Ver versión completa : La curiosa y prolífera cantera del Barça
Fab Four
22/09/2008, 14:20
Me asombra la facilidad con la que se desata la euforia en Can Barça en cuanto a los valores salientes de La Masía. Es cierto que, estos últimos años, las categorías inferiores blaugranas han dado grandes jugadores a dicho club (Messi, Puyol, Iniesta, Xavi, etc), pero, también es cierto que corre una psicosis ultra orgásmica con cualquier jugador que su D.N.I. indique que las babas del chupete todavía huelen.
Curioso es el caso de Bojan. El chaval, despuntó por encima de la mayoría de jugadores de su generación. Dos portadas bastaron en la prensa fanática para que los veletas (muchos de los cuales apenas ni habían visto al delantero más de dos partidos) se subieran al carro del oportunismo y del ilusionismo (ya se pensaban que un caso Messi se engendraría cada temporada). Las exageraciones estaban a la orden del día. La realidad es evidente: Bojan, todavía está verde (como es lógico, sólo tiene 18 años) para ser titular en un Barça y, por supuesto, para ser internacional absoluto. Guardiola está haciendo lo correcto con el chaval.
Algunos culés parece que no aprenden, y siguen en sus trece. Pedrito, Jeffren, Busquets, Iago Falqué...cualquier nombre es válido para provocar la carcajada en la comparación. Eso sí, resulta curioso ver dónde estaba su filial el año pasado y el aporte de esos futuros megacracks a las categorías inferiores de España (salvando el último Europeo Sub-17).
+1 Lo mismo pienso,sobre todo los dos primeros párrafos
Pues yo prefiero mil veces la parafernalia mediatica de los medios afines al Barça, al ninguneo permanente de los panfletos Madridistas que solo tienen portada para un portugues que vive del cuento.
Iniesta y Messi son lo que son porque un técnico tuvo la confianza de ponerlos a jugar con el primer equipo siendo muy jovenes, el resto es el presente, dos de los mejores jugadores de Europa. Ah, se me olvida, a coste cero..........:jeje:
Eso no viene al tema, de la calidad de Xavi e Iniesta nadie duda, pero una vez mas los cules se van por otro lado, de lo que hablamos es de la Exageracion y sobrevaloracion de cualquier Dios que salga de la Masia.
King_Nightwolf
22/09/2008, 17:30
Que el filial como equipo no vaya bien, no quiere decir nada. Y mucho menos de la calidad de sus jugadores.
El Malaga B estuvo hace unas temporadas en Segunda y era el unico filial en esa categoria y eso no lo hacia la mejor cantera de España. Y precisamente cuando el Castilla ha estado en Segunda ha sido cuando menos jugadores ha aportado al primer equipo del Real Madrid.
Es diferente que tu filial sea un buen o mal equipo a que tus canteranos sean buenos o malos. Si sucede en equipos grandes llenos de estrellas que no funcionan, lo mismo pasa en equipos llenos de promesas.
No deberias mirar tanto la cantera cule y mas la cantera del Real Madrid, ya que para que suba un canterano del filial blanco se tienen que alinear los planetas por colores, orden alfabetico y densidad...
Eso no viene al tema, de la calidad de Xavi e Iniesta nadie duda, pero una vez mas los cules se van por otro lado, de lo que hablamos es de la Exageracion y sobrevaloracion de cualquier Dios que salga de la Masia.
Joder ya ves...
Anda que no se ha andado por las ramas el oscaron :juas: :juas: :juas:
A ver si entiendo, o sea que la crítica se debe a la Exageración y sobrevaloración hacia los canteranos. Bien, pues lo mismo hace la prensa, por cierto Madridista, con Capel (Sevilla), Mata (Valencia), Cazorla (Villareal). Y que pasa si el Barça exalta a Pedro, Bojan y Busquets, si estos al jugar ganan partidos??? O es acaso mejor llorar porque se ha marchado Ronaldihno (gracias a Dios) y Deco............
Vamos, el problema es que ustedes no tienen la cantera más desperdiciada de todo el mundo, solo añoran estrellas de otros equipos y viven de la imagen de cierto canterano que en el año 2000 era un jugador importante.
De nuevo, Guardiola esta haciendo una buena labor con las rotaciones, nedie es imprescindible y los jovenes tienen sus oportunidades dependiendo el equipo que este enfrente.
Que el filial como equipo no vaya bien, no quiere decir nada. Y mucho menos de la calidad de sus jugadores.
Claro que si, quiere decir que tienes en Primer lugar o un mal Tecnico, o que las Promesas no son jugadores de equipo.
Es diferente que tu filial sea un buen o mal equipo a que tus canteranos sean buenos o malos. Si sucede en equipos grandes llenos de estrellas que no funcionan, lo mismo pasa en equipos llenos de promesas.
Ya vimos lo que le paso a Gio al subir al primer equipo, se mantuvo en la linea que le hizo sobresalir en el Filial, ser un chupon de mucho cuidado.
No deberias mirar tanto la cantera cule y mas la cantera del Real Madrid, ya que para que suba un canterano del filial blanco se tienen que alinear los planetas por colores, orden alfabetico y densidad...
La Cantera del Madrid al menos no esta Sobrevalorada, mientras que los jugadores que han salido de a poco a otros equipos estan Triunfado en la Actualidad (Derivado de la Continuidad que les han dado) los del Barcelona tipo Bojan o Gio se los ha comido la aficion y Prensa, y con Razon, el Aficionado Cule les ha hecho creer que son Validos para el Primer equipo, cuando no lo son.
Prefiero ver un Mata que de a poco se ha hecho lugar en el Valencia, al igual que un granero, que ya es Titular, o un De la Red que ha vuelto demostrando su valia, a un Bojan que esta sentado sin jugar, o un Gio que se ha vendido prematuramente.
Ya se vio lo que paso con Soldado, tuvo su oportunidad de salir, regreso, no pudo demostrar nada, y se fue. Prefiero que pase rapido, a que se lo coma la aficion o la prensa.
