Ver versión completa : sobre buenos entrenadores y malos entrenadores
Mucho se habla del sistema de juego que tienen unos y otros, pero yo pienso una cosa desde que jugaba al futbol.
Hay entrenadores que sacan una tactica y no la cambian sea el rival que sea y vaya como vaya el partido, y para mi ese tipo de entrenador es una castaña.
Hay otros que se mueven por ataques de entrenador, locuras excentricas y a ver que pasa dejando una gran dosis de suerte en sus experimentos que suelen salir en fracaso.
Luego estan los que se creen inventores del futbol, cuadrados magicos y demas gilipolleces supinas.
Pero el tipo quemas me gusta es aquel que adapta su sistema al tipo de plantillaque tengabuscando un equilibrio en el equipo, el que estudia las virtudes del rival y las anula, y el que fisicamente tiene a la plantilla a punto y en los partidos imprime agresividad en su juego (no me refiero a dar ostias)
Sin duda me quedo con este ultimo tipo de entrenador.
P.D.: Siempre preferire al entrenador europeo que a uno suramericano, salvando las excepciones comoel Madrid de Valdano o el Villareal de Pellegrini.
El Doctor
20/05/2010, 09:53
Muy bien, nos ha quedado claro que te gusta Mourinho. xDD
Espero que no nos llevemos un batacazo con él. Por que es el tipo de entrenador, por carácter, que puede durar muy poco si los resultados no acompañan durante algún bache como ya he leído en este foro a alguien, por ejemplo.
vamos, que te encanta mourinho, y todos los demas, pellegrini, guardiola...etc....no
a final de temporada retomamos el tema amigo!!
por cierto, teniais uno que hacia eso...adaptaba su sistema a lo que tenia, por cierto , ganó mucho, y por cierto...............florentino le echo porque decia que no era entrenador para su proyecto.....te suena??
del bosque......
Shark Gutierrez
20/05/2010, 11:50
Mucho se habla del sistema de juego que tienen unos y otros, pero yo pienso una cosa desde que jugaba al futbol.
Hay entrenadores que sacan una tactica y no la cambian sea el rival que sea y vaya como vaya el partido, y para mi ese tipo de entrenador es una castaña.
Hay otros que se mueven por ataques de entrenador, locuras excentricas y a ver que pasa dejando una gran dosis de suerte en sus experimentos que suelen salir en fracaso.
Luego estan los que se creen inventores del futbol, cuadrados magicos y demas gilipolleces supinas.
Pero el tipo quemas me gusta es aquel que adapta su sistema al tipo de plantillaque tengabuscando un equilibrio en el equipo, el que estudia las virtudes del rival y las anula, y el que fisicamente tiene a la plantilla a punto y en los partidos imprime agresividad en su juego (no me refiero a dar ostias)
Sin duda me quedo con este ultimo tipo de entrenador.
P.D.: Siempre preferire al entrenador europeo que a uno suramericano, salvando las excepciones comoel Madrid de Valdano o el Villareal de Pellegrini.
:mou:
(No hace falta "disir" nada mas).
Muy bien, nos ha quedado claro que te gusta Mourinho. xDD
Espero que no nos llevemos un batacazo con él. Por que es el tipo de entrenador, por carácter, que puede durar muy poco si los resultados no acompañan durante algún bache como ya he leído en este foro a alguien, por ejemplo.
Durará poco y nunca más de dos años. :palomitas:
Guardiola encaja perfectamente en este tipo de entrenador que pones, normalmente el Barça juega a lo suyo pero ha demostrado que en ocasiones sabe variar sus planteamientos de inicio para intentar ahondar en una debilidad del rival.
Pues mira, a los que decis que me gusta Mourinho no os quitare la razon, pero tambien veo de ese perfil a Guardiola, Michel etc.... Hay muchos que practican ese tipo de juego agresivo, incisivo, rapido y que cambia segun las circustancias.
Estadistic0
20/05/2010, 17:10
Se estan confundiendo algunas cosas creo yo...
