siendo grande). Sin ser un grande, pero si un animador de la competición, puedes lograr eso, pues estupendo. Pero siendo "grande" o teniendo "gran nombre" vas a la Europa League, a mi me parece que has fracasado.

No se llama devaluarse, se llama aceptar realidades.

Te menciono lo de los rivales porque tu dijiste esto “Que pasen equipos como el Twente, el Dynamo Kiev o el Sporting de Braga a las siguientes rondas, me hace pensar que esta competición está 1 o 2 peldaños por debajo de la Champions.”
Yo estoy de acuerdo en que hace 20 años había más nivel, eso es innegable. Aun así ganar la UEFA es importantísimo, aparte de los clubs grandes históricos el 99% restante estaría encantado con tener una copa en sus vitrinas. Es más, el Barça en el 2001 se tomó ese título como una prioridad.


En donde? en el Sanchez Pizjuán? en Oporto? El futbol no se gana por quien más futbol propone, gana el que más goles meta. Además, lo que es cierto es que el Oporto se merendó al Sevilla en el Pizjuán y en Das Antas, tuvieron bajas significativas. Y lo cierto es que el Sevilla está ahi, por no ganarle al Sporting de Braga en la previa de la Champions. Si el Sevilla con el potencial teorico que tiene no gana al Braga, no se merece estar en la Champions y si luego llega un Oporto que juega muchisimo mejor y sabe matar los partidos....ya me dirás.

En el Sánchez Pijuan el Sevilla mereció ganar, solo dos cagadas en defensa y el poco acierto en la portería rival le dieron el partido al Oporto. Luego en el partido de vuelta fueron mejores los portugueses, pero también fue por la desesperación del Sevilla por buscar el gol.



Los españoles nos dividimos por equipo, lejos de lo que sea Real Madrid y Barça, lo que quieren es ir a donde más ingresan, pero en el fondo mientras estan en competición Europea le dará igual en cuanto a notoriedad.

Aquí no entiendo muy bien lo que me quieres contestar, tu decías que los de la Premier no le dan la misma importancia a la UEFA que a la Champions y yo digo que los españoles tampoco.


Es un punto de vista, respetable, pero que personalmente no comparto. Aquí menospreciamos a la Premier, a gente como Tevez, gente como Touré, gente como Fellaini, gente como Chicharito, gente como Drogba, como Lampard, como Malouda. Por cierto, ya sabes de donde viene Cristiano y cuanto costó llevarselo.
El fútbol engloba todo, mal que te pese. No solo equipos y jugadores. No tienes un buen equipo si tu equipo no genera dinero, si no tienes para comprar a los grandes jugadores, no llenas estadios...en definitiva, si no tienes dinero, no puedes competir a grandes niveles. Entre otras cosas, a los dos grandes se les ha permitido bastante más que a los demás, y haciendo despilfarros, hasta yo puedo ser grande...

No interpretes donde yo no he dicho nada… Todos los que mencionas son grandes jugadores aquí en Inglaterra o en China.


Los despilfarros ahora se están haciendo en la Premier comprando jugadores muy por encima de su mercado.



Descenso de calidad en los ingleses...bien, veamos primero me citas el Liverpool, que lleva 20 años en decadencia y aún así te gana trofeos europeos. Me dices del Chelsea y me dices que hay descenso de calidad cuando el 90 % de los jugadores son los mismos...(acuerdate, descender el rendimiento no significa lo mismo que la calidad); sigamos el Arsenal (descenso de calidad), vale...es que Clichy, Song, Wilshere, (si mal que me pese), Cesc, Nasri, Van Persie...son jugadorcillos...claro...el Arsenal está pensando en como birlarte al canterano de turno más que en la premier, si se dedicara a competir a nivel real, sería bastante competitivo...yo creo que es que están con el entrenador con un ciclo acabado, más que otra cosa; Mancini es una rémora (ok, eso lo compartimos todos), pero eso no es descenso de calidad, son malas elecciones (como por ejemplo mi Aston Villa) en cuanto a entrenadores. Allí no tienen la costumbre de aquí de que lo que no funciona se echa, allí se dan confianza aunque bajen su rendimiento (algo que tendrían que aprender aquí muchos equipos españoles, empezando por el Madrid). El Tottenham es la primera vez que están en Champions (como formato de Champions), y eso entró cerca de 15 o 20 años...tambien es un descenso de calidad (Modric, Van der Vaart, Lennon, Bale...) clarisimo descenso de calidad, si señor.

Luego haces tu vaticinio, lo dicho respetable pero que no comparto, sinceramente.

El United como equipo me parece el peor de los ultimos 20 años. Y no por falta de jugadores, ni por falta de renovación de lineas...no. Es porque juega un futbol especulativo. Que me cojas al Manchester como ejemplo de la Premier si que me hace pensar en mi argumento, aún así, ahi están dando guerra todos los años. En cuanto a Ferguson, para mi es un hombre que ya debe cerrar un ciclo, sinceramente.

Llámalo rendimiento, como quieras, al final es lo mismo… Te leo y parece que me quieras dar la razón involuntariamente… tú mismo dices que el Liverpool lleva 20 años en decadencia, que el Chelsea ha bajado el rendimiento y que el United (que ganará la Liga y que pinta que se meterá en la final de Champions) tiene un entrenador que debe terminar su ciclo. Joder, si estos tres grandes están tan mal es que la liga ha bajado de calidad (o de rendimiento ;))


Cuando el jugador que va a la selección inglesa, ha sido técnico? Apuestan por un futbol directo, de velocidad. Pero ese futbol tambien es válido y tambien es admirado. Tienen una generación venidera de centrocampistas y delanteros de aúpa. Tambien de buenos defensas. Clark, kelly, Shawcross, Parker, Charlie Adam, McEachran, Wilshere, Lennon, Walcott, Jerome...y jugadores tecnicos? Gerrard, Lampard no te parecen tecnicos? El nivel de los nacionales está subiendo y bastante, otra cosa es que conozcas más lo de casa y lo valores más, al final es cuestión de visión. Tu valoras más lo de casa q lo de fuera...y yo conociendo lo de fuera, lo valoro más que lo q tenemos en casa.

La calidad de la Premier es bastante más repartida que en la Liga y esto para mi sigue siendo un elemento de discusión siempre, porque mi parecer es inamovible en este aspecto.

Ese fútbol es válido y admirado, pero también es peor que el técnico, para mí eso es indiscutible.

Ojalá tengas razón y venga una buena camada de jugadores técnicos (Por cierto que buenos me parecieron los extremos de la sub17).

Gerrard y Lampard son técnicos, sin embargo comparados con Xavi e Iniesta son otra cosa.

Yo no valoro más lo de casa que lo de fuera, yo valoro lo que veo y veo que este año a la Liga mejor que a la Premier.


Saludos y :bienvenido:

Gracias por la bienvenida a ti y a Edu .

PePlocH
09/04/2011, 02:11
Joder... cuando decis que venden el dvd de vuestra conversacion? :juas::juas:

Es broma chavales no os enfadeis solo venia a dar la bienvenida a Wiggum :brindis:

Un saludo!!

Shark Gutierrez
09/04/2011, 03:16
Te menciono lo de los rivales porque tu dijiste esto “Que pasen equipos como el Twente, el Dynamo Kiev o el Sporting de Braga a las siguientes rondas, me hace pensar que esta competición está 1 o 2 peldaños por debajo de la Champions.”
Yo estoy de acuerdo en que hace 20 años había más nivel, eso es innegable. Aun así ganar la UEFA es importantísimo, aparte de los clubs grandes históricos el 99% restante estaría encantado con tener una copa en sus vitrinas. Es más, el Barça en el 2001 se tomó ese título como una prioridad.

El Barça se tomó ese titulo como prioridad porque no le quedo más narices. Para mi, ganar ese titulo no compensa el fracaso de los grandes en la Champions...y tanto como el 99% de los clubs...eso es según objetivos y prioridades. Cuando un club entra en Champions no espera ganar la Europa League que es lo que ha pasado varias veces.



En el Sánchez Pijuan el Sevilla mereció ganar, solo dos cagadas en defensa y el poco acierto en la portería rival le dieron el partido al Oporto. Luego en el partido de vuelta fueron mejores los portugueses, pero también fue por la desesperación del Sevilla por buscar el gol.