A ver si entiendo, o sea que la crítica se debe a la Exageración y sobrevaloración hacia los canteranos. Bien, pues lo mismo hace la prensa, por cierto Madridista, con Capel (Sevilla), Mata (Valencia), Cazorla (Villareal). Y que pasa si el Barça exalta a Pedro, Bojan y Busquets, si estos al jugar ganan partidos??? O es acaso mejor llorar porque se ha marchado Ronaldihno (gracias a Dios) y Deco............
Vamos, el problema es que ustedes no tienen la cantera más desperdiciada de todo el mundo, solo añoran estrellas de otros equipos y viven de la imagen de cierto canterano que en el año 2000 era un jugador importante.
De nuevo, Guardiola esta haciendo una buena labor con las rotaciones, nedie es imprescindible y los jovenes tienen sus oportunidades dependiendo el equipo que este enfrente.
Por favor, comprararme a Capel con Pedrito o a Mata y Cazorla con Busquets es de risa, mientras unos ya han jugado incluso Champions, y empiezan a ser indiscutibles, los otros estan aprendiendo a limpiarse el culo en Primera aun, lo que hay que oir.
King_Nightwolf
22/09/2008, 18:03
Claro que si, quiere decir que tienes en Primer lugar o un mal Tecnico, o que las Promesas no son jugadores de equipo.
El Barça B ha estado horriblemente gestionado hasta el año pasado. De hecho, cuando descendio era un equipo con un tecnico nefasto (Kike Costas), mal confeccionado (no teniamos laterales) e impropio de Segunda B (no habia jugadores mayores de 22 años salvo uno).
Ya vimos lo que le paso a Gio al subir al primer equipo, se mantuvo en la linea que le hizo sobresalir en el Filial, ser un chupon de mucho cuidado.
Y asi le va en los Spurs, que van colistas con dos puntos.
Que un tio no funcione no quiere decir que toda la cantera sea mala. Gio no ha salido rana por su calidad si no porque es un tio muy mal aconsejado.
La Cantera del Madrid al menos no esta Sobrevalorada, mientras que los jugadores que han salido de a poco a otros equipos estan Triunfado en la Actualidad (Derivado de la Continuidad que les han dado) los del Barcelona tipo Bojan o Gio se los ha comido la aficion y Prensa, y con Razon, el Aficionado Cule les ha hecho creer que son Validos para el Primer equipo, cuando no lo son.
Prefiero ver un Mata que de a poco se ha hecho lugar en el Valencia, al igual que un granero, que ya es Titular, o un De la Red que ha vuelto demostrando su valia, a un Bojan que esta sentado sin jugar, o un Gio que se ha vendido prematuramente.
Dices todo eso como si por la geografia española y europea no hubiesen canteranos del Barça repartidos. Echa un vistazo, porque estas tremendamente equivocado.
Personalmente a mi me da igual que canteranos cules triunfen fuera, yo lo que quiero es que triunfen aqui.
Que guay es decir "eh, que canteranos del Madrid se salen en otros equipos", no he visto todavia a ningun madridista felicitarnos porque hemos creado un jugador como Cesc...
La Cantera del Madrid al menos no esta Sobrevalorada, mientras que los jugadores que han salido de a poco a otros equipos estan Triunfado en la Actualidad (Derivado de la Continuidad que les han dado) los del Barcelona tipo Bojan o Gio se los ha comido la aficion y Prensa, y con Razon, el Aficionado Cule les ha hecho creer que son Validos para el Primer equipo, cuando no lo son
:juas:Quieres que te recuerde que Sergio García, Navarro, Giovanni, y muchos más han pasado de jugar en el primer equipo y ahora están de titulares (menos Giovanni) en sus respectivos equipos.
Yo recuerdo muy biena alguien que me dijo alla por el 2004 que Iniesta estaba sobrevalorado, y ya ves.............me causa gracía el porque les duele que jueguen nuestros chavales en el primer equipo, si tienen exito, bienvenido sea, y si no, pues se iran a otros lugares donde seguramente jugarán de titulares. El Sevilla hace lo mismo, y le va muy bien.
Yo prefiero mil veces pulir jugadores jovenes como Bojan, Pedro, Busquets, darles confianza, que aprendan, se dosifiquen y después desarrollen toda su capacidad en el Barça que vivir idolatrando a un señor que metio muchos goles antes y ahora esta traumatizado porque vio la realidad que la selección juega muchisimo mejor sin él y que sigue de titular porque muchos viven del cuento mediatico que genera. Ah, por cierto, y este señor junto a otro que suele perder los nervios si el viento le despeina son vuestros último canteranos de oro ( con la enorme excepción de Casillas).
Nuevamente, me quedo con los jovenes:palomitas:
Por cierto, que yo sepa la gran mayoría culé no esta esperando que Bojan, Pedro o Busquets salven al Barça, nada que ver, simplemente se les acepta y se les apoya, algo que ustedes dejaron de hacer con sus canteranos no hace mucho.
Aqui hay una polémica con los fichajes, yo también opino que se necesitaba hacer un fichaje más, y exigimos más implicación y resultados a los jugadores consagrados (Henry, Eto´o, Messi, Iniesta, Xavi, Puyol) e incluso a los nuevos fichajes se les ve con lupa.
Los canteranos son jovenes que ayudarán durante toda la temporada, que es muy larga, y en este sentido la idea de alternarlos con los jugadores más experiemntados me parece la correcta. Prefiero esto a gastar millones en "cracks" del momento.
Dices todo eso como si por la geografia española y europea no hubiesen canteranos del Barça repartidos. Echa un vistazo, porque estas tremendamente equivocado.
Personalmente a mi me da igual que canteranos cules triunfen fuera, yo lo que quiero es que triunfen aqui.
Que guay es decir "eh, que canteranos del Madrid se salen en otros equipos", no he visto todavia a ningun madridista felicitarnos porque hemos creado un jugador como Cesc...
Ojo, que estamos hablando de la Camada Actual, por lo mismo que dices, es que decimos esto, Cesc sin tanta bulla se fue, triunfo y punto, pero en la actualidad se esta dando una supuesta Vision a la cantera de la que Podrian salir muchas ranas y ningun principe, es cierto que el tiempo sera el que decida, pero yo creo que la verdad no todo lo que hay es lo que parece.
