Ver versión completa : ¿Realmente funciona el Modelo de Florentino Pérez?
Guardiola, los mismos títulos que Florentino
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Por Óscar García
Pep Guardiola viaja subido en la ola buena desde que le entregaron el banquillo del Barcelona y con el campeonato de Liga recién conquistado suma siete títulos ganados en dos temporadas. Una barbaridad. Para dar una idea de la dimensión que supone esa cifra, basta ponerlos en comparación con lo conseguido por Florentino Pérez en sus años como presidente del Real Madrid. En ese tiempo, Florentino ha ganado siete títulos, los mismos conseguidos por Guardiola en dos años.
El triunfo de Guardiola, el triunfo del Barcelona, es el triunfo de un modelo, de una idea, de una filosofía. El Barça se trazó un plan hace décadas y no se aparta de él. Su camino es una gran línea recta salpicada con pocas curvas. Así es muy complicado salirse de la vía. Apoyado en un juego tan efectivo como atractivo, sin ser tan sublime como el de la campaña anterior, el conjunto de Guardiola ha contado en todo este tiempo con la dosis de fortuna necesaria que le ha impedido ir al suelo después de un tropezón, ha demostrado un inquebrantable carácter ganador y ha sabido superar, también hay que decirlo, las excentricidades del técnico. Como ese fichaje tan raro como multimillonario de Chygrynskiy, su obsesión por Ibrahimovic o su empecinamiento en entregar a Henry durante media temporada los minutos que les correspondían a otros.
Guardiola y sus jugadores han vuelto a demostrar que jugar bien es el camino más corto para llegar al éxito. Un éxito que buscó el Real Madrid con una inversión desmesurada el pasado verano. Quizá era la única salida que tuvieron los nuevos dirigentes para recortar la enorme distancia deportiva que separaba a los dos clubes, pero, como se ha demostrado, el proyecto necesita algunos ajustes. Retoques que se acometerán en los próximos meses.
La verdadera dimensión de lo que ha supuesto para el Real Madrid Florentino Pérez se valorará con el paso del tiempo. Ha multiplicado los ingresos, ha impuesto una nueva línea de negocio, en definitiva, ha modernizado unas estructuras obsoletas, pero para que esa filosofía empresarial tenga éxito es imprescindible el triunfo deportivo. Sin títulos, los activos se devalúan, las camisetas valen menos y el negocio pierde interés. El Madrid necesita títulos para intentar poner freno a la opulencia en la que vive el Barcelona.
Dato muy revelador el que saca el diario AS, Josep Guardiola en dos años tiene los mismos titulos que florentino pérez en todas sus etapas como presidente blanco.
No le vendria mejor al madrid algo mas de clase media? Recuerdo que Calderón impulso una clase media y hoy en dia soy la base del equipo, (Pipa,Lass-aunque ahora cuente menos-Pepe,Garay,Ruud,etc)
El Madrid con la clase media, gano dos ligas, y no era un equipo que particularmente me diera tanto asco por su prepotencia y su derroche como lo es este de florentino
Y Vosotros que pensais?
Shark Gutierrez
22/05/2010, 04:43
Debe de haber una compensación en segun que puestos. Clase media cumplidora para unos puestos y estrellas con capacidad de resolución, pase, organización...dependiendo de la parte del campo donde jugase.
Pienso que aún le falta a este modelo de Floper, en especial, el lateral izquierdo, (Filipe Luis)un cierre más si se van todos los que dicen que se va y un mediocentro ofensivo, o creador de juego.
Y ya luego es cuestión del entrenador o los jugadores que quieran rendir.
HalaMadrid
22/05/2010, 05:32
debe contratar un entrenador de mano dura como mourinho que si sepa hacer un proyecto deportivo y no dejar a sus anchas al presi.
elmatxetas
22/05/2010, 07:05
No puedo votar por ninguna porque no dudo que Florentino actúa de buena Fe, quizás simplemente bastaría con que se limitase a conseguir el dinero y que delegase las funciones deportivas en personal más cualificado (y a poder ser que no sea Valdano)
Quagmire
22/05/2010, 08:34
A día de hoy ningún entrenador fichado por Florentino ha ganado un titulo,salvo Del Bosque la cuenta es cero y este si no me equivoco fue herencia de lorenzo Sanz.
Pep_Guardiola
22/05/2010, 10:34
debe contratar un entrenador de mano dura como mourinho que si sepa hacer un proyecto deportivo y no dejar a sus anchas al presi.
Y vender a Higuaín..
Sin Cara
22/05/2010, 10:50
Y vender a Higuaín..
Me encanta. Y luego decís que los antimadridistas somos nosotros.:jeje:
No, porque el dinero no garantiza títulos.
fandevillaysilva
22/05/2010, 12:38
hombre funciona, para que los demás nos riamos..
Sneijder
22/05/2010, 12:47
Me encanta. Y luego decís que los antimadridistas somos nosotros.:jeje:
Lo dice por HalaMadrid.
Y vender a Higuaín..
Eso seria un motivo para exigir la dimisión del inútil de valdano.
No podemos hablar de algo que no existe, modelo? Florentino Perez?
Vacilinha
22/05/2010, 14:57
No creo que sea sostenible a largo plazo el desembolso de tanto dinero en una temporada como la anterior. De hecho, el mismo Florentino dijo que en un año tenían que hacer lo que normalmente se haría en tres. Y eso es, precisamente, lo que veo peligroso de su modelo, ya que con ello se genera mucha presión al propio equipo.