No lo veo así. El Sevilla de merecer ganar, fue en Das Antas, en el Sanchez Pizjuan recibió un baño. La sobriedad defensiva de un equipo tambien resulta decisivo cuando en tu rival hay gente poderosa en la delantera.



Aquí no entiendo muy bien lo que me quieres contestar, tu decías que los de la Premier no le dan la misma importancia a la UEFA que a la Champions y yo digo que los españoles tampoco.

Que sin ser Madrid y Barça, los clubs ingresarán más o menos, pero lo que le interesan es estar en competicion europea, indistintamente si van a Champions o a EL.


No interpretes donde yo no he dicho nada… Todos los que mencionas son grandes jugadores aquí en Inglaterra o en China.

Lo interpreto como me lo cuentas. Dices que el nivel de la liga te parece mayor que el de la Premier y yo te digo que no. La calidad está más repartida en equipos más pequeños, mientras que en España está practicamente en 2 o 3 equipos y el resto peldaños por debajo.



Los despilfarros ahora se están haciendo en la Premier comprando jugadores muy por encima de su mercado.

La culpa será del mercado inglés que hace que otras inversiones lleguen de fuera e inviertan en sus clubs...(sarcasmo).



Llámalo rendimiento, como quieras, al final es lo mismo…

No es lo mismo. Calidad es una cosa y rendimiento de un jugador de calidad es otra. No es para nada lo mismo, lo siento.



Te leo y parece que me quieras dar la razón involuntariamente… tú mismo dices que el Liverpool lleva 20 años en decadencia, que el Chelsea ha bajado el rendimiento y que el United (que ganará la Liga y que pinta que se meterá en la final de Champions) tiene un entrenador que debe terminar su ciclo. Joder, si estos tres grandes están tan mal es que la liga ha bajado de calidad (o de rendimiento ;))

En absoluto. No estoy dando la razón involuntariamente para nada. Te estoy poniendo una realidad encima de la mesa. Los grandes equipos tambien tienen altibajos, es lo que hay. El Liverpool lleva 20 años en decadencia pero curiosamente te gana trofeos europeos y llega a finales. El Chelsea siendo un "rico" reciente, llega a finales o rondas finales de Champions. El United te llega a finales y te gana Champions.

Quitando al Valencia en una ocasión, dime quien más ha llegado de los equipos españoles en Champions los ultimos 10-15 años, sin ser Barça y Madrid. En cambio la Premier casi siempre, cada dos o tres años presenta estadisticas curiosas en cuanto a campeones y finalistas. Quizás eso te de mayor idea de que el futbol inglés sea algo más competitivo que el Español y algo más exitoso en los ultimos años más que el Español.




Ese fútbol es válido y admirado, pero también es peor que el técnico, para mí eso es indiscutible.

Peor, para quien? Eso va en cuanto a necesidades y en cuanto a jugadores que tengas en plantillas. No pretendas que un equipo sea tactico con Lass Diarrá, Khedira y Xabi Alonso (por ponerte un ejemplo).


Ojalá tengas razón y venga una buena camada de jugadores técnicos (Por cierto que buenos me parecieron los extremos de la sub17).

Echale un vistazo más exhaustivo a la premier y verás porque te lo digo. En muchos casos son ya hasta titulares en sus equipos.


Gerrard y Lampard son técnicos, sin embargo comparados con Xavi e Iniesta son otra cosa.

Son más llegadores Gerrard y Lampard más mediapuntas que Xavi e Iniesta que son más mediocentros organizadores o interiores. Para mi la comparación simplemente no es justa.


Yo no valoro más lo de casa que lo de fuera, yo valoro lo que veo y veo que este año a la Liga mejor que a la Premier.

Pues lo siento, es lo que me parece, por eso te lo comento. Yo no lo veo así y por eso te rebato. Como dije paginas más atrás, esto no deja de ser Gustos A vs Gustos B.




Gracias por la bienvenida a ti y a Edu .

Nada hombre, a pasarlo bien por aqui dentro.

Jack Sparrow
09/04/2011, 03:54
En absoluto. No estoy dando la razón involuntariamente para nada. Te estoy poniendo una realidad encima de la mesa. Los grandes equipos tambien tienen altibajos, es lo que hay. El Liverpool lleva 20 años en decadencia pero curiosamente te gana trofeos europeos y llega a finales. El Chelsea siendo un "rico" reciente, llega a finales o rondas finales de Champions. El United te llega a finales y te gana Champions.

Quitando al Valencia en una ocasión, dime quien más ha llegado de los equipos españoles en Champions los ultimos 10-15 años, sin ser Barça y Madrid. En cambio la Premier casi siempre, cada dos o tres años presenta estadisticas curiosas en cuanto a campeones y finalistas. Quizás eso te de mayor idea de que el futbol inglés sea algo más competitivo que el Español y algo más exitoso en los ultimos años más que el Español.



Han tenido el mismo numero de finalsitas en los últimos 15 años. 7 cada uno. 5 campeonatos para España y 3 para Inglaterra.
En los últimos 10 años, han sido 4 finalistas Españoles, por 6 Ingleses, 3 Campeonatos para equipos Españoles, por 2 de equipos Ingleses.

Lo fuerte de los equipos ingleses, se vió hace 3 o 4 años, que durante 5 años seguidos tuvieron al menos 1 finalista y siempre se veía en instancias finales a 3 o incluso los 4 de los fuertes equipos ingleses.

Pero algo similar tuvo España hace 10 años, que en 5 años, tuvo al menos 1 finalista en 4 ediciones.

La diferencia no es tanta en Champions. Eso sí, en Europa League la diferencia sí es bastante, pero no es precisamente el mejor parámetro porque no siempre se le da tanta importancia.

Wiggum
09/04/2011, 05:01
No lo veo así. El Sevilla de merecer ganar, fue en Das Antas, en el Sanchez Pizjuan recibió un baño. La sobriedad defensiva de un equipo tambien resulta decisivo cuando en tu rival hay gente poderosa en la delantera.

Aquí no vale la pena seguir discutiendo, nos contradecimos totalmente. En todo caso te recomiendo entrar en algún foro del Sevilla para ver que opinan de los dos partidos, te llevarás una sorpresa.



Que sin ser Madrid y Barça, los clubs ingresarán más o menos, pero lo que le interesan es estar en competicion europea, indistintamente si van a Champions o a EL.

De indistintamente nada… hay mucha diferencia de pasta entre las dos competiciones como para que a los clubs les dé igual.



Lo interpreto como me lo cuentas. Dices que el nivel de la liga te parece mayor que el de la Premier y yo te digo que no. La calidad está más repartida en equipos más pequeños, mientras que en España está practicamente en 2 o 3 equipos y el resto peldaños por debajo.

Está más repartida porque los dos primeros de la Premier no tienen el nivel de los dos primeros de la Liga, pero eso no quiere decir que haya mejores equipos en general en la Premier



No es lo mismo. Calidad es una cosa y rendimiento de un jugador de calidad es otra. No es para nada lo mismo, lo siento.

Todo va ligado… si un jugador tiene menos rendimiento es que la calidad ha bajado y si hay poca calidad el rendimiento es peor.



En absoluto. No estoy dando la razón involuntariamente para nada. Te estoy poniendo una realidad encima de la mesa. Los grandes equipos tambien tienen altibajos, es lo que hay. El Liverpool lleva 20 años en decadencia pero curiosamente te gana trofeos europeos y llega a finales. El Chelsea siendo un "rico" reciente, llega a finales o rondas finales de Champions. El United te llega a finales y te gana Champions.

Quitando al Valencia en una ocasión, dime quien más ha llegado de los equipos españoles en Champions los ultimos 10-15 años, sin ser Barça y Madrid. En cambio la Premier casi siempre, cada dos o tres años presenta estadisticas curiosas en cuanto a campeones y finalistas. Quizás eso te de mayor idea de que el futbol inglés sea algo más competitivo que el Español y algo más exitoso en los ultimos años más que el Español.

Este es uno de los problemas de la discusión… yo no hablo de la Liga y la Premier de hace 10, 5 o 3 años yo hablo de la Liga y la Premier del 2010/11. Porque muchos años te daría la razón y otros tantos no. Es que solo hay que echarle un vistazo al Madrid y al Barça respecto al año pasado, esta temporada son dos equipos mucho más sólidos y con mejores jugadores en su plantilla.