Se habla de Pedrito Jeffren y Busquets como que ya hubieran logrado algo importante, pero en realidad no han hecho nada, llevan pocos partidos en primera y su futuro en una incognita.
La Cantera del Madrid al menos no esta Sobrevalorada, mientras que los jugadores que han salido de a poco a otros equipos estan Triunfado en la Actualidad (Derivado de la Continuidad que les han dado) los del Barcelona tipo Bojan o Gio se los ha comido la aficion y Prensa, y con Razon, el Aficionado Cule les ha hecho creer que son Validos para el Primer equipo, cuando no lo son
:juas:Quieres que te recuerde que Sergio García, Navarro, Giovanni, y muchos más han pasado de jugar en el primer equipo y ahora están de titulares (menos Giovanni) en sus respectivos equipos.
Yo recuerdo muy biena alguien que me dijo alla por el 2004 que Iniesta estaba sobrevalorado, y ya ves.............me causa gracía el porque les duele que jueguen nuestros chavales en el primer equipo, si tienen exito, bienvenido sea, y si no, pues se iran a otros lugares donde seguramente jugarán de titulares. El Sevilla hace lo mismo, y le va muy bien.
Yo prefiero mil veces pulir jugadores jovenes como Bojan, Pedro, Busquets, darles confianza, que aprendan, se dosifiquen y después desarrollen toda su capacidad en el Barça que vivir idolatrando a un señor que metio muchos goles antes y ahora esta traumatizado porque vio la realidad que la selección juega muchisimo mejor sin él y que sigue de titular porque muchos viven del cuento mediatico que genera. Ah, por cierto, y este señor junto a otro que suele perder los nervios si el viento le despeina son vuestros último canteranos de oro ( con la enorme excepción de Casillas).
Nuevamente, me quedo con los jovenes:palomitas:
Vienes y metes al Madrid siempre, no se de donde te lo sacas, pero en todos los temas lo metes :jeje:
A mi me da igual la verdad, pero te digo, la cantera la estan Sobrevalorando y mucho, cuando ahora no hay Fabregas, Messis ni Iniestas en ella, los Cules creen que todos los Huevos que salgan seran de Oro, cuando no es asi ;)
A mi me da igual la verdad, pero te digo, la cantera la estan Sobrevalorando y mucho, cuando ahora no hay Fabregas, Messis ni Iniestas en ella, los Cules creen que todos los Huevos que salgan seran de Oro, cuando no es asi ;)
Hombre, prestame tu bola de cristal para saber si el Barça ganará algo este año.........
Te hablo del Madrid porque tu eres del Madrid, y así puedas comparar ambos equipos en cuestión de canteras, si te interesa. Repito, por enésima vez, NADIE espera que los jovenes que juegan actualmente en el primer equipo sean los nuevos balones de oro, lo que nos aportan es ilusión de ver que nuestra cantera puede continuar generando buenos jugadores, y confiamos que lo logren, pero no lo damos por hecho.
El tiempo dira si son los nuevos Messi, Xavi, O Iniesta, o si son los Giovanni o Marc Crosas de turno, sólo el tiempo lo dira, pero de momento, disfrutamos.........:palomitas:
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Tomasete
22/09/2008, 18:53
Bueno recuerdo jugadores como Nano, Babanguida, ahora Bojan que les hicieron Cracks desde fuera antes de demostrar nada.
A Bojan el entorno le ha perjudicado más que beneficiado, necesita sus tiempos , tranquilidad, terminar de formarse y aprender mucho. El resto son mamonerías.
the answer 10
22/09/2008, 18:53
Bastante de acuerdo con Rick. Guardiola lo está haciendo bien con Bojan, tiene solo 18 años, no está para jugar de titular ni para jugar todos los partidos aunque sea de suplente.
En cuanto a la exageracion de la cantera, cuando los culés vemos a un canterano haciendo un partido bueno en el primer equipo ya se nos enicenden las luces y creemos que será otro Iniesta. Pero es algo pasajero, ojo, que para mi Pedro y Busquets son buenos jugadores, pero hay gente que se emociona demasaido rápido.
PD: Busquets y Pedro me parecen buenos suplentes para el barça.
ACastilla
22/09/2008, 19:10
Tienes razón Rick, enseguida se encumbra al de casa.
Fab Four
22/09/2008, 19:16
A ver si entiendo, o sea que la crítica se debe a la Exageración y sobrevaloración hacia los canteranos. Bien, pues lo mismo hace la prensa, por cierto Madridista, con Capel (Sevilla), Mata (Valencia), Cazorla (Villareal). Y que pasa si el Barça exalta a Pedro, Bojan y Busquets, si estos al jugar ganan partidos??? O es acaso mejor llorar porque se ha marchado Ronaldihno (gracias a Dios) y Deco............
Coño, lo has puesto a huevo. Tú eres el ejemplo personificado de mi post.
No sé que tiene que ver en este post la cantera del Madrid. Yo sólo estoy hablando de la cantera del Barça, del veletismo o la formación absoluta de opinión por un par de partidos.
Por favor, comprararme a Capel con Pedrito o a Mata y Cazorla con Busquets es de risa, mientras unos ya han jugado incluso Champions, y empiezan a ser indiscutibles, los otros estan aprendiendo a limpiarse el culo en Primera aun, lo que hay que oir.
Exacto ;)
Es que nada mas debutar con el primer equipo ya los ponen de dioses o algo, el pedro ese no es para tanto, jefren tampoco, bojan esta verde etc...
les falta mucho a estos chavales.
King_Nightwolf
22/09/2008, 20:14
A ver, son jugadores prometedores.
Pedro y Sergio Busquets acaban de empezar, pero ya apuntan maneras. Obviamente ninguno de los dos sera Balon de Oro el proximo año, pero a mi no me extrañaria que se quedasen en el primer equipo si continuan en una linea ascendente.
Bojan de verde no tiene nada. Un jugador que el año pasado marco muchos goles y que es internacional absoluto... Tambien esta claro que no es un tio consagrado (De la Red tampoco lo es, os pongais como os pongais) pero va en una linea ascendente bastante clara.
El principal problema con Bojan es que tan pronto lees de algunos que esta verde como de esos mismos lees que Guardiola esta haciendo mal por no ponerle mas minutos.