Totalmente cierto que Mourinho practica esa variabilidad táctica y de juego, y puedes ver dos partidos cuyos planteamientos sean totalmente distintos, y voy a poner un ejemplo,
En las eliminatorias de la Champions el Inter había ganado 2-1 al Chelsea, y en la vuelta el Inter plantea un partido de marcar un gol para asegurarse el pase, con lo que tiene un 52% de posesión y crea más ocasiones de gol que el rival, siendo el Chelsea el necesitado de marcar un gol y no recibir ninguno.
En en la vuelta frente al Barça vemos un partido totalmente distinto, ese planteamiento atrevido frente al Chelsea desaparece por completo, es verdad que en el minuto 30 expulsan a Motta pero es que el planteamiento inicial del Inter ya era ese, defenderse y si tenía alguna remota opción de un contragolpe aprovecharlo.
Las variaciones que practica Guardiola son de jugadores no de juego, Guardiola puede salir con un Messi de delantero centro, un Maxwell de extremo o mil variaciones más de tipo posicional, o incluso de formación con el 4-3-3 o el 4-2-3-1 o incluso un 4-4-2 pero el Barça siempre juega a lo mismo sea quien sea el que está en el terreno de juego, a tener el balón y a practicar su fútbol, alta posesión juego combinativo de asociación etc
No vemos a Guardiola sacrificando jugadores para marcar a un jugador clave del rival, ni vemos partidos planteados al contragolpe, ni vemos partidos en los que salga a defender un resultado.
Guardiola practica su fútbol posicionando a los jugadores más idóneos segun el rival, y Mourinho sobretodo ante equipos importantes practica cambios drásticos en el juego de su equipo tras el estudio del rival.
Son cosas totalmente distintas.
elmatxetas
20/05/2010, 17:45
Una pregunta scroopy, ¿viste a Eto'o de lateral izquierdo en el Camp Nou?, ¿acepataríais eso los madridistas para ganar?.
Y ahora rizando más el rizo, en el último minuto se anuló un gol legal a Bojan (el de la supuesta mano de Keita o Yaya,no recuerdo cuál fué), así que a pesar de todo lo bien que defendió el Inter y lo supuestamente bien planteado que estaba el partido debieron perder. Pues pregunto, ¿qué pasaría si el Real Madrid se juega una vuelta de semifinal de Champions League en el Camp Nou , con Higuaín jugando de lateral izquierdo y pierde?
Yo creo que ardería Troya, ¿no crees?
Bergkamp
20/05/2010, 17:47
Una pregunta scroopy, ¿viste a Eto'o de lateral izquierdo en el Camp Nou?, ¿acepataríais eso los madridistas para ganar?.
Y ahora rizando más el rizo, en el último minuto se anuló un gol legal a Bojan (el de la supuesta mano de Keita o Yaya,no recuerdo cuál fué), así que a pesar de todo lo bien que defendió el Inter y lo supuestamente bien planteado que estaba el partido debieron perder. Pues pregunto, ¿qué pasaría si el Real Madrid se juega una vuelta de semifinal de Champions League en el Camp Nou , con Higuaín jugando de lateral izquierdo y pierde?
Yo creo que ardería Troya, ¿no crees?
Eso fue porque la situación lo requería. No es demasiado propio de Mourinho tampoco.
elmatxetas
20/05/2010, 17:54
Eso fue porque la situación lo requería. No es demasiado propio de Mourinho tampoco.
Estoy de acuerdo en que no es habitual en Mourinho (aunque hemos visto que no le duelen prendas en hacerlo), pero no en lo de que la situación lo requería. Un año antes el Chelsea de Abraham Grant no necesitó eso para plantar cara a un Barça mejor que el de este año, o incluso el Real Madrid de este año fué al Camp Nou a jugar como un grande, y mereció bastante más. De todas formas mí pregunta es si os parecería bien.
Shark Gutierrez
20/05/2010, 20:27
Pues no sé si me parecería bien, el Madrid y sus aficionados tienen tantas ganas de ganar, que cualquier cosa que haga y facilite el pase, será válida y si no es así, estarán echando pestes de por vida. Así es la afición Madridista (en su mayoría, no digo los de aquí en el foro), se dejan llevar mucho por los resultados.