Sigo pensando que Florentino piensa más en nombres que en formar un equipo. Gastó un dineral en Kaká y Cristiano Ronaldo, cuando en realidad la mayoría de entrenadores solo querrían a uno de ellos.
david_7_14
22/05/2010, 15:16
Y dale, vamos a ver, el hecho de que Florentino no haya logrado asm titulos es simplemente porque se ha topado con la "epoca dorada" del barça, no tiene mas. Este año hemos hecho 96 puntos (en cualquiero otro momento eso significa ganar la liga de calle). Trae a grandisimos jugadores y no ficha solo a nombres....a ver si ahora Albiol, Arbeloa, Granero...tenian mucho caché. Y mucho hablar de que se deja dinero en jugadores que luego no rinden...pero mirad el barça, Chigrinsky y Ibrahimovic, grandes apuestas de Guardiola. Florentino para mi el año pasado ficho muy bien, tal vez le falto algun resquicio, pero se esta haciendo un proyecto buenisimo. A esos jugadores no se les ha fichado para una temporada, os lo recuerdo...esos jugadores van a estar mucho tiempo en Madrid. A ver si os pensais que a todos nos va a salir el barça de Pep, primer año y sextete, los equipos llevan su tiempo.
Don Antonio
22/05/2010, 15:35
No puedo votar por ninguna porque no dudo que Florentino actúa de buena Fe, quizás simplemente bastaría con que se limitase a conseguir el dinero y que delegase las funciones deportivas en personal más cualificado (y a poder ser que no sea Valdano)
Bingo.
Shark Gutierrez
22/05/2010, 15:59
Y dale, vamos a ver, el hecho de que Florentino no haya logrado asm titulos es simplemente porque se ha topado con la "epoca dorada" del barça, no tiene mas. Este año hemos hecho 96 puntos (en cualquiero otro momento eso significa ganar la liga de calle). Trae a grandisimos jugadores y no ficha solo a nombres....a ver si ahora Albiol, Arbeloa, Granero...tenian mucho caché. Y mucho hablar de que se deja dinero en jugadores que luego no rinden...pero mirad el barça, Chigrinsky y Ibrahimovic, grandes apuestas de Guardiola. Florentino para mi el año pasado ficho muy bien, tal vez le falto algun resquicio, pero se esta haciendo un proyecto buenisimo. A esos jugadores no se les ha fichado para una temporada, os lo recuerdo...esos jugadores van a estar mucho tiempo en Madrid. A ver si os pensais que a todos nos va a salir el barça de Pep, primer año y sextete, los equipos llevan su tiempo.
Totalmente de acuerdo.
Es más, Pep Guardiola es un continuista de Rikjaard, con su toque personal. Además de subir a dos chavales que él, ya conocía de la cantera. Al Barça pocas cosas le hacen falta ya. Porque es simplemente un bloque y el Madrid un gran conjunto de individualidades que juega con un unico jugador en el centro del campo, ya que Granero le queda grande y no rinde, al igual que Gago y Lass Diarrá ha pegado un gran bajón en su rendimiento. Ya no hablamos de Mahmadou...
Es más, Floper dice que este año no se gastará más de 80 millones.
Chandler
22/05/2010, 16:06
No y ya lo dije:
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lacasito
22/05/2010, 16:20
los equipos no se hacen con estrellitas solo , sino con currantes y alguna estrellita, aunque luego los currantes se vuelvan estrellitas, mira mi barsa, ya quisiera el madrid tener a alguien como pedro en sus filas , y no comprando jugadores consagrados , solo consiguen q se vendan mas camisetas pero en lo deportivo es muy dificil q funcione .... si a eso es lo q le llamamos modelo florentino ,,,, si yo creo q se equivoca, tiene q dejar a los entrenadores trabajar y dejarlos a ellos decidir q jugadores quiere, mantenerse al margen , entonces es cuando el madrid triunfará ... , sobre lo q dicen q ha llegado en un momento dulce del maximo rival, eso son excusas baratas, un equipo tan grande e importante no puede decir eso , ellos tienen los recursos suficientes para contrarrestar este factor , este año le ha peleado la ljga al campeon, hasta el final y casi se la llevan.. porque no lo puede hacer todos los años ?¿ ....
Estadistic0
22/05/2010, 17:23
El Madrid fichó a Cristiano, Kaká, Benzemá, Granero, Arbeloa, Albiol y Xabi Alonso.
7 fichajes de los cuales 1 es una estrella, Cristiano.
Kaká en Milan llevaba dos temporadas lejos de ser un crack, esta es su tercera temporada sin rendir a nivel de crack con lo cual es precio de estrella pero no es para nada un crack como se quiso vender.
Y los restantes evidentemente no son estrellas.
Con lo cual Florentino de 7 únicamente ha fichado a 1 estrella ( y realmente no es fichaje de Florentino, en caja el Madrid tenia 110 millones de euros disponibles para ese fichaje negociado por Calderón y penalizado si no se hacía efectivo el precontrato).
De todo esto se deduce que Florentino no ha negociado el fichaje de ninguna estrella, por lo tanto Florentino no ha basado su "proyecto" en fichar estrellas.
Jorge Mendes
22/05/2010, 17:26
No, porque el dinero no garantiza títulos.
¿Realmente crees eso? lo dudo enormente, el primer madrid galactico se creó a base de millones, lo mismo que el Chelsea....y ganaron bastantes titulos.
TrueBlue
22/05/2010, 17:29
No sé, en algunos clubes se gana a base de dinero, la primera inversión del Chelsea con Mourinho y eso, solo un par de años, pero casualmente cuando invertimos menos dinero hemos hecho nuestro primer doblete.