Peor, para quien? Eso va en cuanto a necesidades y en cuanto a jugadores que tengas en plantillas. No pretendas que un equipo sea tactico con Lass Diarrá, Khedira y Xabi Alonso (por ponerte un ejemplo).

Que tienen que ver esos tres… Hablamos de la selección inglesa y te digo que el futbol directo y de velocidad no les sirve ni para llegar a una semifinal… vamos es que es más fácil que palmen en primera ronda o en octavos que verlos llegar a cuartos.



Son más llegadores Gerrard y Lampard más mediapuntas que Xavi e Iniesta que son más mediocentros organizadores o interiores. Para mi la comparación simplemente no es justa.


La comparación no es justa, admitido ;).



PePlocH lo de los DVD ya te avisaremos cuando sepamos cuantas temporadas sacamos :pillo:, saludos.

pierno
09/04/2011, 11:15
Venga me uno al debate. :dark:




Ya estamos como siempre devaluando una competición por el nombre de los rivales, estoy seguro que no dirías lo mismo si en vez de Twente, Dynamo Kiev o Sporting de Braga se hubiesen clasificado Liverpool, Zenit o Manchester City.



Vi la eliminatoria del Oporto contra el Sevilla y para mí los sevillistas propusieron más fútbol (no mucho más), lo que marcó la diferencia fue el acierto de los portugueses y los goles fuera de casa. El Villarreal es un equipazo con muchos jugadores que tendrían sitio en un club grande y si tuviese que elegir entre los dos elegiría a los amarillos por juego y por pegada.



Lo dices como si los españoles le diéramos la misma importancia a las dos competiciones…:posno:




Desde mi punto de vista veo a la Liga española un peldaño por encima de la Premier. El fútbol no es marketing, estadios llenos o mejor reparto de las televisiones… el fútbol son equipos y jugadores, y ahora mismo hay dos clubs y dos jugadores que están tan por encima de los demás que no me parece que haya comparación posible. Barça, Madrid y Cristiano, Messi son unos equipazos y unos jugadores sin igual en la Premier, aunque el Manchester y Rooney no esten lejos.

Quizá el año pasado podía ser un poco más discutible, pero esta temporada se nota un claro descenso de calidad en los ingleses. En el Liverpool se veía venir y no tanto en el Chelsea que el año pasado parecían imparables, sin embargo los años pesan en una plantilla que pide renovarse sobre todo en el centro del campo. El Arsenal está como siempre, comienzan muy bien y terminan perdiéndolo todo a falta de dos meses… siguen sin ser competitivos. El City es la decepción y Mancini una rémora, yo estaba seguro que cualquier equipo digno podría dejarles fuera de la UEFA. El Tottenham ni fu ni fa… están en cuartos y ya me parece que tiene mucho mérito… todo hace pensar que la próxima temporada jugarán UEFA y yo no los vería más favoritos que el Sevilla.

El United es otra cosa… sigue siendo el equipo referencia de Inglaterra con un crack como Ferguson que siempre sabe lo que necesita su equipo… Como me molesta esos comentarios de quien es mejor, Guardiola o Mourinho y dejan fuera a este hombre que seguramente tenga lo mejor de los dos.

Algo que también noto diferente es el nivel medio de los jugadores nacionales de las dos ligas. Los ingleses siguen estando muy cortos de jugadores técnicos que marquen la diferencia.


Amen


No hace falta que ponga lo que iba a decir....ya lo has dicho tú....:pillo:

pierno
09/04/2011, 11:18
Esto es como lo de Keita es un gran jugador o no....

Cuando lso datos estan ahi, y cuando a lo que nos agarramos no es a los datos si no a nuestras sensaciones indemostrables....pues poco mas hay que discutir.


yo lo tengo esto tan claro como la aportacion de Keita al equipo culé!

Shark Gutierrez
09/04/2011, 18:35
Esto es como lo de Keita es un gran jugador o no....

Cuando lso datos estan ahi, y cuando a lo que nos agarramos no es a los datos si no a nuestras sensaciones indemostrables....pues poco mas hay que discutir.


yo lo tengo esto tan claro como la aportacion de Keita al equipo culé!

A que datos te refieres en la discusión? Perdona, ahora no te entiendo.

Shark Gutierrez
09/04/2011, 18:44
Aquí no vale la pena seguir discutiendo, nos contradecimos totalmente. En todo caso te recomiendo entrar en algún foro del Sevilla para ver que opinan de los dos partidos, te llevarás una sorpresa.

Yo vi los dos partidos. Sé de lo que hablo, como lo vean los seguidores sevillistas me dice bastante poco.


De indistintamente nada… hay mucha diferencia de pasta entre las dos competiciones como para que a los clubs les dé igual.

Depende de que club hablemos.


Está más repartida porque los dos primeros de la Premier no tienen el nivel de los dos primeros de la Liga, pero eso no quiere decir que haya mejores equipos en general en la Premier

Esto es bastante subjetivo. No deja de ser una apreciación tuya, para mi no es así. Para mi hay jugadores bastante más decisivos en equipos como el Birmingham, Aston Villa, Fulham que en Racing, Osasuna o Deportivo (por ponerte ejemplos). Compara calidad y luego hablamos.


Todo va ligado… si un jugador tiene menos rendimiento es que la calidad ha bajado y si hay poca calidad el rendimiento es peor.

Discutible tambien. La calidad la tienes indistintamente del rendimienito que tengas. Lo que hace el rendimiento es que tu calidad sea más visible, no que haya variado.


Este es uno de los problemas de la discusión… yo no hablo de la Liga y la Premier de hace 10, 5 o 3 años yo hablo de la Liga y la Premier del 2010/11. Porque muchos años te daría la razón y otros tantos no. Es que solo hay que echarle un vistazo al Madrid y al Barça respecto al año pasado, esta temporada son dos equipos mucho más sólidos y con mejores jugadores en su plantilla.

El Barça lleva siendo solido 3 años...el Madrid es inestable.


Que tienen que ver esos tres… Hablamos de la selección inglesa y te digo que el futbol directo y de velocidad no les sirve ni para llegar a una semifinal… vamos es que es más fácil que palmen en primera ronda o en octavos que verlos llegar a cuartos.

No les sirve para llegar a semifinales, porque no siempre van los mejores jugadores a la selección inglesa. Pasó muchos años con Clemente aquí. Los técnicos que tienen tampoco son de los que apuestan por el futbol de toque o raso. ;)

Saludos!

Jorge Mendes
09/04/2011, 18:58
Bueno lo de la UEFA depende, pero yo al menos por cartel, el año pasado tenia muy buena pinta y no porque la ganara mi atleti, pero Liverpool,Juve,Galatasaray,Valencia,Hamburgo,Benfica,Wolfsburgo.

No es la champion, pero que tambien gusta ganarla, porque entre caer en cuarto en champions o ser campeon de la UEFA, tengo la ligera sensación de que más de uno elegiria la UEFA, más que nada porque un titulo es un titulo.

Wiggum
09/04/2011, 20:05
Yo vi los dos partidos. Sé de lo que hablo, como lo vean los seguidores sevillistas me dice bastante poco.

Sinceramente, nadie lo diría... si los seguidores del Sevilla te dicen poco vete a un foro de los seguidores del Oporto... repito, te llevaras una sorpresa.


Depende de que club hablemos.

Como que depende de que club hablemos ??? Ningún club te va a decir que le da igual entre Champions y EL



Esto es bastante subjetivo. No deja de ser una apreciación tuya, para mi no es así. Para mi hay jugadores bastante más decisivos en equipos como el Birmingham, Aston Villa, Fulham que en Racing, Osasuna o Deportivo (por ponerte ejemplos). Compara calidad y luego hablamos.

Pues haciendo comparaciones y viendo el equipo a cola de cada liga, para mi hay más jugadores decisivos en el Almería que en el Wigan.


El Barça lleva siendo solido 3 años...el Madrid es inestable.

Pues a mí los dos equipos me parecen mejores que el año pasado.


No les sirve para llegar a semifinales, porque no siempre van los mejores jugadores a la selección inglesa. Pasó muchos años con Clemente aquí. Los técnicos que tienen tampoco son de los que apuestan por el futbol de toque o raso. ;)

Si no van todos los buenos, van casi todos. Inglaterra lo ha hecho mal antes, entre y después de Clemente… Quizá no es culpa siempre de los entrenadores... digo yo que algo tendrá que ver la calidad y el rendimiento de los jugadores ;).