Prueba de ello es que quien echó a Capello, no fueron los aficionados mayormente, sino su presidente y junta directiva. (En la 2º ocasión que vino).
VIVAPOLONIA
20/05/2010, 20:29
Pues no sé si me parecería bien, el Madrid y sus aficionados tienen tantas ganas de ganar, que cualquier cosa que haga y facilite el pase, será válida y si no es así, estarán echando pestes de por vida. Así es la afición Madridista (en su mayoría, no digo los de aquí en el foro), se dejan llevar mucho por los resultados.
Prueba de ello es que quien echó a Capello, no fueron los aficionados mayormente, sino su presidente y junta directiva. (En la 2º ocasión que vino).
tambien lo echaron los periodistas
Shark Gutierrez
20/05/2010, 20:33
tambien lo echaron los periodistas
Esos tambien han conseguido a echar a Pellegrini :palomitas:
VIVAPOLONIA
20/05/2010, 20:33
Esos tambien han conseguido a echar a Pellegrini :palomitas:
exacto
Bergkamp
20/05/2010, 21:10
Estoy de acuerdo en que no es habitual en Mourinho (aunque hemos visto que no le duelen prendas en hacerlo), pero no en lo de que la situación lo requería. Un año antes el Chelsea de Abraham Grant no necesitó eso para plantar cara a un Barça mejor que el de este año, o incluso el Real Madrid de este año fué al Camp Nou a jugar como un grande, y mereció bastante más. De todas formas mí pregunta es si os parecería bien.
Si eso conlleva jugar una final de Champions, sí.
Estoy de acuerdo en que no es habitual en Mourinho (aunque hemos visto que no le duelen prendas en hacerlo), pero no en lo de que la situación lo requería. Un año antes el Chelsea de Abraham Grant no necesitó eso para plantar cara a un Barça mejor que el de este año, o incluso el Real Madrid de este año fué al Camp Nou a jugar como un grande, y mereció bastante más. De todas formas mí pregunta es si os parecería bien.
no dudes de que eso pasara con mourinho en el madrid, es mas, muchas veces veremos mas correr para atras a ronaldo e higuain (y ya veremos si juegan los dos si no son capaces de hacerlo), que para adelante...y ahi esta la cuestion, el madridismo, que pitaba a pellegrini y al madrid en multitud de partidos en el bernabeu, eso lo aplaudiran??
Pues no sé si me parecería bien, el Madrid y sus aficionados tienen tantas ganas de ganar, que cualquier cosa que haga y facilite el pase, será válida y si no es así, estarán echando pestes de por vida. Así es la afición Madridista (en su mayoría, no digo los de aquí en el foro), se dejan llevar mucho por los resultados.
Prueba de ello es que quien echó a Capello, no fueron los aficionados mayormente, sino su presidente y junta directiva. (En la 2º ocasión que vino).
bueno, ya veremos, como he dicho antes, no es un periodico ni el presidente el que pitaba este año en el bernabeu partido si y partido tambien durante mas de media liga...
Una pregunta scroopy, ¿viste a Eto'o de lateral izquierdo en el Camp Nou?, ¿acepataríais eso los madridistas para ganar?.
Y ahora rizando más el rizo, en el último minuto se anuló un gol legal a Bojan (el de la supuesta mano de Keita o Yaya,no recuerdo cuál fué), así que a pesar de todo lo bien que defendió el Inter y lo supuestamente bien planteado que estaba el partido debieron perder. Pues pregunto, ¿qué pasaría si el Real Madrid se juega una vuelta de semifinal de Champions League en el Camp Nou , con Higuaín jugando de lateral izquierdo y pierde?
Yo creo que ardería Troya, ¿no crees?
Si, vi como jugo el Inter, pero tambien vi lo que tenia con uno menos durante 70 minutos. Si te parece se abren a ver cuantos les caen. Sobre el gol legal de Bojan es cierto que estaba mal anulado como en el gol de Pique, esta en fuera de juego.