A eso se le llama querer desestabilizar. Y no solo lo hace la prensa, los foreros tambien.
Xavi Sambora
22/09/2008, 20:59
De acuerdo contigo Rick, para variar.
A ver, son jugadores prometedores.
Pedro y Sergio Busquets acaban de empezar, pero ya apuntan maneras. Obviamente ninguno de los dos sera Balon de Oro el proximo año, pero a mi no me extrañaria que se quedasen en el primer equipo si continuan en una linea ascendente.
Bojan de verde no tiene nada. Un jugador que el año pasado marco muchos goles y que es internacional absoluto... Tambien esta claro que no es un tio consagrado (De la Red tampoco lo es, os pongais como os pongais) pero va en una linea ascendente bastante clara.
El principal problema con Bojan es que tan pronto lees de algunos que esta verde como de esos mismos lees que Guardiola esta haciendo mal por no ponerle mas minutos.
A eso se le llama querer desestabilizar. Y no solo lo hace la prensa, los foreros tambien.
Tú has dado con la clave, esta es la realidad.
Repito, por décima vez, comparo la cantera del Barça con la del Madrid porque los que originarón este post son Madridistas. Ya esta, sepan que si lo hubiese creado alguíen del Atleti pues hubiese hecho una comparación con estos, pero da la enorme casualidad que nadie de otro equipo crea este tipo de post.........
Gracias a Dios que de momento Guardiola pasa olimpicamente de opiniones necias y de los panfletos de comunicación..........:beach:
Fab Four
23/09/2008, 10:48
Gracias a Dios que de momento Guardiola pasa olimpicamente de opiniones necias y de los panfletos de comunicación..........:beach:
Para opinión necia y fanática la tuya, que has comparado a Cazorla y Mata con Pedrito y Busquets :juas: .... realmente ridículo. Comparas a Cazorla que lleva dos temporadas al máximo nivel, siendo de los mejores de la liga y campeón de Europa (primero con el Recre, luego con el Villareal); o a Mata que, el año pasado, cuajó una gran temporada y con las inferiores de España ya ha demostrado bastantes cosas (en cualquier caso, estas actuaciones, no pasan de ser indicativas), cosa que Pedrito y demás no han podido demostrar porque ni han sido internacionales con las inferiores o si lo han sido no han destacado (todo lo contrario que Bojan, al que muchos le estaban ya encumbrando cuando debutó sin apenas haberñle visto antes).
Para opinión necia y fanática la tuya, que has comparado a Cazorla y Mata con Pedrito y Busquets :juas: .... realmente ridículo. Comparas a Cazorla que lleva dos temporadas al máximo nivel, siendo de los mejores de la liga y campeón de Europa (primero con el Recre, luego con el Villareal); o a Mata que, el año pasado, cuajó una gran temporada y con las inferiores de España ya ha demostrado bastantes cosas (en cualquier caso, estas actuaciones, no pasan de ser indicativas), cosa que Pedrito y demás no han podido demostrar porque ni han sido internacionales con las inferiores o si lo han sido no han destacado (todo lo contrario que Bojan, al que muchos le estaban ya encumbrando cuando debutó sin apenas haberñle visto antes).
De verdad que da la sensación que esto es un foro de niños. Si comparo a Pedro y Busquets con los "magnificos" Capel ( no ha hecho absolutamente nada a la fecha de hoy, si , Septiembre 2008) y Cazorla (Campeón de Europa saliendo del banquillo) es porque en ambos casos son CANTERANOS. Y si Cazorla tuvo su oportunidad en la Eurocopa es porque se acoplo al grupo de titulares, supo jugar su posición y hubo un gran entrenador que le apoyo.
De verdad que les cuesta entender que cualquiera, llamense Pedrito, Busquets, Bojan, o Iniesta, Xavi, Cazorla o el mismo Raul, todos han sido apoyados desde muy jovenes por entrenadores que tuvierón el ojo clínico de saberlos acoplar en las grandes competiciones, dandoles confianza y apoyo. Si responden bien, fantástico, y si no, pues no pasa nada, siempre serán transferidos y llenarán las arcas de sus clubes, sin necesidad de gastar dinero en jovenes promesas de Argentina o Brasil, que ya por ser de ahí son ahora los futuros "cracks". Suena Higuaín..............:juas:
Ah, se me olvidadba Mata, si tan grande es por un solo partido, lo que hay que leer...............Si comparas los resultados en la Sub-21, por favor dime quien fue el jugador más destacado de el último mundial de la selección Española, te lo recuerdo, fué Bojan.
Pep_Guardiola
23/09/2008, 11:17
Yo no sé si se exagera o nó sobre la cantera del Barça, ni tampoco sé si es mejor o peor que la del Madrid, de lo que sí estoy seguro es de que allí se preocupan mucho más por sus canteranos y les dan oportunidades, pueden valer o nó pero por lo menos tienen una o varias oportunidades. En el Madrid se mide a la cantera por el dinero que se puede sacar por ellos, una auténtica pena la verdad.
King_Nightwolf
23/09/2008, 11:38
En el Madrid se mide a la cantera por el dinero que se puede sacar por ellos, una auténtica pena la verdad.
Por eso y porque pase lo que pase, un canterano del Real Madrid nunca juegue en el Barça.
Esa obsesion de Calderon es estupida. Si Granero o Negredo no valen para el Madrid, es una estupidez que se haga todo lo posible para que no acabe en el Barça; no quedamos que no valen? Son jugadores validos para un grande o no?
Y no, no es comparable con que el Barça se intente asegurar de que Rivaldo, Deco o Ronaldinho no vayan al Real Madrid ya que son jugadores consagrados en la elite (y la mayoria no se les vende por rendimiento si no por otros factores) frente a canteranos que se supone que se les vende por no haber demostrado servir para el Madrid.
Por favor, comprararme a Capel con Pedrito o a Mata y Cazorla con Busquets es de risa, mientras unos ya han jugado incluso Champions, y empiezan a ser indiscutibles, los otros estan aprendiendo a limpiarse el culo en Primera aun, lo que hay que oir.