O el Manchester City, lleva haciendo grandes inversiones y todavía ni se han clasificado para la Champions..
Estadistic0
22/05/2010, 17:33
¿Realmente crees eso? lo dudo enormente, el primer madrid galactico se creó a base de millones, lo mismo que el Chelsea....y ganaron bastantes titulos.
El Madrid de Florentino, tras gastarse más de 450 millones de euros en sus últimas 4 temporadas, no ha conseguido ni un solo títulos.
El dinero no garantiza títulos, en todo caso los hace más probables pero en ningun caso los garantiza.
Jorge Mendes
22/05/2010, 17:35
El Madrid de Florentino, tras gastarse más de 450 millones de euros en sus últimas 4 temporadas, no ha conseguido ni un solo títulos.
El dinero no garantiza títulos, en todo caso los hace más probables pero en ningun caso los garantiza.
Es prácticamente como ganarlos, los puedes perder obviamente tu das los datos, pero tienes una alta probabilidad de llevartelos.
Shark Gutierrez
22/05/2010, 17:38
Supongo que el compañero foril Zlatan, lo dice porque a su equipo le falta inyección económica para poder consolidarse en la parte alta de la tabla y poder disputar titulos con mayores garantías. En ningún caso se podría comprar el dinero que le hace falta al Atletico y el dinero que ha gastado el Madrid.
Lo que garantiza titulos, es la estabilidad y la continuidad y no estar fichando a diestro y siniestro. Si se ha gastado 160 millones (no 260 porque eso se compensa con los 100 millones recibidos de los traspasos el año pasado), en 1 año este año toca gastarse la mitad o menos en dos o tres refuerzos puntuales que puedan garantizar que el Madrid sea un equipo. Existen los "currantes" y las "estrellas", pero en general la conjunción de ambos debería formar un titulo, eso es todo. Solo que en el Madrid, no hay filosofía, todos son proyectos que se quedan en nada, por falta de organización deportiva, y económica.
Jorge Mendes
22/05/2010, 17:40
Supongo que el compañero foril Zlatan, lo dice porque a su equipo le falta inyección económica para poder consolidarse en la parte alta de la tabla y poder disputar titulos con mayores garantías. En ningún caso se podría comprar el dinero que le hace falta al Atletico y el dinero que ha gastado el Madrid.
Lo que garantiza titulos, es la estabilidad y la continuidad y no estar fichando a diestro y siniestro. Si se ha gastado 160 millones (no 260 porque eso se compensa con los 100 millones recibidos de los traspasos el año pasado), en 1 año este año toca gastarse la mitad o menos en dos o tres refuerzos puntuales que puedan garantizar que el Madrid sea un equipo. Existen los "currantes" y las "estrellas", pero en general la conjunción de ambos debería formar un titulo, eso es todo. Solo que en el Madrid, no hay filosofía, todos son proyectos que se quedan en nada, por falta de organización deportiva, y económica.
Nada tiene que ver lo del Atleti, puse dos ejemplos Madrid y Chelsea....si bien es cierto lo que dices, que tambien es importante la estabilidad y continuidad.
Pero con dinero también es más fácil conseguirla.
Shark Gutierrez
22/05/2010, 17:49
Nada tiene que ver lo del Atleti, puse dos ejemplos Madrid y Chelsea....si bien es cierto lo que dices, que tambien es importante la estabilidad y continuidad.
Pero con dinero también es más fácil conseguirla.
Pues disclpa, te entendí mal.
Y es cierto que con dinero es más fácil lograrla, tambien es cierto que cuanto más dinero se tiene, más disparate se hace, el ingenio de los equipos vienen cuando menos dinero tienen y suelen ser los modelos más acertados de guíar a cualquier club. El problema es ese precisamente que no se sabe administrar el dinero de forma coherente.
No funciona, se ha visto claramente esta temporada.
Ningun entrenador dura demasiado como para que el equipo se amolde a el. Demasiados cambios de mister. Y jugadores que son de los mejores del planeta y que no dan la talla.
El dinero no lo puede todo, esta tambien la pasion, las ganas de ganar, las de jugar en harmonia, el amor propio, sudar la camiseta, una union, una meta...........
El entrenador es la clave.
Es la union entre los jugadores y la directiva.
Es el timon de un equipo.
Es el que da confianza y animos.
Es el que ayuda, escucha.
El que es capaz de hacer comprender, que nadie es indispensable y todos son necesarios.
Porque un equipo no es un solo hombre.
Y eso es la filosofia de Pep Guardiola, que ha funcionado.
¿Realmente crees eso? lo dudo enormente, el primer madrid galactico se creó a base de millones, lo mismo que el Chelsea....y ganaron bastantes titulos.
Sí, ganaron títulos. También ha hecho un saco de entrenadores y tres años en blanco, es decir, una de las peores épocas del Real Madrid.
Los mejores años galácticos fueron con Figo y Zidane, y el bloque que ya estaba. Y sobretodo, confianza en un técnico. En el momento que se empezó a fichar por nombre y no necesidad, como Owen, Beckham o Ronaldo, y se empezó a echar entrenadores, empezó a caer.
Jorge Mendes
22/05/2010, 17:54
Pues disclpa, te entendí mal.
Y es cierto que con dinero es más fácil lograrla, tambien es cierto que cuanto más dinero se tiene, más disparate se hace, el ingenio de los equipos vienen cuando menos dinero tienen y suelen ser los modelos más acertados de guíar a cualquier club. El problema es ese precisamente que no se sabe administrar el dinero de forma coherente.