Yo en este post no hablaba de Mourinho, sino de entrenadores en general y de como me gusta a mi que jueguen los equipos. Por ejemplo, el Chelsea de Mou me gustaba muchisimo por su ritmo, y por su intensidad, aparte que hacia buen juego.
Con la plantilla que tiene el Madrid Mourinho no haria lo del partido de vuelta en el CampNou, pero el Inter tiene una plantilla de retales donde la unica manera que podian jugar era esa y les salio bien ante un equipo infinitamente superior
Algunos confundís jugar ultradefensivo, que es lo que hizo el Inter, con dos líneas de 5 tíos en la frontal, con estudiar al contrario e intentar minimizar sus virtudes y dejar al descubierto sus defectos.
Como bien han dicho, si llegan a dar por válido el gol de Bojan ahora estarían cagándose en Mourinho por haber planteado un partido así, y la verdad es que aunque en Milan merecieron ganar, también es verdad que el Barça, tranquilamente podía haber metido otro gol, y que uno de los goles del Inter era en fuera de juego.
En el Madrid han echado a un entrenador ganando una liga por no dar espectáculo, imaginemos lo que podría pasar si no da espectáculo y encima no gana ningún título.
Si tu equipo juega muy bien y no gana ningún título puedes dar por más o menos válido el año, por lo menos la gente que ha visto al equipo se ha divertido y si han llegado con posibilidades de ganar algún título hasta el final mejor que mejor... pero pongamos en el caso contrario, que tu equipo aburre a las ovejas y no ganas ningún título, esto, en el Madrid, podría convertirse en algo insoportable.
Están hablando que Mourinho va a firmar mínimo por 3 años, así que si al final de la primera temporada no gana nada y lo echáis, os va a costar una pasta, no penséis que se marchará sin cobrar los años que le queden, me parece que os lo estáis jugando todo a una carta, a una carta equivocada.
Michel creo que sería un gran entrenador para el Madrid, además de que la prensa y la afición sería más comprensiva con él en caso de no ganar algún título y que su sueldo no sería más alto que el del jugador que más cobre del equipo.
Debéis decidir si queréis iniciar un proyecto para ser un mejor equipo o tener a un entrenador con el que creéis que ganaréis títulos.
No sé si alguno de vosotros ha seguido el Basket este año, pero el Madrid ha fichado al mejor entrenador de europa de Basket, ha fichado un porrón de jugadores, todos los que ha pedido Messina, y el Barça, con un entrenador de la casa, lo ha dejado en ridículo varias veces, eliminándolo de la euroliga, ganándole la copa del rey por paliza, y están a punto de ser eliminados por el Cajasol entrenado por Joan Plaza, ex entrenador del Madrid.
Esto debería enseñaros algo, y es que por mucho que fichéis al mejor entrenador del mundo y os gastéis una pasta en jugadores, no hay garantías de obtener títulos, Messina había ganado todo en los equipos en los que había estado y este año su equipo ha hecho el ridículo.
Si, vi como jugo el Inter, pero tambien vi lo que tenia con uno menos durante 70 minutos. Si te parece se abren a ver cuantos les caen. Sobre el gol legal de Bojan es cierto que estaba mal anulado como en el gol de Pique, esta en fuera de juego.
Yo en este post no hablaba de Mourinho, sino de entrenadores en general y de como me gusta a mi que jueguen los equipos. Por ejemplo, el Chelsea de Mou me gustaba muchisimo por su ritmo, y por su intensidad, aparte que hacia buen juego.
Con la plantilla que tiene el Madrid Mourinho no haria lo del partido de vuelta en el CampNou, pero el Inter tiene una plantilla de retales donde la unica manera que podian jugar era esa y les salio bien ante un equipo infinitamente superior
que no que no, que de buen juego nada....ese equipo ganaba, y ganaba abrumando por fisico, por intensidad y por pegada, pero de buen juego nada.
fue uno de los motivos por lo que terminó saliendo, ya lo he dicho varias veces, abramovic llego a decir que queria un equipo mas vistoso y , claro, ganar la champions.
en la ultima temporada de mourinho era habitual que enfocaran a abramovic en su palco privado con cara de dormido, y eran imagenes que nunca faltaban , para hacer ver que se aburria como una oca.