+1
El Barça B ha estado horriblemente gestionado hasta el año pasado. De hecho, cuando descendio era un equipo con un tecnico nefasto (Kike Costas), mal confeccionado (no teniamos laterales) e impropio de Segunda B (no habia jugadores mayores de 22 años salvo uno).
Joder y cómo te crees que es la cantera del Madrid?? Ahí no hay un sólo jugador que pase de 21 años... es el handicap que tienen los filiales, que tienen que competir contra la experiencia de sus rivales, que es 500 veces superior.
Para opinión necia y fanática la tuya, que has comparado a Cazorla y Mata con Pedrito y Busquets :juas: .... realmente ridículo. Comparas a Cazorla que lleva dos temporadas al máximo nivel, siendo de los mejores de la liga y campeón de Europa (primero con el Recre, luego con el Villareal); o a Mata que, el año pasado, cuajó una gran temporada y con las inferiores de España ya ha demostrado bastantes cosas (en cualquier caso, estas actuaciones, no pasan de ser indicativas), cosa que Pedrito y demás no han podido demostrar porque ni han sido internacionales con las inferiores o si lo han sido no han destacado (todo lo contrario que Bojan, al que muchos le estaban ya encumbrando cuando debutó sin apenas haberñle visto antes).
De verdad que da la sensación que esto es un foro de niños. Si comparo a Pedro y Busquets con los "magnificos" Capel ( no ha hecho absolutamente nada a la fecha de hoy, si , Septiembre 2008) y Cazorla (Campeón de Europa saliendo del banquillo) es porque en ambos casos son CANTERANOS. Y si Cazorla tuvo su oportunidad en la Eurocopa es porque se acoplo al grupo de titulares, supo jugar su posición y hubo un gran entrenador que le apoyo.
De verdad que les cuesta entender que cualquiera, llamense Pedrito, Busquets, Bojan, o Iniesta, Xavi, Cazorla o el mismo Raul, todos han sido apoyados desde muy jovenes por entrenadores que tuvierón el ojo clínico de saberlos acoplar en las grandes competiciones, dandoles confianza y apoyo. Si responden bien, fantástico, y si no, pues no pasa nada, siempre serán transferidos y llenarán las arcas de sus clubes, sin necesidad de gastar dinero en jovenes promesas de Argentina o Brasil, que ya por ser de ahí son ahora los futuros "cracks". Suena Higuaín..............:juas:
Pero por dios !!!!
Como vas a comprar a Cazorla con Pedrito !! Y encima decir que fue campeon de europa saliendo del banquillo !!!! Fue titular en 2 encuentros si la memoria no me falla, y fue el jugador nº 12/13 de Luis !!! Eso tiene un mérito tremendo !!!! Vamos, que me digas que De la Red fue campeón de europa desde el banquillo, lo acepto porque jugó sólo un partido, y era intrascendente... pero CAROZLA??? CLAMA AL CIELO.
Fab Four
23/09/2008, 14:09
Ah, se me olvidadba Mata, si tan grande es por un solo partido, lo que hay que leer...............Si comparas los resultados en la Sub-21, por favor dime quien fue el jugador más destacado de el último mundial de la selección Española, te lo recuerdo, fué Bojan.
Claro claro, que un Mundial Sub-17 es un baremo óptimo para medir el nivel de un jugador. es lo mismo despuntar y desbordar a defensas de críos que a una experimentada. Y con esto no estoy demeritando a Bojan, que para mí el año pasado hizo una notable temporada para su debut en primera. Pero está verde, cosa lógica, por razones de edad. Es de fanáticos decir que De La Red está igual de verde que Bojan, cuando tiene ya una temporada entera a sus espaldas y algunos años más de fútbol.
Pero bueno, lo ridículo, chistoso y cómico es comparar a unos chavales que han jugado un par de partidos al máximo nivel (Pedrito o Busquets), y que no se sabe todavía si van a tener nivel para mantenerse en primera (el tiempo lo dirá), con jugadores ya hechos que han sido trascendentales en sus equipos en primera división (caso de Cazorla en el Recre y en el Villareal).
Encima críos que ni han despuntado con las categorías inferiores de la selección, es decir, que no tienen porque ser mejor que muchísimos jugadores de su generación, simplemente les han dado un aoportunidad.
Como vas a comprar a Cazorla con Pedrito !! Y encima decir que fue campeon de europa saliendo del banquillo !!!! Fue titular en 2 encuentros si la memoria no me falla, y fue el jugador nº 12/13 de Luis !!! Eso tiene un mérito tremendo !!!! Vamos, que me digas que De la Red fue campeón de europa desde el banquillo, lo acepto porque jugó sólo un partido, y era intrascendente... pero CAROZLA??? CLAMA AL CIELO.
:juas: así es Rai, fanatismo puro y duro. Vivo retrato y claro ejemplo del post que he hecho.
No se por que acusáis de que los cules hablen en este post del Madrid cuando lo ha abierto un madridista para hablar del Barcelona.
Pues bueno la realidad es que en los últimos años han salido bastantes canteranos del Barcelona bastante buenos que juegan en el barça y creo que los del Madrid no pueden decir lo mismo.
Vacilinha
30/09/2008, 02:18
No entiendo el objetivo de este tema, más allá del fanatismo anticulé.
A ver, desde un punto de vista neutral, a mí me parece de fábula que se ensalcen los valores de la cantera. Vamos, que haya cultura de cantera. Eso es maravilloso. Estoy de acuerdo en que hubo cierta precipitación con Bojan, pero también estoy seguro de que va a ser un gran jugador para el Barça y para la selección española.
Por otro lado, Sergio Busquets está demostrando que las oportunidades que le están dando son merecidas, ya que está jugando a un gran nivel para un club tan exigente como el Barça. Demuestra tener gran personalidad, que también es muy importante en el fútbol.
El tema inicial se ha ido desviando hacia quién tiene mejor cantera, pero este no era el objeto del primer post. El objeto era criticar la cultura actual en el Barça de ensalzamiento de la cantera. Aunque pueda haber cierto exceso, me parece positivo. La cantera, en cualquier club, merece ser ensalzada para así poder gozar de oportunidades con el beneplácito del entorno mediático, tan jodidamente manipulador para lo bueno y para lo malo. Y más cuando como en este caso ha dado tantos frutos en los últimos años. Luego las cosas ya acaban poniéndose en su sitio en función del rendimiento, así que, repito, no sé a qué viene la crítica, que no parte de otra cosa que del fanatismo anticulé y no de la pura pasión futbolera.