Shark Gutierrez
09/04/2011, 20:57
Sinceramente, nadie lo diría... si los seguidores del Sevilla te dicen poco vete a un foro de los seguidores del Oporto... repito, te llevaras una sorpresa.

Tengo mi criterio propio y eso es algo que nadie me va a hacer cambiar, con respecto a este partido, al menos




Como que depende de que club hablemos ??? Ningún club te va a decir que le da igual entre Champions y EL

Pues depende de los objetivos del club. Hay clubs que dan por bueno entrar en EL, porque no tienen opciones de Champions. Por eso digo, depende de que club hablemos.



Pues haciendo comparaciones y viendo el equipo a cola de cada liga, para mi hay más jugadores decisivos en el Almería que en el Wigan.

No me lo parece a mi...lo siento esto va por gustos y criterios. Aquí ninguno va a tener más razon que el otro.




Pues a mí los dos equipos me parecen mejores que el año pasado.
El Barça es el mismo que hace 2 o 3 años. Quien "ha mejorado" en mi opinión es el Madrid.



Si no van todos los buenos, van casi todos. Inglaterra lo ha hecho mal antes, entre y después de Clemente… Quizá no es culpa siempre de los entrenadores...digo yo que algo tendrá que ver la calidad y el rendimiento de los jugadores ;).

Bueno, revisate que clase de entrenadores ha tenido la selección inglesa los ultimos 15 años y con la gente que ha contado y con la gente que ha dejado de contar. Cuando me lo revises, me vienes y me lo vuelves a contar. ;)

Wiggum
09/04/2011, 23:06
Bueno, revisate que clase de entrenadores ha tenido la selección inglesa los ultimos 15 años y con la gente que ha contado y con la gente que ha dejado de contar. Cuando me lo revises, me vienes y me lo vuelves a contar. ;)

La misma clase de entrenadores que ha tenido la selección italiana y los resultados han sido muyyy diferentes... Es que no son los últimos 15 años, ni los últimos 30, ni los últimos 40… Inglaterra ha fracasado siempre y tiene un Mundial en sus vitrinas que es una vergüenza para el fútbol… no es que hubiesen constantes robos arbitrales en sus partidos… es que la organización y el calendario de esa edición fue dirigida por unos auténticos mafiosos.


Yo se muy bien con quien contó y con quien no contó los seleccionadores en las últimas eurocopas y mundiales, y te aseguro que poco hubiese cambiado la historia.

Shark Gutierrez
09/04/2011, 23:15
Yo se muy bien con quien contó y con quien no contó los seleccionadores en las últimas eurocopas y mundiales, y te aseguro que poco hubiese cambiado la historia.

Si tu lo dices...será verdad. ;)

pierno
10/04/2011, 21:04
A que datos te refieres en la discusión? Perdona, ahora no te entiendo.


en la discusion no me refiero...me refiero a los datos de los equipos Premier y Españoles en los ultimos años...esos y los de las selecciones...esos y los de los balones de Oro ....


El unico dato en el que ganaria la Premier a la Liga seria en millones gastados...y vuelvo a decir, los millones no demuestran calidad, solo demuestran que como tienes mucho, te piden mucho por gente que no lo vale.


Ya pasó en la liga española, y se llenó de zurpia todo el campeonato.

Para mi, la calidad global de la Liga sigue por delante de todas, otra cosa es que otras anden mas competidas (que tampoco, la inglesa tiene dueño hace tiempo), pero eso ya dije que segun se viera era bueno, o producto de la mediocridad donde un supuesto grande hace el paria contra un equipo de cuatro retales.

El caso es que acaba el año, uno mas, y acaban Champions y Uefa con representacion española , mas que nadie.....no hace falta decir que venimos de una Eurocopa ganada por España y un Mundial ....por cierto, este ultimo con españoles en Premier, todos suplente en la Roja.

Shark Gutierrez
10/04/2011, 21:11
en la discusion no me refiero...me refiero a los datos de los equipos Premier y Españoles en los ultimos años...esos y los de las selecciones...esos y los de los balones de Oro ....


El unico dato en el que ganaria la Premier a la Liga seria en millones gastados...y vuelvo a decir, los millones no demuestran calidad, solo demuestran que como tienes mucho, te piden mucho por gente que no lo vale.


Ya pasó en la liga española, y se llenó de zurpia todo el campeonato.

Para mi, la calidad global de la Liga sigue por delante de todas, otra cosa es que otras anden mas competidas (que tampoco, la inglesa tiene dueño hace tiempo), pero eso ya dije que segun se viera era bueno, o producto de la mediocridad donde un supuesto grande hace el paria contra un equipo de cuatro retales.

El caso es que acaba el año, uno mas, y acaban Champions y Uefa con representacion española , mas que nadie.....no hace falta decir que venimos de una Eurocopa ganada por España y un Mundial ....por cierto, este ultimo con españoles en Premier, todos suplente en la Roja.


En estos casos los datos no se alejan tanto una liga de otra. Lo que marcan la diferencia son las percepciones personales de cada cuál. En España solo se ve la excelencia de un equipo y que el resto, le sigue con más o menos acierto. Sobre todo en los ultimos 10 años.

Eso de representación en UEFA más que nadie...discutible. El Villarreal es el unico club que ha llegado a las semifinales de la Europa League (o prácticamente), por contra de 2 portugueses con casi toda seguridad, y posiblemente hasta un tercero (que ya se cargó a un Español en la previa de una Champions)... y el enfrentamiento directo en semifinales es el que nos garantiza un español en la final, si fueran contra otros equipos emparejados en distintos lados del cuadro, quizás alguno de los dos si que no llegaría a la final. (me inclino a pensar que el Madrid).

Y bueno...dices para ti. Es obviamente una apreciación personal, pero en ningún caso la apreciación de nadie es en términos absolutos, por decirlo así, asi que yo diría que para mí no es así, que la calidad de una liga no se mide siempre por titiulos, puesto que no siempre ganan titulos quienes más lo merezcan sino quienes más acertados estén. En cuanto a calidad global, diría que no existe una ventaja exhaustiva de uno u otro contendiente, sino que se diferencian en detalles de como cada cuál valore el fútbol.

pierno
02/10/2011, 14:35
Bueno, sin temor a poder equivocarme, ya estamos ante otra jornada epica en la Liga de mierda española....

Partidazo anoche el Malaga Getafe, de futbol, de goles , de vostosidad y de epico final.

Gran partido el de la Real contra el Athletic, de goles y de interes hasta el final.

Aun queda un sevilla Atletico, y el Madrid y el Barcelona por jugar....


Bien, pues ayer me trague 3 sopores de Premier League, el Everton Liverpool, el del Manchester nordwich y el del blackburn City .......

uf.......

las comparaciones son odiosas por favor.

Max O'reilly
02/10/2011, 14:45
Bueno, sin temor a poder equivocarme, ya estamos ante otra jornada epica en la Liga de mierda española....

Partidazo anoche el Malaga Getafe, de futbol, de goles , de vostosidad y de epico final.

Gran partido el de la Real contra el Athletic, de goles y de interes hasta el final.

Aun queda un sevilla Atletico, y el Madrid y el Barcelona por jugar....


Bien, pues ayer me trague 3 sopores de Premier League, el Everton Liverpool, el del Manchester nordwich y el del blackburn City .......

uf.......

las comparaciones son odiosas por favor.

Yo creo que puede pasar cualquier cosa. Si el Madrid y el Barcelona siguen su linea tendremos lo de las temporadas pasadas. Pero si pinchan mas de vez en cuando la cosa se puede poner muy interesante.

Pienso que si el Atletico se pone serio, el Athletic empieza una buena racha, el Valencia sigue asi y el Malaga va empastando y el Sevilla se deja de tonterias podemos tener hasta liga...

Despues equipos mas chicos pero guerreros pueden poner la mitad de la tabla interesante, Getafe tiene buen equipo, Betis esta dando guerra, la Real siempre es un rival dificil, el Villareal esta de capa caida pero volvera...

Lo que si que estaria mal seria una liga de dos posibles campeones y de 12 equipos que pelean por la permanencia...