En parte es cierto, pero tambien los club más pequeños se hacen las victimas, solo hay que recordar lo que pasó con Higuaín, al celta se lo vendian por 3 o 4 millones, en cambio termino en el madrid por mas de 20.
Shark Gutierrez
22/05/2010, 18:23
No funciona, se ha visto claramente esta temporada.
Ningun entrenador dura demasiado como para que el equipo se amolde a el. Demasiados cambios de mister. Y jugadores que son de los mejores del planeta y que no dan la talla.
El dinero no lo puede todo, esta tambien la pasion, las ganas de ganar, las de jugar en harmonia, el amor propio, sudar la camiseta, una union, una meta...........
El entrenador es la clave.
Es la union entre los jugadores y la directiva.
Es el timon de un equipo.
Es el que da confianza y animos.
Es el que ayuda, escucha.
El que es capaz de hacer comprender, que nadie es indispensable y todos son necesarios.
Porque un equipo no es un solo hombre.
Y eso es la filosofia de Pep Guardiola, que ha funcionado.
De acuerdo contigo en lo que dices respecto al entrenador, pero de verdad crees que jugadores como Cristiano Ronaldo no han rendido en el Madrid? Que me hables de Kaká o Benzemá, bueno...pero Cristiano Ronaldo junto con Albiol, Arbeloa y Xavi Alonso son parte de la plantilla de la selección y han hecho una aceptable temproada.
Kaká se fichó por compromiso más que por que destacase en el Milan.
Benzemá era y sigue siendo una promesa a explotar.
No creo que el gran problema sea de jugadores que no rinden, sino más bien de confianza en el entrenador.
Sí, ganaron títulos. También ha hecho un saco de entrenadores y tres años en blanco, es decir, una de las peores épocas del Real Madrid.
Los mejores años galácticos fueron con Figo y Zidane, y el bloque que ya estaba. Y sobretodo, confianza en un técnico. En el momento que se empezó a fichar por nombre y no necesidad, como Owen, Beckham o Ronaldo, y se empezó a echar entrenadores, empezó a caer.
Dime un entrenador del Madrid que sea medianamente ganador y haya durado. Ninguno. Vease un estilo como el que quería Camacho, y no quiso continuar por discrepancias con quien? con la directiva que apoyaba mas a los jugadores que al entrenador.
Se trajo a Queiroz, que jugó con un mismo once siempre, y que a mi, jamás me convenció, se trajo a Luxemburgo, (pufo), se trajo a Capello (lo echó otro presidente que no era Floper), se trajo a Schuster (otro tanto de lo mismo, aunque en mi opinión le quedó algo grande el Madrid, y que tampoco se le trajo lo que pidió), y ahora se fichó a Pellegrini (la última opción posible de todas cuantas se barajaron). Yo creo que definitivamente el problema es de entrenador y no de jugadores, y es problema de confianza y tambien de no reforzar coherentemente a un equipo que hace aguas por una parte del terreno de juego.
Beckham dentro de sus posibilidades rindió igual que Owen o Ronaldo o McManaman, todos rindieron, de hecho el gran culpable de que Owen se marchase no fue más que Raúl porque se le hizo el mismo trabajo sucio que se le está haciendo ahora en contra de HIguaín. No creo que sea problema de jugadores de renombre, es problema de confianza en el técnico y una forma de hacer las cosas mal hechas y con falta de coherencia y con una politica muy intervencionista, y que no deja títere con cabeza ya que se confía más en lo que se dice en el entorno que verdaderamente el poder que puede tener un entrenador a lo largo de varias temporadas.
elmatxetas
22/05/2010, 18:28
El Madrid fichó a Cristiano, Kaká, Benzemá, Granero, Arbeloa, Albiol y Xabi Alonso.
7 fichajes de los cuales 1 es una estrella, Cristiano.
Kaká en Milan llevaba dos temporadas lejos de ser un crack, esta es su tercera temporada sin rendir a nivel de crack con lo cual es precio de estrella pero no es para nada un crack como se quiso vender.
Y los restantes evidentemente no son estrellas.
Con lo cual Florentino de 7 únicamente ha fichado a 1 estrella ( y realmente no es fichaje de Florentino, en caja el Madrid tenia 110 millones de euros disponibles para ese fichaje negociado por Calderón y penalizado si no se hacía efectivo el precontrato).
De todo esto se deduce que Florentino no ha negociado el fichaje de ninguna estrella, por lo tanto Florentino no ha basado su "proyecto" en fichar estrellas.
Tampoco eran jugadores del montón ¿no?
¿Realmente crees eso? lo dudo enormente, el primer madrid galactico se creó a base de millones, lo mismo que el Chelsea....y ganaron bastantes titulos.
Siempre ponéis al Chelsea de ejemplo, y el primer año de Abramovich la única "estrella" que fichó era Makelele. Lampard, Carvalho, Cech, Drogba, Joe Cole...eran buenos jugadores , pero fué en el Chelsea donde se convirtieron en estrellas.
Luego sí que trajo de una tacada a Crespo, Shevchenko y Ballack. (Que sólo les funcionó uno)
De acuerdo contigo en lo que dices respecto al entrenador, pero de verdad crees que jugadores como Cristiano Ronaldo no han rendido en el Madrid? Que me hables de Kaká o Benzemá, bueno...pero Cristiano Ronaldo junto con Albiol, Arbeloa y Xavi Alonso son parte de la plantilla de la selección y han hecho una aceptable temproada.
Kaká se fichó por compromiso más que por que destacase en el Milan.
Benzemá era y sigue siendo una promesa a explotar.