Yo soy del Barça. Si yo fuera del R. Madrid, en lugar de sacar pecho por lo bueno que es Mata, estaría tirándome de los pelos por no haberlo sabido retener, como me tiro de los pelos porque en su momento el Barça no supo retener a Cesc (aunque eso es más el legado de la anterior directiva y su falta de apoyo a la cantera). Haría bien el aficionado del R. Madrid en preocuparse de que recuperen a Negredo a tiempo y no pierdan otra perla que sin lugar a dudas puede triunfar en un grande en breve.
Pep_Guardiola
30/09/2008, 09:42
No entiendo el objetivo de este tema, más allá del fanatismo anticulé.
A ver, desde un punto de vista neutral, a mí me parece de fábula que se ensalcen los valores de la cantera. Vamos, que haya cultura de cantera. Eso es maravilloso. Estoy de acuerdo en que hubo cierta precipitación con Bojan, pero también estoy seguro de que va a ser un gran jugador para el Barça y para la selección española.
Por otro lado, Sergio Busquets está demostrando que las oportunidades que le están dando son merecidas, ya que está jugando a un gran nivel para un club tan exigente como el Barça. Demuestra tener gran personalidad, que también es muy importante en el fútbol.
El tema inicial se ha ido desviando hacia quién tiene mejor cantera, pero este no era el objeto del primer post. El objeto era criticar la cultura actual en el Barça de ensalzamiento de la cantera. Aunque pueda haber cierto exceso, me parece positivo. La cantera, en cualquier club, merece ser ensalzada para así poder gozar de oportunidades con el beneplácito del entorno mediático, tan jodidamente manipulador para lo bueno y para lo malo. Y más cuando como en este caso ha dado tantos frutos en los últimos años. Luego las cosas ya acaban poniéndose en su sitio en función del rendimiento, así que, repito, no sé a qué viene la crítica, que no parte de otra cosa que del fanatismo anticulé y no de la pura pasión futbolera.
Yo soy del Barça. Si yo fuera del R. Madrid, en lugar de sacar pecho por lo bueno que es Mata, estaría tirándome de los pelos por no haberlo sabido retener, como me tiro de los pelos porque en su momento el Barça no supo retener a Cesc (aunque eso es más el legado de la anterior directiva y su falta de apoyo a la cantera). Haría bien el aficionado del R. Madrid en preocuparse de que recuperen a Negredo a tiempo y no pierdan otra perla que sin lugar a dudas puede triunfar en un grande en breve.
Deacuerdo contigo en todo, muy bien expuesto tu punto de vista.
:aplauso::aplauso::aplauso::aplauso::aplauso::aplauso::aplauso:
Minorisa
30/09/2008, 10:07
como muy bien dices Vacilo, el objetivo de Rick, como siempre, es criticar y menospreciar al Barça,
Cosas del fanatismo de Rick, el liberal
En cambio en Madrid hacen las cosas de puta madre.....
son tan vaciles que se les largan los Mata, Soldado, etc....
porque desprecian su propia cantera para ofrecer 100 millones por Cristianos Ronaldos, Cescs, Kakas, & Cia....los cuales
le dicen kaka de la vaca al Presidente Calderón
y ya tienes al mismo Robinho despotricando del Real Madrid
Si Rick, si, sois los mejores....de la galaxia!!!:juas::juas::juas::juas:
y en cambio aqui, en Can Barça tenemos una mierda cantera, y somos unos veletas que alucinamos colores con nuestros Sergios Busquets, Victor Sanchez (ojo a este chaval), a los Gai, etc...pero que son el futuro
el mismo futuro del Presidente Calderón, al cual, le quieren hacer una moción de censura sus mismos socios....por lo bien que lo hace!!:juas::juas::juas::juas:
vaya pamplinada de tema!!
Lo que si que es verdad que este ambiente de euforia en cuanto a la cantera, pudo ser el fin para Giovanni Dos Santos, ya que se le considero desde el minuto 1 el "Messi 2", y este chaval con tiempo y con un entrenador que le hubiese conducido bien, hubiese sido un jugador muy válido para el equipo
Pep_Guardiola
30/09/2008, 14:28
como muy bien dices Vacilo, el objetivo de Rick, como siempre, es criticar y menospreciar al Barça,
Cosas del fanatismo de Rick, el liberal
En cambio en Madrid hacen las cosas de puta madre.....
son tan vaciles que se les largan los Mata, Soldado, etc....
porque desprecian su propia cantera para ofrecer 100 millones por Cristianos Ronaldos, Cescs, Kakas, & Cia....los cuales
le dicen kaka de la vaca al Presidente Calderón
y ya tienes al mismo Robinho despotricando del Real Madrid
Si Rick, si, sois los mejores....de la galaxia!!!:juas::juas::juas::juas:
y en cambio aqui, en Can Barça tenemos una mierda cantera, y somos unos veletas que alucinamos colores con nuestros Sergios Busquets, Victor Sanchez (ojo a este chaval), a los Gai, etc...pero que son el futuro
el mismo futuro del Presidente Calderón, al cual, le quieren hacer una moción de censura sus mismos socios....por lo bien que lo hace!!:juas::juas::juas::juas:
vaya pamplinada de tema!!
Bueno haber, hemos ganado dos ligas en dos años así que tan mal no lo hemos hecho yo creo, lo de la cantera sí que se puede hacer mejor pero cuidado, que lo que hemos dejado escapar excepto Mata no son super estrellas, Soldado, Portillo, Jurado, no han dado la talla así que más de preocuparnos por la pasividad del Madrid a la hora de fijarse en canteranos tendríamos que preocuparnos por la falta de buenos canteranos.
Y bueno, que decir de tus ataques a supuestos fanáticos, tiene bastante gracia cuando tú mismo hablas como tal.