Jorge Mendes
02/10/2011, 14:57
Siempre con lo mismo pierno...en mayo el barça y Madrid estarán a 20-30 encima del 3º y tu culparás al empedrado y seguiras justificando el mismo reparto y las diferencias insalvables hoy en día.

javi29
02/10/2011, 15:03
Para mí, actualmente, la Premier es mejor Liga que la BBVA, aunque en esta última se encuentren los dos mejores equipos del mundo, los dos mejores jugadores del mundo, etc. La Liga BBVA es solo unos pocos equipos, y en la Premier, para mi gusto, hay muchos equipos buenos y de más nivel que en España, y mejores jugadores repartidos por muchos equipos, mientras que aquí los 'jugadores top' se concentran en Barça, Madrid y algún otro equipo, de vez en cuando.

Deco
02/10/2011, 15:06
Para mi la mejor es la Española, pero cuando yo critico a la española no es por el bajo nivel, si no por la descompensación entre Barça y Madrid y lo otros, y el desigual trato.

Si hablamos de nivel fútbolistico está claro que la española es la mejor.

El inicio de la liga está siendo interesante no se puede negar, pero esperemos a la jornada 15 más o menos para analizarla bien.

Saludos.

javi29
02/10/2011, 15:08
Si hablamos de nivel futbolístico en su totalidad, la Premier es mucho mejor, porque, sí, el Madrid y el Barça son los mejores equipos del mundo. Pero entre el 3º de la Premier y el 3º de la Liga, seguramente gane el de la Premier, y lo mismo con el 10º de ambas Ligas, por ejemplo. Es decir, que, hablando de forma global, en la Premier hay mejores equipos que en la Liga BBVA.

pierno
02/10/2011, 15:23
Siempre con lo mismo pierno...en mayo el barça y Madrid estarán a 20-30 encima del 3º y tu culparás al empedrado y seguiras justificando el mismo reparto y las diferencias insalvables hoy en día.
he hablado yo de liga de 2?

he habladdo , de lo que he hablado, de que nuestras liga no es la mayor mierda del mundo mundial, de hecho, van las jornadas que van, y nuestra liga esta muy por encima en calidad, lucha, incertidumbre y cualquier adjetivo que cualquier otra competicion europea.

Punto


Porque si hubeira hablado de liga de dos, hubiera vuelto al mismo tema, esta es una liga de dos como lo fue siempre, y como lo es la Premier, esa panacea de gran liga.

Wiggum
02/10/2011, 16:00
Si hablamos de nivel futbolístico en su totalidad, la Premier es mucho mejor, porque, sí, el Madrid y el Barça son los mejores equipos del mundo. Pero entre el 3º de la Premier y el 3º de la Liga, seguramente gane el de la Premier, y lo mismo con el 10º de ambas Ligas, por ejemplo. Es decir, que, hablando de forma global, en la Premier hay mejores equipos que en la Liga BBVA.

No veo tal diferencia de nivel futbolístico en los equipos de media tabla. Si hubiese esa desigualdad entre españoles e ingleses se tendría que ver reflejado los últimos años en la Europa League. Sin embargo es todo lo contrario se ha demostrado que a partir de los 4 equipos de la premier que siempre iban a la champions, había un bajón grande de competitividad.

Desde la UEFA del 83/84 que ganó el Tottenham, solo el Liverpool en el 00/01 ha conseguido levantar el trofeo. Estamos hablando de un espacio de casi 30 años y de la de Liverpool hace ya una década… En esa década los españoles la han ganado hasta 4 veces y han tenido otros 2 finalistas, y si miramos semifinalistas aún encontraremos otros 4 equipos. En cambio los ingleses entre finalistas y semifinalistas solo han tenido 4 representaciones.

Los equipos españoles que han llegado por lo menos a semifinales son: Barcelona, Sevilla, Valencia, Villarreal, Alavés, Osasuna, Espanyol y Atlético. Como se puede ver hay de todo, desde clubs que se juegan la Liga hasta clubs que se juegan el descenso.

Jorge Mendes
02/10/2011, 16:02
he hablado yo de liga de 2?

he habladdo , de lo que he hablado, de que nuestras liga no es la mayor mierda del mundo mundial, de hecho, van las jornadas que van, y nuestra liga esta muy por encima en calidad, lucha, incertidumbre y cualquier adjetivo que cualquier otra competicion europea.

Punto


Porque si hubeira hablado de liga de dos, hubiera vuelto al mismo tema, esta es una liga de dos como lo fue siempre, y como lo es la Premier, esa panacea de gran liga.

Las jornadas van como todos los años a estas alturas con igualdad, una igualdad que se debilita hasta desaparecer y convertirse en un duopolio.

Incertudembre dices....si muchisima pero del 3º al 20º

AleFCB
02/10/2011, 16:12
Poneros a ver la liga inglesa que está mas igualada que la nuestra...

Tomasete
02/10/2011, 16:22
0-4 al descanso el Chelsea al Boltón.

Creo que me voy a tomar un tranquimazin porque no puedo con tanta emoción. Me supera y me va a estallar el corazón.

Juninho
02/10/2011, 16:27
Ciertamente no me he leído todo el post entero, porque son muchas paginas y las ganas, para ser sincero, son mínimas.

No obstante, me gustaría explayarme tambien en este tema.

Creo que los clubs españoles tenemos lo que nos merecemos.

Viniendo de un Atletico, puede resultar chocante, pero es así. En su momento, trincamos dinero a diestro y siniestro. Sin mirar atrás, nos intentamos acoplar a los grandes clubs, y luego las pasamos putas o bajamos a segunda para saber de que va "el infierno". Creo que la descompensación actúal, va conforme a nuestros méritos deportivos, pero tambien a nuestros dirigentes. y sus planificaciones.

Me parecería estupendo ver una liga más igualada entre los dos primeros y el resto. ¿A quién no? Me gustaría ver que grandes jugadores están en equipos pequeños y dan un rendimiento extraordinario. Pero ver competitividad, no significa tener que perder calidad. Quiero decir, que el dominio de Barça y Madrid, pese a estar justificado en sus ingresos y en que fichan a tocateja o financiando lo que los bancos le dejan gracias a sus tremendos avales...no los hace muy diferentes a equipos como el Atletico o el Sevilla.

Estaría de acuerdo en renegociar el contrato de los derechos televisivos y que nos sea favorable a unos cuantos, pero tampoco nos quejemos, porque tenemos lo que nos merecemos. El problema, en su gran mayoría, es que no sabemos valorar lo que tenemos en casa y nos fijamos más afuera de nuestras fronteras para justificar la competitividad. Pero no nos fijamos en nuestras costumbres, que es que todos somos de un equipo de primera división antes que el de nuestra tierra. Y casi todos optan por el triunfalismo de Madrid y Barça. El otro punto de inflexión, son nuestros dirigentes...que no se plantean tener unidad para luchar por dichos derechos televisivos sino que se ven amenazados por el tema de la garantía de descenso. Vamos, que lo que quieren es trincar pasta cuando y como sea. Por eso, equipos como mi Atleti o el Valencia, están conformes con lo que cobran y no se plantean meterse en un meollo, que al final puede perjudicar a la sociedad anonima.

De ahí, que podamos decir que nuestra liga es una mierda de los 2 vs los 18 restantes. Pero tambien tenemos que tener presente que antes de quejarnos, debemos mirar los antecedentes y sobre todo, la forma de proceder de los dirigentes.

Siento el tocho.

pierno
02/10/2011, 16:27
Las jornadas van como todos los años a estas alturas con igualdad, una igualdad que se debilita hasta desaparecer y convertirse en un duopolio.

Incertudembre dices....si muchisima pero del 3º al 20º

si? pues mira la liga inglesa, esa panacea....

0 incertidumbre, y eso si, muchos full de partidos soporiferos....por ahi atras ya puse los 3 que me tragué ayer.....igual, igualito que los de Mlaga-getafe o Real sociedad Bilbao....

y queda aun el grueso de equipos fuertes por jugar en España.


venga anda, tenemos la mejor liga del mundo futbolisticamente hablando, no se ni como aun lo debatis.

bueno, si lo se, con eso de la mayor mierda del mundo igual se cree alguien que dando mas dinero no seremos peores que otros.....cuando ya nuestra liga es mucho mejor competicion que cualquier otra.

pierno
02/10/2011, 16:30
Ciertamente no me he leído todo el post entero, porque son muchas paginas y las ganas, para ser sincero, son mínimas.