No creo que el gran problema sea de jugadores que no rinden, sino más bien de confianza en el entrenador.
Claro que si!!! Un equipo de futbol no es como un partido de tenis, un equipo de futbol Son 11 jugadores, ya he dicho antes que un equipo no es un solo hombre, puede ser el pilar, el mejor, el mas rapido, el mas goleador, el que construye cada jugada, pero sin los otros 10, no es nada!!!
Una union en un equipo es asimilar los errores de sus compañeros y eso errores son causados por todos. No criticar a un compañero que no te hizo un pase cuando estabas en mejor posicion o critarle por haber perdido un balon, y eso no hace falta que te diga de donde viene.
La directiva tiene su trabajo y no consiste en decidir quien debe de jugar y quien no............... Para eso esta el entrenador. Necesitais a uno que venga de las entrañas del Madrid. Uno que sepa como funciona esa casa y que conozca a los suyos........
En cuanto a Benzema, ha tenido la delicadeza de no hablar como Nesri de la seleccion y eso habla mucho en su favor. Como jugador le he visto hacer maravillas en un terreno de juego, pero es muy joven y ya esta pero que muy desengañado.
Estadistic0
22/05/2010, 18:36
Tampoco eran jugadores del montón ¿no?
No son jugadores del montón de la misma forma que tampoco lo eran Robben, Sneijder, Van der Vaart, Van Nistelrooy, Pepe, Lass etc
Buenos jugadores sin ser cracks mundiales.
Por eso que lo de fichar estrellas, es algo que no entiendo demasiado bien porque la única estrella ha sido Cristiano, el cual ya tenía un precontrato con el anterior presidente, Florentino únicamente hizo efectivo el pago de una cantidad ya establecida antes de su llegada.
Yo no entiendo. El Madrid en un año ha conseguido hacer un rodillo pilon que ha sido una puta maquina en la liga excepto con el Barça, que a dia de hoy no tiene rival en el mundo.
¿En que ha fallado? Pues creo que siendo el primer año, se ha hecho un camino necesario para formar un equipo m<ravilloso.
Shark Gutierrez
22/05/2010, 18:50
Yo no entiendo. El Madrid en un año ha conseguido hacer un rodillo pilon que ha sido una puta maquina en la liga excepto con el Barça, que a dia de hoy no tiene rival en el mundo.
¿En que ha fallado? Pues creo que siendo el primer año, se ha hecho un camino necesario para formar un equipo m<ravilloso.
No obstante, precisamente ha sido un rodillo, pero no de juego, sino de goleadores...coincidirás conmigo, Scroopy, que le hace falta jugadores en el centro del campo, para hacer de un proyecto, una realidad.
Jorge Mendes
22/05/2010, 20:01
Yo no entiendo. El Madrid en un año ha conseguido hacer un rodillo pilon que ha sido una puta maquina en la liga excepto con el Barça, que a dia de hoy no tiene rival en el mundo.
¿En que ha fallado? Pues creo que siendo el primer año, se ha hecho un camino necesario para formar un equipo m<ravilloso.
Si eso en Liga, que está muy bien, de 300 ligas como la de este año el madrid ganaria 299.
Pero no solo hay que analizar lo bueno y obviar lo malo, la copa del rey, se mire por donde se mira ha sido una actuación cuanto menos bochornosa y la Champions tres cuartos de lo mismo.
Se ha fallado en que al Madrid le faltan cosas y le sobran otras.
VIVAPOLONIA
22/05/2010, 20:21
la realidad es que el modelo Don Floren los primeros años funcionó
Thonys II
22/05/2010, 20:32
Yo creo que el modelo de Florentino funciona de puta madre, sobre todo para nosotros. Espero que siga metiendo más gallitos en el gallinero, y que todo el mundo recuerde que segundas partes nunca fueron buenas
Quagmire
22/05/2010, 20:33
la realidad es que el modelo Don Floren los primeros años funcionó
Funciono porque el entrenador era Del Bosque y se lo dejaron de herencia,desde que empezo a escoger entrenadores el mismo ninguno le funciono.El dato es bastante curioso tanto como cierto,ningún entrenador fichado por Florentino gano un titulo,todos se han largado con el finiquito y en blanco.
Shark Gutierrez
22/05/2010, 21:56
El Madrid fichó a Cristiano, Kaká, Benzemá, Granero, Arbeloa, Albiol y Xabi Alonso.
7 fichajes de los cuales 1 es una estrella, Cristiano.
Kaká en Milan llevaba dos temporadas lejos de ser un crack, esta es su tercera temporada sin rendir a nivel de crack con lo cual es precio de estrella pero no es para nada un crack como se quiso vender.
Y los restantes evidentemente no son estrellas.
Con lo cual Florentino de 7 únicamente ha fichado a 1 estrella ( y realmente no es fichaje de Florentino, en caja el Madrid tenia 110 millones de euros disponibles para ese fichaje negociado por Calderón y penalizado si no se hacía efectivo el precontrato).
De todo esto se deduce que Florentino no ha negociado el fichaje de ninguna estrella, por lo tanto Florentino no ha basado su "proyecto" en fichar estrellas.
Granero fue repescado no fichado.
Arbeloa salió de la cantera del Madrid, asi que se puede considerar repescado como ustedes repescaron a Piqué.
Albiol no es una estrella no...solo es internacional por España.
Xabi no es una estrella no....solo otro internacional por España que triunfó en Inglaterra.
Kaká...no es una estrella...ese no es conocido...
Benzemá es una promesa...vale...