Algunos confundís jugar ultradefensivo, que es lo que hizo el Inter, con dos líneas de 5 tíos en la frontal, con estudiar al contrario e intentar minimizar sus virtudes y dejar al descubierto sus defectos.
Como bien han dicho, si llegan a dar por válido el gol de Bojan ahora estarían cagándose en Mourinho por haber planteado un partido así, y la verdad es que aunque en Milan merecieron ganar, también es verdad que el Barça, tranquilamente podía haber metido otro gol, y que uno de los goles del Inter era en fuera de juego.
En el Madrid han echado a un entrenador ganando una liga por no dar espectáculo, imaginemos lo que podría pasar si no da espectáculo y encima no gana ningún título.
Si tu equipo juega muy bien y no gana ningún título puedes dar por más o menos válido el año, por lo menos la gente que ha visto al equipo se ha divertido y si han llegado con posibilidades de ganar algún título hasta el final mejor que mejor... pero pongamos en el caso contrario, que tu equipo aburre a las ovejas y no ganas ningún título, esto, en el Madrid, podría convertirse en algo insoportable.
Están hablando que Mourinho va a firmar mínimo por 3 años, así que si al final de la primera temporada no gana nada y lo echáis, os va a costar una pasta, no penséis que se marchará sin cobrar los años que le queden, me parece que os lo estáis jugando todo a una carta, a una carta equivocada.
Michel creo que sería un gran entrenador para el Madrid, además de que la prensa y la afición sería más comprensiva con él en caso de no ganar algún título y que su sueldo no sería más alto que el del jugador que más cobre del equipo.
Debéis decidir si queréis iniciar un proyecto para ser un mejor equipo o tener a un entrenador con el que creéis que ganaréis títulos.
No sé si alguno de vosotros ha seguido el Basket este año, pero el Madrid ha fichado al mejor entrenador de europa de Basket, ha fichado un porrón de jugadores, todos los que ha pedido Messina, y el Barça, con un entrenador de la casa, lo ha dejado en ridículo varias veces, eliminándolo de la euroliga, ganándole la copa del rey por paliza, y están a punto de ser eliminados por el Cajasol entrenado por Joan Plaza, ex entrenador del Madrid.
Esto debería enseñaros algo, y es que por mucho que fichéis al mejor entrenador del mundo y os gastéis una pasta en jugadores, no hay garantías de obtener títulos, Messina había ganado todo en los equipos en los que había estado y este año su equipo ha hecho el ridículo.
si mourinho fuera tan bueno como dicen, pero no costara dinero y cobrara menos que pellegrini........................el madrid ni se habria fijado en el, esa es la cuestion.
ese es el vicio de su presidente, los delirios de grandeza que tiene, y lo peor de todo, la gente queria a pellegrini, pero terminara abrazando el fichaje de mourinho, y terminara creyendo que es bueno, bonito, barato y juega bien!!!
Thonys II
21/05/2010, 10:03
Pues a partir de septiembre "disfrutaremos" con el juego del Madrid, si ficha al Mourinho, todos atras patada adelante y CR9 o Drogba (si finalmente ficha), la coja.
Sera bonito ver ese juego. Y el Barça con todos los estudios que ha hecho de él, ha ganado dos partidos y ha empatado uno. También ha perdido uno, pero todos vimos lo que hizo su "socio" portugues de la dico que comparten. Y aún asi, solo hubo un equipo en el terreno. Ojala lo ficheis, eso significa que el entrenador que más ha conseguido, se ira... posiblemente el mejor entrenador de vuestra historia.
Gracias Florentino
Thonys II
21/05/2010, 10:07
si mourinho fuera tan bueno como dicen, pero no costara dinero y cobrara menos que pellegrini........................el madrid ni se habria fijado en el, esa es la cuestion.
ese es el vicio de su presidente, los delirios de grandeza que tiene, y lo peor de todo, la gente queria a pellegrini, pero terminara abrazando el fichaje de mourinho, y terminara creyendo que es bueno, bonito, barato y juega bien!!!