No obstante, me gustaría explayarme tambien en este tema.

Creo que los clubs españoles tenemos lo que nos merecemos.

Viniendo de un Atletico, puede resultar chocante, pero es así. En su momento, trincamos dinero a diestro y siniestro. Sin mirar atrás, nos intentamos acoplar a los grandes clubs, y luego las pasamos putas o bajamos a segunda para saber de que va "el infierno". Creo que la descompensación actúal, va conforme a nuestros méritos deportivos, pero tambien a nuestros dirigentes. y sus planificaciones.

Me parecería estupendo ver una liga más igualada entre los dos primeros y el resto. ¿A quién no? Me gustaría ver que grandes jugadores están en equipos pequeños y dan un rendimiento extraordinario. Pero ver competitividad, no significa tener que perder calidad. Quiero decir, que el dominio de Barça y Madrid, pese a estar justificado en sus ingresos y en que fichan a tocateja o financiando lo que los bancos le dejan gracias a sus tremendos avales...no los hace muy diferentes a equipos como el Atletico o el Sevilla.

Estaría de acuerdo en renegociar el contrato de los derechos televisivos y que nos sea favorable a unos cuantos, pero tampoco nos quejemos, porque tenemos lo que nos merecemos. El problema, en su gran mayoría, es que no sabemos valorar lo que tenemos en casa y nos fijamos más afuera de nuestras fronteras para justificar la competitividad. Pero no nos fijamos en nuestras costumbres, que es que todos somos de un equipo de primera división antes que el de nuestra tierra. Y casi todos optan por el triunfalismo de Madrid y Barça. El otro punto de inflexión, son nuestros dirigentes...que no se plantean tener unidad para luchar por dichos derechos televisivos sino que se ven amenazados por el tema de la garantía de descenso. Vamos, que lo que quieren es trincar pasta cuando y como sea. Por eso, equipos como mi Atleti o el Valencia, están conformes con lo que cobran y no se plantean meterse en un meollo, que al final puede perjudicar a la sociedad anonima.

De ahí, que podamos decir que nuestra liga es una mierda de los 2 vs los 18 restantes. Pero tambien tenemos que tener presente que antes de quejarnos, debemos mirar los antecedentes y sobre todo, la forma de proceder de los dirigentes.

Siento el tocho.


no sientas el tocho, porque lo has hecho con total cordura.

mucha razon en todo lo que dices, totalmente de acuerdo, solo que yo, considero que si nuestra liga es una mierda (solo basado esto en la diferencia de presupuestos , que esa es la unica pega que se puede poner al compararla con otras), las demas ligas europeas con una mierda varias veces peor.

solo hay que ver dos o tres partidos por semana de cualquier liga, y luego decir sinceramente si ha visto mas calidad que en españa, sea cuales sean los clubs.

Xavi Sambora
02/10/2011, 16:34
0-4 al descanso el Chelsea al Boltón.

Creo que me voy a tomar un tranquimazin porque no puedo con tanta emoción. Me supera y me va a estallar el corazón.

:juas: :juas: :juas: :juas: :juas: :juas:

ACastilla
02/10/2011, 16:35
0-4 al descanso el Chelsea al Boltón.

Creo que me voy a tomar un tranquimazin porque no puedo con tanta emoción. Me supera y me va a estallar el corazón.:juas::juas::juas:

elverdaderoivan-loco
02/10/2011, 16:36
Como va la Liga Alemana hoy? NaCl U 2

ACastilla
02/10/2011, 16:38
Como va la Liga Alemana hoy? NaCl U 2

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Juninho
02/10/2011, 16:39
no sientas el tocho, porque lo has hecho con total cordura.

mucha razon en todo lo que dices, totalmente de acuerdo, solo que yo, considero que si nuestra liga es una mierda (solo basado esto en la diferencia de presupuestos , que esa es la unica pega que se puede poner al compararla con otras), las demas ligas europeas con una mierda varias veces peor.

solo hay que ver dos o tres partidos por semana de cualquier liga, y luego decir sinceramente si ha visto mas calidad que en españa, sea cuales sean los clubs.

Buenas Pierno;

La diferencia de presupuestos, solo se puede deber a nuestros meritos deportivos y sobre todo tambien, a nuestra gestión. No puede ser que el Valencia esté intervenido en Bancaja. No puede ser que por querer igualarse a los grandes, el Deportivo haya caído en una mediocridad acuciante que lo ha llevado a segunda. No puede ser que Del Nido se queje de esa manera, sobre todo cuando él es el primero que abría la boca y presumía de que esta era la mejor liga del mundo y de su "mushoSevilla".

Obviamente, en ligas extranjeras tenemos partidos interesantes, desde luego. Suelo ver futbol extranjero y yo creo que, si se coje como ejemplo Inglaterra, creo que es el ejemplo menos adecuado, ya que los equipos están así gracias al ingreso del petrodolar. La liga alemana, es un poco falso dominio del Bayern y solo hay competitividad cuando se pega el gambetazo. La Liga Francesa, durante mucho tiempo fue coto privado del Lyon y así podemos seguir con Portugal (coto privado de Porto y Benfica)...la Eredivisie, funciona la competitividad cuando el Ajax no furula. Esto es así. A medida que ponemos ejemplos de competitividad, vamos viendo que la realidad es diferente, porque los equipos son diferentes y porque vive más de los fallos de los grandes dominadores que porque exista verdadera competitividad.

Rai
02/10/2011, 16:39
0-4 al descanso el Chelsea al Boltón.

Creo que me voy a tomar un tranquimazin porque no puedo con tanta emoción. Me supera y me va a estallar el corazón.


:juas::juas::juas::juas:

Edu
02/10/2011, 17:25
0-4 al descanso el Chelsea al Boltón.

Creo que me voy a tomar un tranquimazin porque no puedo con tanta emoción. Me supera y me va a estallar el corazón.

Que no hombre, que eso debe ser un error infográfico..

Como va a pasar eso en la mega-chupi-guay Premier League?? Si allí solo hay partidos que acaban 3-2 con goles en el último minuto y emoción a tope.. Es la liga en donde cada año un recién ascendido lucha por el título hasta la última jornada.

Jack Sparrow
02/10/2011, 17:45
El nivel de la Premier league está bajando en las últimas 2 temporadas, que Manchester vaya lider en esta temporada y que haya ganado la temporada pasada, con el nivel de juego que ha mostrado, es prueba de ello. Este Manchester ni de broma, le hacía sombra al que ganó la Champions, o al Chelsea con Mourinho y un par de años después, o al Arsenal hace 3 o 4 años que disputaba de forma más real el campeonato y la EPL.

Para mi no es ni de cerca el nivel que tenía hace 4, 5 o 6 años, cuando veías a sus 4 equipos en champions llegando mínimo a semifinales. Y creo que en el mundo en general se sigue con esa idea, por algo la venden como la mejor liga del mundo.

En lo personal, prefiero la Liga Española, por el estilo de juego, el futbol de la EPL es mucho más vistoso(es mucho más fácil que a una persona que no sea tan aficionado al futbol, se entretenga con un partido de la EPL por esto mismo, más en el país donde vivo donde no se suele ver mucho futbol internacional), más no por eso mejor, siempre he preferido la técnica y el manejo de balón que se ve en España, que al despliegue físico y pelotazo de la premier league (que a vecez parezca que los equipos juegan como pollos sin cabeza).

ACastilla
02/10/2011, 17:49
El nivel de la Premier league está bajando en las últimas 2 temporadas, que Manchester vaya lider en esta temporada y que haya ganado la temporada pasada, con el nivel de juego que ha mostrado, es prueba de ello. Este Manchester ni de broma, le hacía sombra al que ganó la Champions, o al Chelsea con Mourinho y un par de años después, o al Arsenal hace 3 o 4 años que disputaba de forma más real el campeonato y la EPL.

Para mi no es ni de cerca el nivel que tenía hace 4, 5 o 6 años, cuando veías a sus 4 equipos en champions llegando mínimo a semifinales. Y creo que en el mundo en general se sigue con esa idea, por algo la venden como la mejor liga del mundo.