No sé a ti, a mi se me quedan 3 estrellas no 1. ¿Pero que manía en que lo que del Madrid quede en nada?
Sigamos desacreditando a Florentino.
To be continued....
Dime un entrenador del Madrid que sea medianamente ganador y haya durado. Ninguno. Vease un estilo como el que quería Camacho, y no quiso continuar por discrepancias con quien? con la directiva que apoyaba mas a los jugadores que al entrenador.
Se trajo a Queiroz, que jugó con un mismo once siempre, y que a mi, jamás me convenció, se trajo a Luxemburgo, (pufo), se trajo a Capello (lo echó otro presidente que no era Floper), se trajo a Schuster (otro tanto de lo mismo, aunque en mi opinión le quedó algo grande el Madrid, y que tampoco se le trajo lo que pidió), y ahora se fichó a Pellegrini (la última opción posible de todas cuantas se barajaron). Yo creo que definitivamente el problema es de entrenador y no de jugadores, y es problema de confianza y tambien de no reforzar coherentemente a un equipo que hace aguas por una parte del terreno de juego.
Beckham dentro de sus posibilidades rindió igual que Owen o Ronaldo o McManaman, todos rindieron, de hecho el gran culpable de que Owen se marchase no fue más que Raúl porque se le hizo el mismo trabajo sucio que se le está haciendo ahora en contra de HIguaín. No creo que sea problema de jugadores de renombre, es problema de confianza en el técnico y una forma de hacer las cosas mal hechas y con falta de coherencia y con una politica muy intervencionista, y que no deja títere con cabeza ya que se confía más en lo que se dice en el entorno que verdaderamente el poder que puede tener un entrenador a lo largo de varias temporadas.
El problema es que o ganan todo, o es fracaso. Y así no se va a ninguna parte. Más confianza a la cantera, entrenadores con futuro y menos cracks.
Estadistic0
22/05/2010, 22:33
Granero fue repescado no fichado.
Arbeloa salió de la cantera del Madrid, asi que se puede considerar repescado como ustedes repescaron a Piqué.
Albiol no es una estrella no...solo es internacional por España.
Xabi no es una estrella no....solo otro internacional por España que triunfó en Inglaterra.
Kaká...no es una estrella...ese no es conocido...
Benzemá es una promesa...vale...
No sé a ti, a mi se me quedan 3 estrellas no 1. ¿Pero que manía en que lo que del Madrid quede en nada?
Sigamos desacreditando a Florentino.
To be continued....
Hay una diferencia léxica entre lo que dices tu y lo que digo yo, simplemente eso.
Cuando se habla de estrella yo lo asocio a jugadores que están en un Top 20 mundial por ejemplo, entiendo que tu lo asocias a un Top 100 mundial.
Cuando se le piden estrellas a Florentino no se le piden a Robben , Sneijder, Van Nistelrooy, Pepe etc que eran jugadores que antes de llegar al Madrid si estaban en ese Top 100, sino a jugadores como Cristiano que están en el mismo grupo que en sus tiempos estaban Figo, Zidane y Ronaldo.
Porque grandes jugadores como Albiol o Xabi Alonso los fichan también el Inter, el Chelsea, el Manchester, el Barça etc.
Lo que diferenciaba el modelo de Florentino no era fichar a esos grandes jugadores, si no el fichar a grandes estrellas como Zidane.
No sé si ahora me entiendes, y el desprestigio del modelo de Florentino se hace solo con 4 años sin levantar un solo título y cambiando contínuamente de entrenador.
Shark Gutierrez
22/05/2010, 22:50
El problema es que o ganan todo, o es fracaso. Y así no se va a ninguna parte. Más confianza a la cantera, entrenadores con futuro y menos cracks.
En el entrenador sí, con menos cracks y más obreros, tambien. Pero lo de la cantera, cuando salga algo de la cantera...que sean lo suficiente buenos para jugar en el primer equipo.
Shark Gutierrez
22/05/2010, 22:51
Hay una diferencia léxica entre lo que dices tu y lo que digo yo, simplemente eso.
Cuando se habla de estrella yo lo asocio a jugadores que están en un Top 20 mundial por ejemplo, entiendo que tu lo asocias a un Top 100 mundial.
Cuando se le piden estrellas a Florentino no se le piden a Robben , Sneijder, Van Nistelrooy, Pepe etc que eran jugadores que antes de llegar al Madrid si estaban en ese Top 100, sino a jugadores como Cristiano que están en el mismo grupo que en sus tiempos estaban Figo, Zidane y Ronaldo.
Porque grandes jugadores como Albiol o Xabi Alonso los fichan también el Inter, el Chelsea, el Manchester, el Barça etc.
Lo que diferenciaba el modelo de Florentino no era fichar a esos grandes jugadores, si no el fichar a grandes estrellas como Zidane.
No sé si ahora me entiendes, y el desprestigio del modelo de Florentino se hace solo con 4 años sin levantar un solo título y cambiando contínuamente de entrenador.
Gracias por la explicación.
Yo soy otro que critico a Florentino, pero es lo que toca...
En el entrenador sí, con menos cracks y más obreros, tambien. Pero lo de la cantera, cuando salga algo de la cantera...que sean lo suficiente buenos para jugar en el primer equipo.
Mata, por ejemplo.
Jorge Mendes
22/05/2010, 23:17
En el entrenador sí, con menos cracks y más obreros, tambien. Pero lo de la cantera, cuando salga algo de la cantera...que sean lo suficiente buenos para jugar en el primer equipo.
Menos mal que por lo menos lo ves, muchos madridistas se piensan que en el Castilla queda algún Mata,Jurado,De La Red,etc...