Yo soy del Barça. Si yo fuera del R. Madrid, en lugar de sacar pecho por lo bueno que es Mata, estaría tirándome de los pelos por no haberlo sabido retener, como me tiro de los pelos porque en su momento el Barça no supo retener a Cesc (aunque eso es más el legado de la anterior directiva y su falta de apoyo a la cantera). Haría bien el aficionado del R. Madrid en preocuparse de que recuperen a Negredo a tiempo y no pierdan otra perla que sin lugar a dudas puede triunfar en un grande en breve.
Estoy de acuerdo contigo, en los 3 primeros párrafos.
Pero quiero hacer un inciso en el último.
Si lo de Cesc fue legado de la anterior directiva, lo de Mata, también fue legado de la anterior directiva, la de Florentino Pérez. Por eso se marchó. El club no pudo hacer nada para retenerle, y el jugador se quería ir.
Por otra parte, Negredo que se quede en el Almería, o donde quiera... triunfar en eun grande? Lo ficharías para tú Barça? No creo xD
Pep_Guardiola
30/09/2008, 14:38
Estoy de acuerdo contigo, en los 3 primeros párrafos.
Pero quiero hacer un inciso en el último.
Si lo de Cesc fue legado de la anterior directiva, lo de Mata, también fue legado de la anterior directiva, la de Florentino Pérez. Por eso se marchó. El club no pudo hacer nada para retenerle, y el jugador se quería ir.
Por otra parte, Negredo que se quede en el Almería, o donde quiera... triunfar en eun grande? Lo ficharías para tú Barça? No creo xD
No sabía lo de Mata, y del caso Negredo pues estoy contigo, como he comentado antes se critica mucho la filosofía del Madrid sobre la cantera, yo también la critico pero también hay que decir que esta no genera los mismos jugadores que puede hacer el Barça.
Grande Rai, eres un crack. :aplauso::aplauso::aplauso::aplauso::aplauso:
jejeje gracias hombre xD
Lo que pasó con Mata, según tengo entendido, es que jugaba en el Castilla, pero con ficha de juvenil, gracias a la incompetencia de la anterior dicectiva en general, y de Raúl Martínez en particular (director de la Cantera en ese momento). En vez de hacerle un nuevo contrato al subirle al Castilla, con ficha de 2ª (ficha profesional), siguió con la ficha del Juvenil B (me parece), cobrando una miseria. Y claro, Mata acababa contrato en Junio de 2006, y dijo, yo paso de tener esta mierda de contrato... quiero ficha del primer equipo. Como bien sabes, el Madrid estaba en elecciones, y la actual directiva aún no tenía poderes para ofrecerle un nuevo contrato, y la directiva que estaba en funciones, pasó del tema.
Resultado? Vino el Valencia, con una ficha de 1ª División, y un proyecto ilusionante, y se lo llevó. Normal.
Pero que por la incapacidad de Raúl Martínez. Eso que os quede claro a todos.
Vacilinha
30/09/2008, 15:19
No conocía los detalles de Mata. Viendo cómo se han desarrollado los acontecimientos, hizo bien, igual que Cesc en su momento.
Con respecto a lo de Negredo, sí, lo ficharía para el Barça, y también lo llevaría a la selección española en breve. Tiene toda la pinta de ser un jugador más consistente y fiable que Güiza y, aunque tenga diferente perfil, le veo como sustituto de él por la capacidad de remate que tiene, aparte de otras muy buenas cualidades, como la presencia física y la calidad técnica. Son cualidades raras en los delanteros españoles, lo cual es un argumento más para contar con él.
Lo que si que es verdad que este ambiente de euforia en cuanto a la cantera, pudo ser el fin para Giovanni Dos Santos, ya que se le considero desde el minuto 1 el "Messi 2", y este chaval con tiempo y con un entrenador que le hubiese conducido bien, hubiese sido un jugador muy válido para el equipo
el problema de estos chavales es la superposicion
me explico...salio cesc..pero tambien iniesta y xavi
salio giovanni...pero tambien messi....
a veces produces mas de lo que necesitas... y entonces se las piran o se venden
Fab Four
30/09/2008, 15:47
El tema inicial se ha ido desviando hacia quién tiene mejor cantera, pero este no era el objeto del primer post. El objeto era criticar la cultura actual en el Barça de ensalzamiento de la cantera. Aunque pueda haber cierto exceso, me parece positivo.
Veo que no te has enterado de la misa a la media. El objeto de mi post no era criticar el ensalzamiento de la cantera por parte de los clubs (cosa que estoy a favor, siempre y cuando se haga desde una óptica mesurada), sino la sobrevaloración de muchos culés sobre sus canteranos. Aficionados, no el club. Creo que la diferencia es clara.
Yo soy del Barça. Si yo fuera del R. Madrid, en lugar de sacar pecho por lo bueno que es Mata, estaría tirándome de los pelos por no haberlo sabido retener
¿Y tú que sabes lo que hago yo?. Eres nuevo en el foro, pero si buscas un poquito algún post, verás mi opinión sobre la gestión de la cantera del Madrid (el caso aberrante de dejar escapar a Mata, en concreto).
como muy bien dices Vacilo, el objetivo de Rick, como siempre, es criticar y menospreciar al Barça,
Cosas del fanatismo de Rick, el liberal
¿Criticar y menospreciar al Barça?. Súbeme post donde lo haga.
Te veo más perdido que Santiago Bonilla en la quinta avenida de Manhattan.
Manda hüevos que hables tú de fanatismos...
En cambio en Madrid hacen las cosas de puta madre.....
¿Quién ha dicho eso?. Sigues perdido.
¿Acaso no se puede abrir un post sobre la cantera del Barça sin necesidad de caer en la comparación o en el miratuculo?.
porque desprecian su propia cantera para ofrecer 100 millones por Cristianos Ronaldos, Cescs, Kakas, & Cia....los cuales
le dicen kaka de la vaca al Presidente Calderón
:shock: Si tienes razón, lo que no sé es que tiene que ver con este post lo que estás diciendo. Repìto, no estoy criticando el modelo de cantera del Barça (sí critico el modelo de cantera del Madrid, pero no viene al caso en este post), sí la opinión de unos cuantos culés sobre los megacracks de sus canteranos. Y, por supuesto, también las opiniones d ela prensa!.