En lo personal, prefiero la Liga Española, por el estilo de juego, el futbol de la EPL es mucho más vistoso(es mucho más fácil que a una persona que no sea tan aficionado al futbol, se entretenga con un partido de la EPL por esto mismo, más en el país donde vivo donde no se suele ver mucho futbol internacional), más no por eso mejor, siempre he preferido la técnica y el manejo de balón que se ve en España, que al despliegue físico y pelotazo de la premier league (que a vecez parezca que los equipos juegan como pollos sin cabeza).Interesante visión al respecto ;)

pierno
02/10/2011, 17:54
comparar la tecnica individual, disciplina tactica y calidad de grupo de nuestra liga con cualquier otra, aun obviando a Barça y Madrid, es una aberracion.

Pero se ha instaurado el pensamiento de que como hay menores diferencias economicas en derechos de television, las hace mejores y "mas competitivas".

Bien, ya lo dije , competitivo puede ser la liga de veteranos de mi comarca, pero no mejor.


Es absurdo este debate, y lo dice uno que se traga muchos partidos internacionales desde que tiene uso de razon, y por cierto, seguiré haciendolo...una cosa no quita la otra, pero como la Liga, ninguna.

Tomasete
02/10/2011, 18:08
Las defensas de la premier y los porteros muchos no jugarían ni en segunda división española.

Quitas los de los 5-6 equipos de arriba y el resto de porteros y muchos defensas son lentos y sin cintura.

Juninho
02/10/2011, 19:17
No comprendo como os hacéis demasiada sangre entre los "proPremier" y los "LigamejorquePremier". Mucho oportunismo por ambas, partes...no? ¿O son cosas mías?

pierno
02/10/2011, 19:20
No comprendo como os hacéis demasiada sangre entre los "proPremier" y los "LigamejorquePremier". Mucho oportunismo por ambas, partes...no? ¿O son cosas mías?

no, simplemente quee el año pasado se sacó el tema, y ha sido empezar este año, y por el tema del dinero de lass televisiones lo han vuelto a sacar....

Este hilo en realidad es una defensa hacia los que opinan que esta liga es una mierda...sobretodo, cuando se hace sin motivos.

Juninho
02/10/2011, 19:27
Entiendo. La verdad que la diferencia radica en nuestros aficionados. En la Premier, uno es de un solo equipo, pero ven otros partidos. Aquí, la gente prefiere ver un Levante-Madrid, que un Atletico-Getafe. Pero sigo viendo que os haceis demasiada sangre defendiendo cada uno lo suyo. Yo entiendo perfectamente la postura de los que piensan que la Premier es mejor. Pero, yo, que he vivido en Birmingham (Inglaterra), se les ve otra mentalidad y una mejor organización federativa. Tambien es otro estilo de fútbol diferente, entiendo que a la gente le guste otro fútbol más que el español, pero tambien creo que no es justo que se hayan que despreciar ambas ligas. A mi las dos ligas me atraen por igual.

Edu
02/10/2011, 19:31
No comprendo como os hacéis demasiada sangre entre los "proPremier" y los "LigamejorquePremier". Mucho oportunismo por ambas, partes...no? ¿O son cosas mías?

Es que la mayoría que tiramos ironías sobre la premier, somo seguidores de ambas ligas... Por eso hablamos con conocimiento de lo que vemos en ambos lados. Todo esto viene del reparto de derechos televisivos, de que muchos solo hacen que decir que esta liga (la española) es una basura, y ponen a la premier como la octava maravilla del mundo.

Juninho
02/10/2011, 19:34
Es que la mayoría que tiramos ironías sobre la premier, somo seguidores de ambas ligas... Por eso hablamos con conocimiento de lo que vemos en ambos lados. Todo esto viene del reparto de derechos televisivos, de que muchos solo hacen que decir que esta liga (la española) es una basura, y ponen a la premier como la octava maravilla del mundo.

Claro...eso realmente es lo que no entiendo. Ni una es la repolla y la otra una mierda. Y te lo dice uno que es Atletico desde que tiene uso de razón, de esos que vió el doblete, la copa del Rey ganada al Madrid en el 90 y de los que lo sufrió en segunda división. Sinceramente la diferencia que hay es por la idiosincrasia que hay en España, de ir con los que son más triunfalistas y dejar de lado al equipo de la tierra (en un 90 % de los casos).

pierno
02/10/2011, 19:35
Entiendo. La verdad que la diferencia radica en nuestros aficionados. En la Premier, uno es de un solo equipo, pero ven otros partidos. Aquí, la gente prefiere ver un Levante-Madrid, que un Atletico-Getafe. Pero sigo viendo que os haceis demasiada sangre defendiendo cada uno lo suyo. Yo entiendo perfectamente la postura de los que piensan que la Premier es mejor. Pero, yo, que he vivido en Birmingham (Inglaterra), se les ve otra mentalidad y una mejor organización federativa. Tambien es otro estilo de fútbol diferente, entiendo que a la gente le guste otro fútbol más que el español, pero tambien creo que no es justo que se hayan que despreciar ambas ligas. A mi las dos ligas me atraen por igual.


la grandes diferencias a mi entender son estas:

---La aficion inglesa apoya mas por igual a los clubs, es decir, no son simplemente mayoritariamente de uno o dos clubs como en España, y encima, gastan en sus clubs.

---el nivel organizativo de la Premier, en cuanto a planificacion de temporadas, marketing y demas, esta muy por encima del Barcelona.


Pero como a mi lo que me gusta es el futbol


---La liga española deportivamente es mil veces mas rica que cualquier otra liga, es tactica, pero tambien creativa, es fuerte pero tambien tiene calidad en todos sus clubs....la profesionalidad del deportista y el club español no la hay en ningun otro lugar, en todos sus extremos.

---La liga española no es un correcalles, eso quizas es lo mas bonito de la Premier, la Bundesliga y Ligue 1.

---La liga no es tan tactica como el Calcio.


Ni punto de comparacion para mi la variedad de alicientes que te da un aprtido, cualquiera, en España....pero entiendo que sea agradable de ver en ocasiones como un club pequeño se va todo al ataque a tumba abierta contra un club grande como pasa en Inglaterra.




Al final, el resultado final, es que aqui, en Inglaterra y en todas partes siempre ganan los mismos, pero por enmedio....que vemos? correcalles? calidad? tactica? tecnica?


objetivamente no creo que haya un Profesional que diga que la Premier gana en nada a la Liga, pero divertida, si , divertida es a veces.

pierno
02/10/2011, 19:37
yo no seria capaz de poner a ninguna liga como la mayor mierda del Mundo, y si lo hago, desconfiad de mis intenciones.

Por supuesto, eso si, siempre diré , porque assi lo creo, que como la Liga no hay nada.

Shark Gutierrez
02/10/2011, 19:42
Yo creo que tanta discusión es porque a fin de cuentas cada uno tira por lo que más le gusta y para "defender" sus gustos, pues atacan al contrario. Supongo que, como todo, es cuestión de gustos.

Juninho
02/10/2011, 19:59
yo no seria capaz de poner a ninguna liga como la mayor mierda del Mundo, y si lo hago, desconfiad de mis intenciones.

Por supuesto, eso si, siempre diré , porque assi lo creo, que como la Liga no hay nada.

Es que no se gana nada, imponiendose unos a los otros, al final...para qué? Como dice Guty, en el último post es todo cuestión de gustos.

Jorge Mendes
02/10/2011, 20:59
si? pues mira la liga inglesa, esa panacea....

0 incertidumbre, y eso si, muchos full de partidos soporiferos....por ahi atras ya puse los 3 que me tragué ayer.....igual, igualito que los de Mlaga-getafe o Real sociedad Bilbao....

y queda aun el grueso de equipos fuertes por jugar en España.


venga anda, tenemos la mejor liga del mundo futbolisticamente hablando, no se ni como aun lo debatis.

bueno, si lo se, con eso de la mayor mierda del mundo igual se cree alguien que dando mas dinero no seremos peores que otros.....cuando ya nuestra liga es mucho mejor competicion que cualquier otra.

Una liga que se define entre dos es una jodida mierda se mire por donde se mire.

Sergio
03/10/2011, 00:13
El Barça ha llorado para ganar al Sporting, el Madrid de momento 0-1 en Cornellà; en England, 1-5 el Chelsea, y 0-4 el City. No creo que la Inglesa sea una Liga "Scotish", pero me da rabia la gente que critica la española y sólo la española cuando la situación de goleadas y chorreos los hay en todas las ligas con todos los grandes.