Vacilinha
22/05/2010, 23:39
Kaka no es actualmente uno de los mejores jugadores del mundo, pero es una estrella. Por eso se pagó lo que se pagó por él. Una estrella de fútbol es un jugador mediático. Suele estar relacionado con la calidad futbolística, pero no es el único factor que determina el poder mediático de un jugador. Benzema no está ni de lejos entre los mejores delanteros del mundo, pero cuando se le fichó era un jugador de renombre, a pesar de la pésima temporada que había hecho. Ambos jugadores eran completamente innecesarios, y en concreto Kaka podía tener dificultades de compatibilidad en función del sistema y la confección de la plantilla.
Por supuesto, Florentino ha mejorado fichando a jugadores como Xabi Alonso, Arbeloa o Albiol, pero pienso que sigue cometiendo el error de fichar nombres cuando son innecesarios, y de no confiar en los profesionales del fútbol para confeccionar el mejor equipo posible.
Dicho esto, puede que esta vez dé todo el poder a Mourinho y a partir de ahora veamos otra forma de llevar el club.
Estadistic0
23/05/2010, 00:51
Se vende la idea de que de la cantera pueden salir buenos jugadores o no pero es una cuestión de suerte y si no salen pues no pasa nada.
Habría que preguntarse que coste le supone al Madrid la cantera, y la realidad es que toda la estructura de cantera que tiene el Madrid supone un coste anual de 20 millones de euros, el mismo coste que le supone al Barça.
En 10 años son unos 200 millones de euros invertidos en la cantera, y los resultados son los que son.
Cuando hay tanto dinero de por medio, el factor suerte debería desaparecer y empezar a hablar de responsabilidades.
Bergkamp
23/05/2010, 00:54
hombre funciona, para que los demás nos riamos..
Sobre todo los valencianistas..
Hablan los que menos deben.
Bergkamp
23/05/2010, 00:55
Mata, por ejemplo.
Mata pedía algo muy surrealista que el Madrid no le iba a dar.
Mata pedía algo muy surrealista que el Madrid no le iba a dar.
De todas formas. Si se quejan de que no salen perlas en la cantera merengue, será por algo. ¿O es que en Barcelona les damos pócimas para que sean cracks?
Bergkamp
23/05/2010, 01:27
De todas formas. Si se quejan de que no salen perlas en la cantera merengue, será por algo. ¿O es que en Barcelona les damos pócimas para que sean cracks?
Porque un crack no sale todos los años. De todos los supuestos "cracks" que tiene el Barça en la cantera, la mayoría se quedarán estancados y no serán más que meros jugadores de fútbol.
Porque un crack no sale todos los años. De todos los supuestos "cracks" que tiene el Barça en la cantera, la mayoría se quedarán estancados y no serán más que meros jugadores de fútbol.
Díselo a Guardiola. El Barcelona siempre ha sacado sus perlitas de la cantera. Si algo ha cuidado el Barcelona en toda su historia, o almenos en las últimas décadas, es su cantera. Algo que el Real Madrid ha descuidado últimamente y eso es lo que debe reforzar. Los mejores fichajes, los verdaderamente mediáticos no llegan de Lyon o Milan, ni siquiera de Manchester, llegan de Madrid.
Chandler
23/05/2010, 03:21
En el entrenador sí, con menos cracks y más obreros, tambien. Pero lo de la cantera, cuando salga algo de la cantera...que sean lo suficiente buenos para jugar en el primer equipo.
Mientras sigáis pensando así, de lujo oiga, muchos años más por favor...
Os pensáis que el proyecto y trabajo de cantera del Barça es casualidad; perfecto. Seguid así, yo encantado.
Los que criticais a la cantera, no se si sabeis que el Real Madrid es el equipo que mas jugadores coloca en la primera division de la cantera. Lo que pasa es que hace algunos años que no sale ninguno con calidad de sobra para el Madrid, Mata y De la Red los ultimos. Mata vino pidiendo sueldo de crack sin debutar en primera y le dijeron que no, que esto lleva sus pasos y negocio con el Valencia y se fue, perfecta la actitud del Madrid en este caso. De la Red era el otro con calidad, pero ya sabemos la desgracia que tiene este chico. Yo tengo esperanzas en Parejo, Granero se le ha dado la oportunidad y en vez de aprovecharla ha hecho una temporada mediocre.
Por ser de la cantera no se tiene el derecho a jugar en el Real Madrid. Y desgraciadamente no salen Butragueños, Micheles o Raules todos los dias, pero eso va por rachas.
Ahora se habla del Barça, pero ha habido epocas en las que en el Barça no salian muchos de la cantera. Ahora hab eis tenido una generacion de oro, pero eso no pasa siempre.
Shark Gutierrez
23/05/2010, 16:22
Mientras sigáis pensando así, de lujo oiga, muchos años más por favor...
Os pensáis que el proyecto y trabajo de cantera del Barça es casualidad; perfecto. Seguid así, yo encantado.
Cuando haya filosofía de cantera en el Madrid, me avisas. No es que pensemos así, solo tienes que mirar toodos los equipos de primera división que tienen canteranos del Madrid y cuales de esos canteranos podría triunfar en un equipo como el Madrid, o tener algo de continuidad...a la vista está, gente como Negredo, Soldado, Portillo, etc...que no han conseguido ser sino las referencias de equipos pequeños.