Lo que si que es verdad que este ambiente de euforia en cuanto a la cantera, pudo ser el fin para Giovanni Dos Santos, ya que se le considero desde el minuto 1 el "Messi 2", y este chaval con tiempo y con un entrenador que le hubiese conducido bien, hubiese sido un jugador muy válido para el equipo
Menos mal que alguien entiende el sentido de mi post. El caso que has puesto es un ejemplo válido ;)
Minorisa
30/09/2008, 17:18
Rick: ¿criticar y menospreciar, tuuuuuuuuuu????
No hombre, si tu eres un santo!!!!:juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::jeje::jeje::jeje::jeje::jeje::jeje::juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::ju as::juas:
Vacilinha
30/09/2008, 20:25
Veo que no te has enterado de la misa a la media. El objeto de mi post no era criticar el ensalzamiento de la cantera por parte de los clubs (cosa que estoy a favor, siempre y cuando se haga desde una óptica mesurada), sino la sobrevaloración de muchos culés sobre sus canteranos. Aficionados, no el club. Creo que la diferencia es clara.
Una crítica gratuíta, ya que es extrapolable a cualquier equipo que tenga varios jugadores de la cantera en el primer equipo. Habitualmente se les valora más, se les apoya más y se está especialmente orgulloso de ellos. Sin ir más lejos, tras la quinta del Buitre surgieron jugadores de cierta calidad aunque menor que los miembros de la quinta, como Maqueda, Aldana o Aragón, en buena parte gracias a la corriente positiva que había generado la generación del Buitre. Seguro que muchos aficionados del Madrid estaban especialmente ilusionados con esos jugadores de la cantera, y es lo más normal del mundo. Luego, como he dicho antes, el rendimiento termina por poner las cosas en su sitio.
Además, esa "euforia" que tú ves entorno a la actual hornada es una impresión muy subjetiva. Como en todos los equipos, habrá gente cuyo fanatismo les hará defender a capa y espada aspectos difícilmente defendibles desde un punto de vista neutral. Sin embargo, en general los culés no valoran especialmente a Valdés, se han alegrado del adiós de Oleguer y, por otro lado, como no podía ser de otro modo, valoran muy especialmente a gente como Puyol, Xavi, Iniesta y Messi por haber salido de la cantera, y esperan cada año que los que tienen oportunidades de la cantera lo hagan bien. No existe ninguna idea generalizada de que Pedro, Jeffren o Sergio Busquets vayan a ser fueras de serie.
¿Y tú que sabes lo que hago yo?. Eres nuevo en el foro, pero si buscas un poquito algún post, verás mi opinión sobre la gestión de la cantera del Madrid (el caso aberrante de dejar escapar a Mata, en concreto).El debate no se ciñe a lo que digas en algún otro tema en este foro, sino a lo que se ha venido diciendo aquí. No tengo porqué leer todos tus mensajes para criticar uno de ellos, a no ser que sea estrictamente necesario por el contexto. Y, desde luego, no lo es.
Lo que sí es cierto es que el Barça ha dado muchas más oportunidades a los jugadores de la cantera que el Madrid en los últimos años. Ambas políticas tienen sus riesgos. La del Barça tiene un riesgo deportivo a corto plazo: que el jugador canterano ocupa una plaza que podría ser ocupada por un jugador de experiencia contrastada, y su rendimiento es bastante impredecible a inicio de temporada. La del Madrid tiene un riesgo deportivo/económico a medio plazo: que el jugador realmente demuestre tener la calidad suficiente para formar parte de la plantilla del primer equipo cuando ya se ha prescindido de él y ha gozado de oportunidades en otros equipos. Existe una solución intermedia para ambos equipos, que es la cesión. En el caso de De la Red, por ejemplo, fue una buena solución.
Lo que me llama la atención de que hayas abierto un tema como éste, para criticar la "euforia" de la afición del Barça con su cantera, es que la idea generalizada entre los clubs grandes es que se cuida muy poco la cantera, y que eso es negativo no sólo para los propios clubs, sino también para la proyección del jugador nacional.
En Inglaterra hay mucho debate a raíz del reciente fracaso de su selección y de la gran cantidad de jugadores extranjeros que forman parte de los equipos titulares de los principales clubs. Cuando un club fomenta el apoyo a la cantera, este hecho tiene sus efectos colaterales inevitables, como puede ser ciertamente que se creen expectativas demasiado altas sobre algunos jugadores. Sin embargo, las ventajas que ello conlleva son a mi modo de ver mucho mejores que los inconvenientes.
En el Barça se cultiva una forma de jugar desde la cantera hasta el primer equipo, y los jugadores que suben conocen el estilo perfectamente. El hecho de que se cree un hábito de subir canteranos al primer equipo hace que el público lo acepte con naturalidad y se vaya creando una cultura de club en la que ver un jugador de 19 años con el primer equipo debutar en partido de liga no sea demasiado sorprendente. Como he dicho, tiene sus riesgos, pero si la apuesta funciona, muy probablemente se haya conseguido incorporar a un jugador para los próximos 10 años.
Por otro lado, casos como el "hype" de Giovani Dos Santos tienen mucho que ver con el hecho de tratarse de un club muy mediático en todo el mundo, pero también con el entorno del propio jugador, desde el que también impulsaron una proyección mediática a una edad peligrosamente prematura. Las exageraciones no sólo venían de Can Barça, sino de México y de muchas otras partes.
En definitiva, esa euforia que tanta gracia te hace no es más que un efecto colateral de la política del club con su cantera. Nunca llueve a gusto de todos, claro. Es algo que, o lo tomas, o lo dejas. Y yo, sin pensarlo, lo tomo. La cantera me parece uno de los mejores valores a cuidar en un club, y es especialmente meritorio que un club grande lo haga (el Madrid de la quinta del Buitre o el Barça ahora).
Minorisa
01/10/2008, 16:08
El Barça, sin duda, tiene la mejor cantera de España, ..y desde hace años
solo hay que ver como pululan los ojeadores de la Premier...y cuantos jugadores nos han birlado
En cambio el Madrid si que puede presumir ....
Pero no de la cantera sino de la cartera.....
Porque como te descuides....Calderón te la roba!!!
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