A Florentino, le pasa lo que a todos los "ricos" se venden dos gomas de borrar identicas, una por 1 € y la otra por 100 € y van a por la de 100 €. Y más si con el dinero que pagan no es suyo.
96 pts, es record y prefiero que se vaya Pellegrini, por que es un entrenador como la Copa de un Pino.
A Florentino, le pasa lo que a todos los "ricos" se venden dos gomas de borrar identicas, una por 1 € y la otra por 100 € y van a por la de 100 €. Y más si con el dinero que pagan no es suyo.
96 pts, es record y prefiero que se vaya Pellegrini, por que es un entrenador como la Copa de un Pino.
lo mejor es que en las encuestas el madridismo queria la continuidad de pellegrini.....por algo seria.
claro que si esas encuestas se hacen la semana que viene, despues de que el inter (espero que no, me gusta mas el bayern) gane la champions, barreria mourinho....
y es que el futbol es asi, de pronto, el entrenador mas odiado por todo el mundo, al que solo querian sus propios seguidores, se ha convertido en el entrenador mas aclamado!!! admirado, amado....ya incluso juega bien para muchos!!!!
si este año nos hemos divertido, el año que viene va a ser un despelote!!!
si este año a los que nos metieron a ronaldo hata en la sopa, se les rompio el castillo de naipes, y ya fue una hostia considerable, el año que viene va a ser el hostion mas grande la historia.
y es que florentino sigue empeñado en hacer historia.....historia de la mala y cara!!!
menudo merito!!!
Shark Gutierrez
21/05/2010, 13:56
bueno, ya veremos, como he dicho antes, no es un periodico ni el presidente el que pitaba este año en el bernabeu partido si y partido tambien durante mas de media liga...
Vamos a decirlo así...para no herir sensibilidad ni hacer sentir mal a nadie ni mucho menos, pero la gran mayoría de la afición madridista se cree lo que dice la prensa madrileña. En base a eso...(y ya lo he dicho más de 1 vez) 100 veces una mentira, terminará siendo verdad, aunque ésta, no deje de ser mentira.
Amigo, como bien sabes, a mi no me gusta Mourinho y no pega ni con cola en el Madrid, además el gasto que supone traer un entrenador así, y otro saco de millones invertidos, todo por la obsesión que despliega el Barça entre los aficionados madridistas.
Pero si esto es lo que quieren, yo no tengo más que aceptarlo y san se acabó. Así es la afición merengue, resultadista y exigente con el buen juego...se piensan que se van a ganar todos los partidos por 3 goles jugando bien y tampcoo eso debe de ser así.
Estadistic0
21/05/2010, 17:23
Uno no puede perder la perspectiva de quien es Mourinho, en sus 6 últimos años de entrenador ha ganado 5 ligas, ha jugado 2 finales de champions, 2 semifinales y ha caido 2 veces en octavos, una frente al Barça el cual acabaría ganando la Champions y otra frente al Manchester que acabaría llegando a la final.
Mourinho no es sinónimo de buen juego, es sinónimo de un planteamiento cuyo único objetivo es ganar, sin importar los medios únicamente el fin, si se le pide buen juego no tiene sentido alguno ficharlo.
Pero el Madrid se encuentra ante la opción de escoger un proyecto a largo plazo, el objetivo del cual es hacer buen juego y disputarle la liga al Barça así como hacerlo lo mejor posible en Champions.
O la opción de un entrenador (no me atrevo a llamarle proyecto) cuyo fin sea única y exclusivamente ganar títulos, y si no se llega a esos objetivos en la primera temporada se despide al entrenador y ese entrenador es Mourinho.
El problema está en que el Bernabeu le pedirá algo que Mourinho ni ofrece ni se plantea ofrecer, buen juego, puesto que él juega única y exclusivamente para ganar, y ganar para él implica minimizar las virtudes del rival.
vBulletin v4.1.12, Copyright ©2000-2024, vBulletin