Los que criticais a la cantera, no se si sabeis que el Real Madrid es el equipo que mas jugadores coloca en la primera division de la cantera. Lo que pasa es que hace algunos años que no sale ninguno con calidad de sobra para el Madrid, Mata y De la Red los ultimos. Mata vino pidiendo sueldo de crack sin debutar en primera y le dijeron que no, que esto lleva sus pasos y negocio con el Valencia y se fue, perfecta la actitud del Madrid en este caso. De la Red era el otro con calidad, pero ya sabemos la desgracia que tiene este chico. Yo tengo esperanzas en Parejo, Granero se le ha dado la oportunidad y en vez de aprovecharla ha hecho una temporada mediocre.
Por ser de la cantera no se tiene el derecho a jugar en el Real Madrid. Y desgraciadamente no salen Butragueños, Micheles o Raules todos los dias, pero eso va por rachas.
Ahora se habla del Barça, pero ha habido epocas en las que en el Barça no salian muchos de la cantera. Ahora hab eis tenido una generacion de oro, pero eso no pasa siempre.
Recuerden la epoca antes de Cruyff o cuando llegó Cruyff, se fichó a jugadores la mayoría nacionales, porque en la cantera no teniais nada, recuerden la quinta de "lo pelat", todos al cabo de dos años, fuera. A mi me hace mucha gracia que digan que el trabajo de cantera del Madrid, coño...ustedes se creen que lo del Barça es ¡hala mira que rapido y que buen juega, venga al primer equipo"!
Cuesta muchisimo, desgraciadamente para los clubs meter a canteranos en el once, actualmente, solo un club lo hace y es el Ahletic de Bilbao y porque es imperialista en cuanto a cantera. Así que no sé que queréis si no hay jugadores que tengan cierto nivel para vestir la camiseta del Madrid...pues...que queréis que os diga.
fandevillaysilva
23/05/2010, 23:03
Sobre todo los valencianistas..
Hablan los que menos deben.
lo que menos deben jaja casi todos mis amigos son del madrid y siempre se meten conmigo por ser del valencia.. pues el super proyecto, sirvio para que me riera de ellos
Bergkamp
23/05/2010, 23:11
lo que menos deben jaja casi todos mis amigos son del madrid y siempre se meten conmigo por ser del valencia.. pues el super proyecto, sirvio para que me riera de ellos
¿Tú de ellos? Será porque el Valencia ha sido muy superior al Madrid esta temporada..
fandevillaysilva
23/05/2010, 23:15
¿Tú de ellos? Será porque el Valencia ha sido muy superior al Madrid esta temporada..
jaja me rio porque se gastaron una barbaridad de millones y consiguieron lo mismo que nostros, clasificarse directamente para la champions y en las demás competiciones llegamos más lejos que hustedes
Shark Gutierrez
23/05/2010, 23:23
Mata, por ejemplo.
Mata, pedía lo que no estabas en los escritos sin ni siquiera debutar. Cuando demostrase algo, podría exigir algo que en Valencia igual se merece, pero aquí no.
Menos mal que por lo menos lo ves, muchos madridistas se piensan que en el Castilla queda algún Mata,Jurado,De La Red,etc...
Mata, ya lo expliqué, Jurado no deja de ser un jugador que tampoco debutó con el Madrid y si debutó su repercusión no pasó de ser testimonial, por cierto, es Jurado un jugador con talento? estoy seguro que a poco que fichéis un mediocentro organizador de calidad...Jurado va al banquillo.
De la Red, rescatado, y de hecho me gustaba mucho ese futbolista.
Sigue citando más casos...desde hace mucho no salen jugadores que den la talla en el Madrid. Mira los repescados, Granero o el año que viene Parejo. O Negredo, o Portillo, o Soldado...son jugadores que triunfan en equipos pequeños. Llevales a un grande, y están más perdidos que Wally en un desierto...
Se vende la idea de que de la cantera pueden salir buenos jugadores o no pero es una cuestión de suerte y si no salen pues no pasa nada.
Habría que preguntarse que coste le supone al Madrid la cantera, y la realidad es que toda la estructura de cantera que tiene el Madrid supone un coste anual de 20 millones de euros, el mismo coste que le supone al Barça.
En 10 años son unos 200 millones de euros invertidos en la cantera, y los resultados son los que son.
Cuando hay tanto dinero de por medio, el factor suerte debería desaparecer y empezar a hablar de responsabilidades.
Podrías citarme tu fuente? Gracias, asi preparo un artículo exahustivo con la cantera.
lo que menos deben jaja casi todos mis amigos son del madrid y siempre se meten conmigo por ser del valencia.. pues el super proyecto, sirvio para que me riera de ellos
Bueno, tu te reíras del Madrid. Más me río del presidente de pandereta que teníais, que ha hecho que el Valencia sea un equipo que solo luche por la Champions que vaya a vender a sus mejores jugadores para no ser controlados por una caja...y que el año que viene...en fín, mejor no seguir. No eres la más indicada para reírte del Madrid.
Bergkamp
23/05/2010, 23:29
jaja me rio porque se gastaron una barbaridad de millones y consiguieron lo mismo que nostros, clasificarse directamente para la champions y en las demás competiciones llegamos más lejos que hustedes
Si, pero nos separan en la clasificación más de 20 puntos. Y, bueno, eso de que habéis llegado más lejos en las demás competiciones.. Nosotros es que jugábamos la Champions, vosotros no.
Pero bueno, este verano nos reiremos todos cuando empiecen a volar jugadores de Mestalla, no te preocupes.
Estadistic0
24/05/2010, 01:30
El coste de la cantera aquí
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En cualquier caso si eres socio creo que puedes acceder a la cuenta de resultados del Madrid.
Chandler
24/05/2010, 03:08
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