Juninho
03/10/2011, 00:21
El Madrid está sufriendolo...tambien, aquí nadie se escapa.

Black Sabbath
03/10/2011, 00:30
Imaginate que el Barça sin Cesc, sin Alexis, sin Iniesta, con Puyol y Piqué en el banco, un Xavi dosificado, Abidal que se rompè.

Ni aún así perdió en el Molinón, con todos los titulares mínimo 6 le mete al Sporting, no me jodas. A manipular a otro lado que no cuela.

Edu
03/10/2011, 00:35
Imaginate que el Barça sin Cesc, sin Alexis, sin Iniesta, con Puyol y Piqué en el banco, un Xavi dosificado, Abidal que se rompè.

Ni aún así perdió en el Molinón, con todos los titulares mínimo 6 le mete al Sporting, no me jodas. A manipular a otro lado que no cuela.

Eso te digo yo a ti.......

El Barça ha salido con 1 equipazo al molinón: 5 campeones del mundo, más Messi, Mascherano, Alves Abidal, la mayor promesa actual del futbol español y Adriano.

Piqué hoy ha jugado casi 45 minutos, Puyol no ha jugado por decisión técnica (es lo que tiene el 3-4-3) y eso de Xavi dosificado te lo sacas de la manga.......

Black Sabbath
03/10/2011, 00:53
¿Xavi no juega dosificado? Si he leído que tiene una lesión crónica y tienen que llevarlo poco a poco para que no se rompa, en este mismo foro se ha hablado al respecto.

Con los titulares, le metéis mínimo 5 al Sporting. Cesc e Iniesta marcan muchísimas diferencias y están a otro nivel de los que jugaron hoy (Salvo Messi y Xavi)

Espanyol 0 Real Madrid 4

El que escupe para arriba...

Edu
03/10/2011, 00:58
¿Xavi no juega dosificado? Si he leído que tiene una lesión crónica y tienen que llevarlo poco a poco para que no se rompa, en este mismo foro se ha hablado al respecto.

Esa lesión le azota de tanto en tanto. Pero cuando juega lo hace con normalidad.. Lo de que por prescripción se le ha de dosificar en en darle descanso para prevenir que le vengan los síntomas.. Es decir, se le dosifica cuando se deja en el banquillo (no se si sabes que Xavi es el jugador que mas KM corre del barça por partido desde hace varios años).



Con los titulares, le metéis mínimo 5 al Sporting. Cesc e Iniesta marcan muchísimas diferencias y están a otro nivel de los que jugaron hoy (Salvo Messi y Xavi)

¿Y hoy salieron los suplentes?

Valdes? Alves? Mascherano? Abidal? Busquets? Xavi? Messi? Pedro? Villa? :nose:

Adriano está en un gran monento, podría ser un teórico suplente.. Y Thiago ha jugado de titular casi todos los partidos que llevamos de liga.

Dime, que suplentes?? :nose: No se cual se supone que es nuestro 11 titular.

Tomasete
03/10/2011, 01:03
Imaginate que el Barça sin Cesc, sin Alexis, sin Iniesta, con Puyol y Piqué en el banco, un Xavi dosificado, Abidal que se rompè.

Ni aún así perdió en el Molinón, con todos los titulares mínimo 6 le mete al Sporting, no me jodas. A manipular a otro lado que no cuela.

Lo que parece que no entra a la gente es que el barcelona vive un momento excepcional y se pasearía de la misma manera en cualquier liga con repartos justos o injustos.

Ya dio prueba de ello con el United en la final de champions. El United campeón de campeones en Inglaterra y fue choteado por el barça que le metió sólo 3 porque no se ensañó, era en campo neutral y era una final. Si llega a ser un partido de primera vuelta de liga en el Camp Nou el United se va con 5 en el zurrón sin despeinarse el Barça.

Partiendo de este momento excepcional y puntual del barça, que no será siempre así lo mismo si tenemos en cuenta esto nos percatamos que la liga española no tiene nada que envidiar a la inglesa en cuanto a igualdad ni mucho menos.

Sólo gana el barça como y cuando quiere por su nivelazo histórico. El Madrid las pasa putas para ir sacando los puntos e ir a remolque del barça.

toni tajaroi
03/10/2011, 02:06
Bueno esto ya esta encarrilado Barsa lider Madrid a un punto, a ver si Levante no se desinfla :juas:

javi29
03/10/2011, 20:55
Para mí, que sigo ambas y me gustan las dos, prefiero la Premier, pienso, aún con las estadísticas que puso Wiggum antes, que los equipos de media tabla son mejores en la Premier que aquí, y me gusta más el estilo de juego que se practica allí, aunque obviamente la mejor Liga del mundo me parece actualmente la española, porque tiene a los dos mejores equipos del mundo y a los dos mejores jugadores del mundo.

garate74
04/10/2011, 00:10
barça 23 goles a favor, Madrid 20, el siguiente, el Malaga con 10, SSL y Mateu Lahoz premio Guruceta, manda webss

pierno
18/10/2011, 00:27
damos un repaso a la liga inglesa y española?'

por aquello de la bipolaridad y tal digo....


Bien

La Liga
Jornada 7ª

1º Barcelona 17 puntos
2º Levante 17 puntos
3º REal MAdrid 16 puntos
4º Sevilla 15 puntos
5º Valencia 14 puntos
6º Malaga 13 puntos


Premier
Jornada 8ª

1º M.City 22 puntos
2º M.United 20 puntos
3º Chelsea 19 puntos
4º Newcastle 16 puntos
5º Liverpool 14 puntos
6º Tottenham 13 puntos (1 partido menos)


hace falta que analicemos o lo vamos dejando para mas adelante aun......

elmatxetas
18/10/2011, 00:36
damos un repaso a la liga inglesa y española?'

por aquello de la bipolaridad y tal digo....


Bien

La Liga
Jornada 7ª

1º Barcelona 17 puntos
2º Levante 17 puntos
3º REal MAdrid 16 puntos
4º Sevilla 15 puntos
5º Valencia 14 puntos
6º Malaga 13 puntos


Premier
Jornada 8ª

1º M.City 22 puntos
2º M.United 20 puntos
3º Chelsea 19 puntos
4º Newcastle 16 puntos
5º Liverpool 14 puntos
6º Tottenham 13 puntos (1 partido menos)


hace falta que analicemos o lo vamos dejando para mas adelante aun......
Déjalo, y te quiere igual de oportuno dentro de 30 jornadas.

Bergkamp
18/10/2011, 00:37
Déjalo, y te quiere igual de oportuno dentro de 30 jornadas.

Los primeros que hablan ahora también serán los primeros en esconderse después.

Edu
18/10/2011, 00:37
hace falta que analicemos o lo vamos dejando para mas adelante aun......

Parece que no aprendes... Ainssss pierno... Que esto solo se puede analizar cuando ellos te digan, y OJO solo en los apartados que te digan eh, no sea que pongas algún dato no válido.

elmatxetas
18/10/2011, 00:38
Parece que no aprendes... Ainssss pierno... Que esto solo se puede analizar cuando ellos te digan, y OJO solo en los apartados que te digan eh, no sea que pongas algún dato no válido.
Coño, lo analizaremos a final de temporada ¿no? No es lo que digan ellos, es lo que dice la lógica.

PePlocH
18/10/2011, 00:39
Cada vez queda menos para que veamos la bipolaridad xD los rivales van cayendo uno a uno xD

elmatxetas
18/10/2011, 00:44
Parece que no aprendes... Ainssss pierno... Que esto solo se puede analizar cuando ellos te digan, y OJO solo en los apartados que te digan eh, no sea que pongas algún dato no válido.
De todas formas tío, ayúdame porque no te tengo calado. En vuestro "bando" hay dos tipos de "defensores":
Por un lado los que admiten que existe una diferencia brutal que desequilibra la competición pero que defienden que Barça y Madrid no son los culpables porque es algo que les vino regalado por la ineptitud de los demás presidentes en su día.

Por otro los que ni siquiera admiten la diferencia (como Pierno)

¿En cuál estás? Porque hoy ya te he leído por los dos lados.

toni tajaroi
18/10/2011, 00:50
Lo flipante es que hay gente que está ciega, si los sacas del barsa o madrid no ven más alla, joder que pena.